Некоторые соображения о перспективных продуктах для отечественного автопрома

Аватар пользователя Stak

Хотел бы выложить в публичное поле некоторые соображения о перспективных продуктах для отечественного автопрома.

А именно, свои размышления, какой продукт был бы максимально востребован на просторах нашей страны, и при этом - был бы перспективен на длительный период времени (как платформа для модернизаций и рестайлинга).

Первое - определиться с размерами:

Уже свыше 63% Продажи кроссоверов в России продолжают бить все рекорды. По итогам первого квартала 2023 года доля таких авто достигла 63,6%! Согласно данным «Автостата», именно столько занял сегмент SUV в общем объёме продаж новых легковых автомобилей в РФ

Т.е. наиболее востребованный тип - что-то в размерном классе "Дастера", с опциональным полным приводом, и высоким дорожным просветом в базе. Что, вполне очевидно, обусловлено как высокой универсальностью таких автомобилей, так и климатическими и дорожными условиями на большей части страны.

Второе - тип топлива. Очевидно, что в имеющейся обстановке, с прекращением экспорта трубопроводного газа по части маршрутов, наиболее интересный вариант на перспективу - это природный газ (метан).

Однако, и бензин/дизель исключать было бы неверно, т.к. почти вся инфраструктура заправок - под них. В городах и пригородах - востребованы гибриды (в т.ч. подключаемые), и электромобили (по большей части, как вторая машина в семье, для ближних поездок), причина - снижение эксплуатационных расходов, главным образом - за счёт сокращения затрат на топливо.

Третье - что именно выбрать в технологическом плане:

Лично мне, наиболее реальным технологически, и оптимальным для наших климатических и иных условий, в качестве базовой SUV-платформы, видится последовательный гибрид по схеме, близкой к eCVT от Honda, оснащённый атмосферным ДВС на базе цикла Миллера и газомоторным (первоначально - бензин) топливом. При этом, оснащённый LTO (литий-титанатным) АКБ, рассчитанным на весь срок службы, обеспечивающим рекуперацию и некоторый небольшой (порядка 10 - 50 км) пробег на электротяге, с возможным увеличением ёмкости для подключаемого гибрида. Выбор типа аккумулятора обусловлен в первую очередь необходимостью возможности его зарядки при низких температурах, а также высоким ресурсом, что критично для гибрида, иные типы этого не позволяют.

Собственно, основной плюс такой трансмиссии - что её по сути и нет, из всей механики - только шестерни постоянного зацепления, и одно сцепление, которое включается на трассе, реализуя прямую передачу с максимальным КПДмотор и генератор при этом крутятся или вхолостую, или помогают процессу. Что же касается ДВС в части выбора атмосферника и цикла Миллера  - если ориентироваться на отечественное производство - с малогабаритными турбинами у нас как-то не очень, а добавочная фазокрутилка на впуске - вполне реально.  Такая конструкция  вполне может быть реализована даже родным Автовазом, со смежниками из других областей - например, в части генераторов есть наработки у НПП Аэросила

10th Gen Accord Hybrid DOES NOT have a transmission. Yes it does. No it  doesn't | Page 3 | Drive Accord Honda Forums

С производством батарей - полагаю, вопрос тоже решаемый, ничего невозможного в освоении в РФ производства LTO (литий-титанатных) ячеек нет.

То же касается и редкозёмов - В РФ есть довольно приличные запасы самария и кобальта, но нет производства, и использование этих материалов для магнитных систем электромашин в области автомобилестроения - хороший повод начать наконец-то заниматься этим вопросом. Неодима, к сожалению, у нас мало, но и SmCo очень даже неплох, к тому же - работоспособен при более высоких температурах.  Аналогично и в области силовой (и не только) электроники для инверторов и мозгов - применение отечественной ЭКБ в автомобильной промышленности - создаст стабильный спрос на продукцию.

Передняя подвеска - независимая, рычаж­но-пружинная типа Макферсон. Заднюю подвеску - реализовать по типу ВАЗ2108 и недоприводного Дастера, полузависимую, для освобождения места под багажником для размещения газового баллона или криогенной ёмкости.  Привод на задние колёса в полноприводных модификациях - целесообразно реализовать применением мотор-колёс, что вполне сочетаемо с полузависимой задней подвеской и позволяет унифицировать кузова. По ходовой части, и не только - большую часть узлов можно смело передрать с того же Дастера/Каптюра, они себя в РФ показали прекрасно.

На той же платформе, и в том же кузове - возможно и производство чисто электрической модификации, без ДВС, но с увеличенной ёмкостью батареи (правда, в данном случае, уже целесообразно использовать LFP АКБ).

Опять же, в случае, если технология топливных элементов прямого преобразования на метане , в каком либо из вариантов, получит развитие - электрический вариант SUV-платформы послужит основой для гибрида уже с ТЭ вместо ДВС.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дискуссия приветствуется. Подробнее про eCVT тут

Про перспективный переход на метан:

Энергетическая стратегия Российской Федерации на период до 2035 года (2020 год) Совершенствование внутреннего рынка газа. Развитие производства и увеличение объемов потребления газомоторного топлива: налоговое стимулирование, стимулирование производителей техники, использующей газ в качестве моторного топлива, разработка и экспорт технологий. Показатель решения задачи – объем потребления метана на транспорте: • 2018 год – 0, 68 млрд. кубических метров • 2024 год – 2,7 млрд. кубических метров • 2035 год – 10-13 млрд. кубических метров Снижение выбросов от работы автомобильного, железнодорожного и водного транспорта, улучшение экологической обстановки в промышленных регионах за счет расширения сети АГНКС.

https://ecsn.ru/wp-content/uploads/202208_12.pdf

ПыСы: Duster forever ;)

подробнее про цикл Миллера с примерами реализации:

https://24techno-guide.ru/index2.php?page=402

Подробнее про работу трансмисии eCVT на примере Хонды:

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Помнится мне, лет двадцать пять назад в журнале за рулём был опрос - какой автомобиль востребован в нашей стране - полноприводной универсал, типа "лесника", что и на дороге и на бездорожье себя нормально чувствует.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Семиместную надежду надо возобновлять.

Полный привод.

Будет востребована всеми: семейными людьми, как бизнес авто, как грузовая, такси и как внедорожник для рыбалки.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 1 месяц)

Надежда - отличная машина была, жаль что не довели до ума и сняли с производства. Заходила бы лучше длинной Нивы. Я б купил. До сих пор встречаются в продаже, но гнилые насквозь.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

убили целенаправлено проект, т.к. могла составить конкуренцию аналогам импортным и отечественным. Её сняли с производства, а в серию пошли газели и чуть позже Ларгусы.

Надежда разработана в конце 80х. Советским людям врали что отечественный автопром не может авто для народа сделать. 

Вроде пишут что думают о том чтоб возобновить:

https://quto.ru/journal/articles/lada-vozobnovit-vypusk-byudzhetnogo-minivena-nadezhda-na-platforme-ot-nivy-foto.htm


Я бы взял такую, у меня трое маленьких детей. А полный привод - отлично для наших заснеженных дорог.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Слишком низкая для наших заснеженных дорог.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 1 месяц)

16-е колёса и лифтануть. Нивовская база это позволяет.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Под 16 колеса нужны ниши глубже и вырезы больше.

Для лифта нужны другие приводы и усиленные гранаты.

почему нельзя сразу делать автомобиль с большим просветом? религия непозволяет? Нива кстати была революционным продуктом в свое время, тогда никому никакая религия не мешала.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 1 месяц)

Было бы хорошо. Но ей нужен более мощный двигатель на 2 - 2.5 литра.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Но ей нужен более мощный двигатель на 2 - 2.5 литра.

вы еще скажите что с чугуниевым блоком. Где ж это видано, что бы быдлу давать надежный мощный мотор? пусть жрут что дают - трехцилиндровые 1,2 турбо - и не жалуются...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

полноприводной универсал

То есть то, что в нашей стране не производится никем, даже зарубежными фирмами.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Я пожалуй полноприводных отечественных с ДВС поезжу.

Они и попроще и понадежней, да и не такие дорогие в обслуживании.

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Всего три аргумента против: Расход топлива, особенно заметно - в городском цикле. Отсутствие отечественных автоматических коробок. Загазованность в городах и экологические нормы.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Расход топлива можно компенсировать Пропаном, да и цена на авто была адекватной. А по всяким крупным городам с пробками лучше на обществ.транспорте

От автомат-коробок упаси меня господи, у них цена всенда была безобразная(что новые, что на ремонт).

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Расход топлива сменой его вида не компенсируется, если у Вас изначально будет гибрид на метане - переход на пропан расход только увеличит. Трансмиссия гибрида с eCVT - и проще, и надёжнее чем автоматическая коробка, там вообще ломаться нечему (из изнашиваемых деталей - только одно сцепление). Про ОТ - прекрасная идея, вот только не всем подходит. 

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(7 лет 10 месяцев)

Если посчитать разницу в цене авто и разницу в расходе*цене топлива, то могут быть сюрпризы ;) Причем в обе стороны))))

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

1. Расход топлива, особенно заметно - в городском цикле.

а что у отечественных двигателей стехиометрическая смесь отличается от таковой у зарубежных??? То что отечественные изготовители блоков управления двигателей (а таковые есть вообще? так то из китая все идет) не способны точно дозировать смесь - это вопрос организационный, не технический...

2. Отсутствие отечественных автоматических коробок.

автомат на личном авто нужен в пробках стоять? может лучше решать проблему пробок?

3. Загазованность в городах и экологические нормы.

чем евро5 вам не угодил? евро2 перестали выпускать слава богу...

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Двигатель, оптимизированный под узкий диапазон нагрузок (как на последовательном гибриде, где он только крутит генератор, и на eCVT, где может на трассе подключаться и напрямую) - будет более экономичным, чем тот, который должен работать (выдавать момент) в более широком диапазоне. К тому же, можно использовать ДВС меньшей мощности, при той же или большей пиковой мощности на колёсах.

Автомат на гибриде - не нужен, его функции выполняет электротрансмиссия. Функции автомата - нужны в т.ч. и для автовождения (хотя бы в формате адаптивного круиза). Проблему пробок - решайте параллельно, кто ж запрещает? 

По загазованности - скажу так - ездил я в Пекин лет десять назад, дышалось там очень хреново, и смог было видно визуально (время от времени). С тех пор, Китай массово переходит на гибриды и электрички в крупных городах, видимо им тоже не очень понравилось дышать выхлопами. 

Теперь по фактуре - мой Дастер 2.0 в городе жрёт 10ку. Гибридная Хонда HR-V 2.0- меньше 6, хоть она и побольше и потяжелее, т.е. выбросы от неё - на 40% меньше, как ни крути. 

Аватар пользователя захар
захар(2 года 3 месяца)

Достаточно посмотреть на то по какому принципу делались "народные автомобили" франков, немчиков и амеров в периоды трудностей и как нынешние холдинги на них расцвели что бы понять что нужно.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 2 месяца)

Паркетники продаются в таком количестве из-за дефицита седанов и др. типов кузова. Половине страны полный привод не нужен. Гибрид, а особенно подключаемый, удорожает машину, а у нас и так цены такие, что машину могут купить только дальнобойщики и экскаваторщики с зарплатой 200+. Народный автомобиль - это Солярис. Но Дастер - это лучший автомобиль в классе!

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Ничего не мешает на этой же платформе делать и моноприводный кросовер, а также и седан а-ля Солярис. 

100кг ЛТО батареи, по китайской рознице, стоит ~250т.р.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Паркетник - это высокий универсал.

А универсал - самая практичная машина. Бывает семиместным и полноприводным. Но чаще - монопривод.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> Паркетник - это высокий универсал.

Паркетник - это высокий универсал с микроскопическим багажником. Плюс - неудобная погрузка из-за высоты и малюсенькой задней дверки. Туда даже средненький мотоблок не засунешь, не говоря уж про холодильник. Тут, конечно, речь про "народные машины", типа дустера. В итоге - паркетник это очень не практичная машина, просто модная. У девочек мода на тряпки, у пальчиков на машинки, но суть то одна. Ну а под моду владельцы подбирают смехотворные аргументы, типа якобы они на рыбалку ездят по ужасающей грязюке (раз в два года, ага).

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Полноприводная машина в нашей стране нужна не для грязюки на рыбалке. А для снежных заносов ежегодно по пол года даже в крупных городах.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

А для снежных заносов ежегодно по пол года даже в крупных городах.

ну что вы какие-то мелочи тут говорите, подумаешь там быдло будет страдать. Автомобили  вообще не надо за мкадом продавать, пусть на лыжах ездят, как это... ЗОЖ же...

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 2 месяца)

не говоря уж про холодильник

Хватит уже приводить пример с этим холодильником! Холодильники нельзя перевозить "лёжа", их перевозят только вертикально!

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Мотоблок и холодильник не каждый день возят. Для фермеров есть пикапы. Холодильник стоя надо возить, т.к. компрессор нельзя наклонять и переворачивать. Небольшой мотоблок входит в паркетник при сложенных сиденьях второго ряда.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Паркетники продаются в таком количестве из-за дефицита седанов и др. типов кузова.

захожу в автосалон Лада - там одни седаны, лифтбеки и универсалы. Паркетник стоит один - нива 2121 за 1,2 млн и ее никто не берет...

Половине страны полный привод не нужен.

Если у вас в москвах снег чистят регулярно, то у нас в России 4-7 месяцев в году приходится ездить по колеям среди сугробов. Впрочем, вы видимо СТРАНОЙ только москву и считаете???

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 2 месяца)

До всех событий (короновирус, СВО) продажи Лады были не особо - росли у Весты, падали у Гранты, продажи Нивы падали в пропасть. Киа + Хёндэ продавали больше ВАЗа. Продажи авто с автоматической коробкой росли каждый год и подбирались к 50%. Но тогда не было у ВАЗа никаких проблем с комплектующими, т.е. и ESP, и подушки, и кондиционеры - всё было как у белых людей. Сейчас, как говорят хейтеры, продаются "ободранные" автомобили, качество комплектующих упало - даже "За рулем" сравнил новую Весту и две старые, у новой проблем больше, чем у старой с пробегом 100-150 т.км. Дошло даже до того, что "За рулем" вместо новой Весты рекомендует купить купить "дореформенную" б/у. Это пишут журналисты "За рулем", которые вообще редко кого ругают (не зря их прозвали "За рублём"). Т.е. сейчас Лада - это не автомобиль, а средство передвижения.

Продажи паркетников говорят о том, что 80% не нуждается в 4х4: из всех паркетников, только у Дастера продажи полноприводных моделей составляли больше половины, все остальные -10-20% от общего числа (как пример - Крета, у нее 4х4 были 15-20%). А если говорить об седанах/универсалах, там продажи 4х4 были +-5%. Ибо в славные годы (2018/19) доплаты за полный привод была минимум 80-100 т.р., и когда перед человеком стоит не только покупка машины, но и страховка + содержание, многие считают, что 2-3-4 раза в год можно и почистить самому выезд с парковки, если коммунальные службы не успели. Ну а если дороги не чищены, то там полный привод и не поможет - все стоят в пробке, объехать можно только на вертолете.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Мне кажется, вы совершаете ошибку. Приходите на перестрелку с ножами. Учитываете текущую ситуацию, не глядя на прошлое и не оценивая перспективу.

Итак, если мы посмотрим на формат наиболее популярных авто по годам, сможем увидеть, что в 50-е это были микролитражки вроде "Жука", в 70-е - седаны B-класса, 90-е - универсалы, сейчас - кроссоверы... Значит, размер наиболее популярного авто во времени растёт. Возможно, это просто дешевеет производство авто и становятся более доступными большие варианты, а люди привыкли брать во-первых, практичное, во-вторых - красивое, в-третьих, поскольку больше автомобилистов всё-таки мужчины, брутальное и пафосное, аспект прикладной фаллометрии надо всё-таки учитывать. Значит, в будущем наиболее популярное авто еще подрастёт, потребует большей брутальности и потенциальной практичности. Пикапы слишком практичны и ассоциируются с сельхоз работами, так что в моду вряд ли войдут. Значит спрос будет расти в сторону здоровенных броневиков вроде Хаммера или Эскалейда.

Я так считаю...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

А если условный Матиз будет стоить 500к, и кушать 4-5л/на сотню в городе, то внезапно микролитражки станут популярными :)

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 2 месяца)

Проблема в том, что маленький автомобиль стоит за килограмм сильно дороже большого, и когда перед покупателем стоит выбор купить Матиз за 500 или Гранту за 550, выбор очевиден. Поэтому популярность микролитражек может повысить только стимуляция льготами на парковку, на налоги и т.п.

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Чем больше машина - тем она дороже. На данный момент, SUV в размерности Дастера - самые популярные, и хорошо подходят под наши условия - вроде засыпанных снегом дворов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Тесноват он чуток, потому что база условно Логана, а не следующего класса, Мегана.

Аватар пользователя Трифанди
Трифанди(4 года 6 месяцев)

Нисколько не тесноват. Логан (и Дастер) для своего класса достаточно просторный автомобиль.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 2 месяца)

Тут смотря с чем сравнивать. В Логане нет подлокотника, а в других машинах места хватает и водителю, и пассажиру.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Хорошие слова - для своего класса.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Дастер, Крета - это малые  кроссоверы.

Нормальный паркетник - начиная от тигуана и мазды СХ-5 до Аутлендера. И это еще компактные кроссоверы. Не среднеразмерные.

Среднеразмерные - Санта Фе, Соренто.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Каждому под жопу Хаммера или Эскалейда - никаких ресурсов не хватит, да и в городе тесноват но однако, мы чай не рейнджеры техасские какие. А вот основная масса на ОТ, а илитка на Эскалейде - это я могу понять...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Ну рассказали бы вы кому в начале 2000-х, что в 2023 году две трети продаваемых авто в России будут SUV, вам бы тоже ответили, что никаких ресурсов не хватит. Ан, хватило. 

Вон, чуть выше рассуждают, что без подлокотника  в машине уже неудобно. Да и пацаны засмеют.

А в Эскалейде можно два подлокотника сделать. И торпеда побольше, можно 14 дюймовый экран навигатора поставить, не то что в  Дастере. 

Вот может лет через 20 пацаны будут засмеивать за тачку размером меньше Эскалейда. "Чё за барби-сайз?"

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Помню, лет 5 назад я тут статью писал про последовательные гибриды. Тогда таких почти не было, а сейчас китайцы стали делать очень годные тачки типа Li L9 и т.п. Имхо, будущее как раз за последовательными гибридами с возможностью подзарядки. Запас хода на электротяге около 100 км, под капотом бензиновый/газовый генератор, на полном баке такая машина может проехать более 1000 км.

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Чистый последовательный гибрид - неэффективен на трассе при равномерном движении, из-за двойного преобразования. у eCVT всё то же самое, но дополнительно есть прямая передача и сцепление для её включения.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Эффективен, т.к. основная мощность тратится на разгон, а на поддержание движения с разрешенной скоростью хватит и генератора. А вот топить под 200 на нем действительно не получится, слишком большое сопротивление воздуха.

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Ну дичь же говорите. Вот едете вы на авто с ДВС по М11 с постоянной скоростью 130км/ч, оно при КПД мех.трансмисии 99% кушает 10л/100км. Сколько будет расход при таком же ДВС, но при КПД электротрансмисии 90% (95% генератора умноженное на 95% двигателя)?

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Вот, посмотрите опыт владельцев подобных машин, проблем нет

https://www.youtube.com/watch?v=aB5zUG8kiQY

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Опыт не заменяет физику, такая схема будет кушать больше, а на разницу - греть атмосфЭру. Что проблем нет - верю) Технически - проще без прямой связи ДВС с колёсами, можно одно сцепление сэкономить.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Я понял о чем вы говорите, безусловно, если ездить по идеальной трассе без остановок и изменений скорости, то обычная трансмиссия будет эффективнее. Но где вы такую трассу возьмете, куда поедите и как часто это будет нужно?

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Похоже, всё же не поняли. Я говорю про eCVT, как у Хонды, которая суть есть последовательный гибрид, но при этом - с дополнительной прямой передачей и сцеплением, которая как раз на трассе и работает. Кроме того, на ней возможен режим, когда мощность тягового электродвигателя суммируется с мощностью ДВС (тяговый ЭД при этом запитывается от батареи, а генератор при этом отключается), что весьма полезно при обгонах.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Это существенно усложняет конструкцию. 

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

... и увеличивает ценник, причем резко.

Страницы