В последнее время все вокруг стали вдруг экспертами по БВ, Хамасу Цахалу с Моссадом. Если не эксперты, то публикуют свое мнение, основанное на изучении материала. Ну или хотя бы статью из Википедии со своими комментариями. Что там Хамас взбрыкнул - дело темное и прояснится это не скоро.
А я предлагаю заглянуть в будущее войн. Ведь окончательно стало понятно, что относительно мирное время уже закончилось и следующие десятилетия будут временем войн. Тем более, что основной специалист по будущему войн (ВладЛ) покинул нас и пока на неопределенный срок.)
Черты будущего начали проявляться во время Сирийского конфликта. Обрели целостность на Украине. И окончательно закрепились в Израиле.
В Сирии впервые бармалеи начали массово применять, сделанные из говна и палок дроны, стоимостью в хороший воскресный ужин в Москве. Вот здесь увлекательно описывается весь процесс появления и развития дроновой опасности для наших воинов в Сирии. Интересно, что по ходу в изготовлении и управлении дронами бармалеям помогли американцы, хотя и открещивались конечно от этого руками и ногами. И самое смешное, что они при этом, похоже, выпустили Джина из бутылки.
По поводу эффективности применения дронов есть разные мнения. Процитирую только эту статью с экономикой войны:
Тут-то оказалось, что радары нашего ЗРПК «Панцирь-1С» видят даже деревянные БПЛА и успешно их сбивают ракетами 57Э6.
С другой стороны, все-таки имеется серьезный риск, что дроны так называемых «свободных алавитов» когда-нибудь все же смогут преодолеть наши ПВО. Идет усложнение как конструкции аппаратов, так и систем их управления. Да и регулярные атаки держат российских зенитчиков в постоянном напряжении. Значит, возрастает вероятность обычной человеческой ошибки или неблагоприятного стечения обстоятельств.
Но самое неприятное, что на каждый даже самый примитивный беспилотный аппарат вынужденно расходуются очень дорогие ракеты 57Э6. Их стоимость не является публичной информацией, Но в 2012 году в западных СМИ промелькнули такие цифры о сделке с Алжиром: по $ 13 млн. за один «Панцирь-С1Э» и $ 28,5 млн. за 750 ракет 9М331 для него. То есть — по $ 38 тысяч за одну ракету.
На самом деле цена каждой ракеты наверняка ниже, так как в общую сумму контракта входили и другие расходы. Тем не менее, за штуку алжирцы, с большой долей вероятности, заплатили не менее $ 15 тысяч. Сегодня — это почти миллион рублей.
Понятно, что если наши зенитчики будут валить каждый фанерный дрон ракетой стоимостью в Гранту, то долго провоевать не получится, да и могут просто перегрузить ПВО. Как у Израиля. Сейчас вроде производители Панциря разработали более дешевые зенитные ракеты под установку по 4 шт вместо одной штатной ЗУР. И все одно экономика будет не в пользу дорогостоящей военной техники. Но к этому мы еще вернемся.
Начало боевых действий на Украине ознаменовались связкой "глаз" на квадрокоптере и пушка. Сочетание оказалось убийственным. И для многих в буквальном смысле. Дешевый, по сравнению с военной техникой, дрон на гражданских технологиях, позволял не только находить цели, но и достаточно точно определять их местоположение с привязкой к системе GPS. Современные системы баллистических расчетов позволяли обсчитав свое и цели местоположение выдать наводку для первого выстрела, дальше глаз корректировал наводку по попаданиям. Лунный ландшафт после артподготовки конечно радует взгляд милитариста, но с точки зрения экономики войны расстреливать вагон снарядов, что бы сковырнуть один блок-пост слишком расточительно. Кроме этого потом начинаются вопли - типа снарядов не хватает.
Кстати о снарядах. Многие думают, что боеприпас для пушки- это очень дешево. Ну типа там порох, гильза и снаряд, чего сложного. А вот хрен там. Что бы современная пушка попадала на расстоянии в 12-15км хотя бы в обозримой близости от цели, требуется абсолютно рекордные параметры по качеству и точности изготовления и главное по абсолютной идентичности в партии, по навеске пороха, по силе зажатия снаряда в гильзе, по диаметру гильзы, по изготовлению капсуля. И это мы еще о самом снаряде не поговорили.) И это все изготавливается небольшими, относительно гражданского производства, партиями, на специальных засекреченных заводах. А Накладные расходы? А социалка на 100 000 снарядов и 1000 рабочих в год? А Спецстали, пороха, химия и т.д. На западе еще цену умножают на 10, что бы потом поделить доход на множество причастных. Вот и выходят снаряды для 777 за 15000$. Разгрузил вагон и ты миллионер.
То же касается пушек. Современные пушки - произведения искусства. Вот хохлы например так и не смогли наладить выпуск пушки на танки. Ни ресурса, ни точности. А вроде уже не одну сотню лет изделию.
А значит говорить о пушке, исходя из того, что это дешевое оружие - это не совсем корректно. Оно дешево по сравнению с другими системами вооружения. А вот в сравнении с дронами... Ну вот есть боец РПГ. Он долго крадется ползет, что бы занять нужную позицию. И тут появляется, пусть не танк, пусть БМП. Боец встает на колено, целится и стреляет. И попадет, или нет. И его нет. Тут же противник ликвидирует его не жалея свинца и взрывчатки. Как тут пальцу не дрогнуть? А если так.
Боец по наслышке знает, что где-то там, в километрах 7-ми находится танк. Он берет, стреляет в том направлении. И идет пить кофе. Танк поражен. Или нет. Но тогда он еще гранату заряжает.
И именно это неспеша начинает происходить на Украине. Сидят двое в окопе или землянке. Один ведет глаз, ищет врага. А другой пьет чай. Вот первый говорит - типа там-то броня. Второй поднимает ФПВ. Над ними сбоку где-то висит ретранслятор. Если надо, по пути ФПВ провешивают еще один. И все. Ты подлетая к ББМ выбираешь ракурс поражения и доносишь свое пожелание прям до дверей, ну или люка. Причем эти сложные системы собирают люди на коленке практически как с той стороны, так и с нашей. Концерны вообще с боку остались.
И не надо мне рассказывать про чудо-РЭБ, которая снимет все дроны махом с неба. Нет ее. На передке. Там есть сильная РЭР(радиоразведка), которая определяет РЭБ, горящую, как праздничная елка в темном лесу, и дающая целеуказание ствольной артиллерии или даже минометам. И все. Либо гасишь и тикаешь, либо гасят тебя. Пока тебя могут дешево угандошить, а это км 12-15 от передка, никакой РЭБ. На передке возможны либо небольшое включение местной РЭБ на короткое время, либо тяжелая РЭБ прикрытая броней и Панцирем и то, во время наступления. Но тогда они - расходник. А загоризонтных РЭБ в диапазоне работы дронов не бывает. Там очень быстро напряженность поля падает от расстояния.
Чем дрон коренным образом ломает всю картину военной техники. Эффективностью. И соотношением цены к качеству, и точностью доставки. Поймите. Система стоимостью топовый смартфон, позволяющая дешевой гранатой от РПГ с вероятностью 0,5 убить бронемобиль - имбалансна по определению. Это редкий случай, когда развитые гражданские технологии резко врываются в военные действия. Не потому, что воевать нечем, а потому, что эффективно. Не даром сегодня появилась эта новость:
На УВЗ начали ставить противодроновые решетки над башней танка
Помните Шахеды? На вид- просто топорные изделия. Поделка из Дома Пионеров. А оказались суперэффективны для своих целей. А все просто. Наработана электроника и приводы, позволяющие летать любому утюгу и попадать в цель. Да и по меркам военных, Ланцеты тоже стоят дешево, настолько, что их теперь на опорники начали тратить.
Война меняется, меняются ее действующие лица и техника, а значит и тактика. Про стратегию не скажу. Видно будет.
Ну и на последок Израиль. Танк Меркава и грошовый дрон.
Танки стали просто огромной и бронированной мишенью. Пушки стали мишенью. САУ стали быстродвигающейся мишенью. Вспомните охоту Ланцетов за французскими Цезарями. И они давно уже не появляются на передке. Палят издали и быстро линяют.
Самолеты и вертолеты перестали появляться рядом с фронтом. Правда сейчас вроде наши возвращаются, но это связано с выбитием ПВО у укров. А так опять таки грошовый ручной ЗРК может серьезно огорчить вертушку или даже истребитель. Единственное, где отличились серьезно самолеты, что у нас, то у укров - это сброс с дальней дистанции Управляемых авиабомб (у нас) и ракет (у нас и у них). А какой нибудь Джавелин или Корнет, справляются с танком, при стоимость от танка в пару процентов. Про дрон с РПГ я не говорю.
Но я открою вам секрет, нет никакой необходимости для пуска ракет или авиабомб в истребителе или штурмовике. Их можно запускать с гражданских самолетов, если оборудовать на плоскостях направляющие и укрепить крыло. Или специально разработанной дешевой тупой платформы только под это. Никакой навороченной электроники, никаких радаров с АФАР, двигателей с изменяемым вектором тяги или форсажем. Там даже не нужно экипажа. Достаточно сделать его с дистанционным управлением.
Эта война вскрыла неприятную особенность. Та техника, что рулила с Первой мировой войны - в прошлом. Она либо видоизменится чрезвычайно, либо исчезнет. Другого выхода нет.
Иначе будет вот так:
А пока идет переходной период. На складах горы наштампованного в Холодную войну старья. Бомбы, снаряды, РПГ. Мины и т.д. Ракеты для Града. И первый шаг - простая модернизация всего этого. С бомбами уже понятно. Бомба, 1500кг прилетающая к противнику с точностью несколько метров - это аргумент. Причем иногда тотальный. А если ракеты от Града, улетающие пакетом будут ложится не как попало, а каждая по своим координатам? А еще начнут гоняться за бронецелями, поделив их между собой? А если на гранату РПГ надеть приблуду, которая позволяет отслеживать полет и управлять ею? Бить танк сверху. Это же Джавелин на минималках по стоимости пылесоса!
А дальше обязательно скоро кто-то засунет ИИ на тяжелый дрон. Обучит его. И он сможет сам находить себе цель и будет заходить на нее с нужного ракурса, даже если танк начал ставить дымы. И никакая РЭБ здесь не поможет. Не будет внешних каналов управления. И боевой блок на 10кг.
И наконец, мины. Эти тоже показали себя с самой лучшей стороны. Особенно управляемые, самозасеваемые ("Земледелие") реагирующие на определенный тип техники. Общающиеся между собой, чат: А ну ка, пробеги!
Если они еще ползать и самозакапываться по координатам научатся...
Далее, пройдет немного времени и это все безобразие объединят с единую, шифрованную сеть. Оснастят системой, свой - чужой. И напишут софт, с элементами ИИ.
Прикиньте, в командном пункте управления дивизией в постоянном режиме несколько разведчиков висят над зоной фронта. Никаких окопов. Только потайные опорники,с кучей ходов под землей. Сама линия фронта растянута на несколько десятков км в ширь. Постоянно идет работа по выявлению целей врага, опорников, бронемашин, точек дислокации. В режиме реального времени, без раскачки. Сводится вся информация от спутников, средств РЭР и дронов. Анализируется ИИ, которые подсвечивают перспективные цели с классификацией. И отдаются приказы на ликвидацию тем же самыми Ланцетами или подобными более совершенным дронами. Для купирования "мясного" штурма - хорошо подходят Грады или даже обычная ствольная артиллерия, управляемая электроникой. Как только насыщенность боевых порядков противника падает, происходит перемещение линии фронта в сторону противника.
Вообще, новые тенденции способны сильно усложнить жизнь высокотехнологичным армиям великих держав. Потому что дешево. Переделанные гражданские технологии, с достаточным количеством операторов, способны нанести регулярной армии ущерб, несопоставимый с затраченными средствами. Это некий уравнитель. Но посмотрит на то, что будет происходить во время штурма Сектора Газа. Ведь Хамас на что-то надеется. И если танки начнут гореть десятками, а за израильскими солдатами будут гоняться квадрокоптеры, то БВ может взорваться.
Вот и сегодня подошло сообщение, подтверждающее мои наблюдения:
Общая обстановка:
Совсем коротко тарас уже не торт((
По контрбатарейке задач практически нет, новые ланцеты гнобят бандеру анмасс))
Нас начинают привлекать как чисто ствольную арту для насыщения чугунием. Докатились((
Но не скажу, что не нравится))
Война будущего меняется радикально. Радикально меняя это самое будущее.
Комментарии
Это уже Supreme Commander...
Не переживайте, на любое действие всегда найдется противодействие (3 закон Ньютона!)
Именно. Это направление развивается просто бешено. Но в основном силами самих бойцов, а не государства. Надо делать кружки по дронострою. Надо привлекать туда юношей. И дроны могут водить только там и только те, кому выданы права))
Думаю позже до этого дело дойдет
Влажные мрии всех
дроноложцевВячеславов вот к этому и сводятся: армия больше не нужна, государство больше не нужно, оборонка (и прочая тяжёлая промышленность) больше не нужны - военной силой вдруг становятся бородатые хипстеры, клеющие дрончики с заказанных в интернете деталечек и отважно управляющие ими с телефончиков.В реале же мы наблюдаем как всё это дронобесие просто становится ещё одни элементом армии, оборонки и государства. Не отменяет и не заменяет их, а встраивается ими в подходящую нишу. Хипстеры в пролёте - перемога превратилась в зраду...
Я в этом даже и не сомневался
мымыху: Про дроны и прочий хайтек в ристалищах всё верно, про лялялбесие ты с потолка взял, оттель же взял что дроны заменят армию, с того же места вывел что ктой-то хочет отменить армию Затем сам же и нопейсал что дроны рулез форева и станут Ты вообще зачем тут отметился? Можешь не отвечать - я сам знаю: тему заболтать, начать склоку. https://www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U желудей не предлагаю, сам отыщешь. Вона и твои пособники подтянулись всякие кошки
Уже. Называется "Робототехника", с 4 лет. Кстати, очень даже норм получается для их возраста.
На мой взгляд в заголовке есть ошибка. В статье показаны тренды, но нет ничего о войнах будущего. То, что описано – это войны настоящего. Тренды, которые не раскрылись явным образом автор не привёл, а ведь именно они будут «визитной карточкой» войн БУДУЩЕГО. И дроноводам предстоит в этом убедиться.
Если совсем вкратце - в течение 1-3 лет на стыке ПВО и КАЗ выделится отдельная ступень защиты, которая и будет со всем этим "добром" разбираться. Ибо современные КАЗ перехватывают цели куда более сложные чем нынешние дроны.
Танки тоже в самом-самом начале выглядели вундервафлей. И дирижабли. И самолёты. И почти всякое новое оружие.
Не слушайте однодневок повёрнутых на одной сверхценной идее - пытайтесь воспринимать картину целиком и в перспективе.
Вы конечно правы.....
Но ни слова не сказали, какие из воюющих сторон изготавливают микросхемы (ЧИПы) для дешевых дронов сами. И не сделали прогноз, какие страны будут в состоянии эти дроны изготавливать, если полностью обнулится торговля на Планете из-за невозможности оплачивать покупки и доставить комплектующие.
И кроме чипов нужны элементы питания, мощные двигатели.
На АШ была статья - капиталисты быстро посчитали стоимость изготовление снаряда в России - 600 заморских фантиков
И...?
Бензиноколонка,газоколонка,да еще снарядоколонка.
Не спорю, у нас дешевле. Но 600$ - это уже серьезный дрон с приличной начинкой. Он стоит десятков обычных снарядов, потому, что им можно управлять. И он может максимально точно поразить объект.
Граната РПГ тоже ничего не стоит, пока она есть на складе со времён СССР. Потом внезапно окажется, что она тоже стоит 600$
Простите - даже для разведки Мавики требуют минимум миллион рублей. От Вашего 600долл "серьёзный дрон с приличной начинкой" у меня фейспалмы кончаются.
ФПВ дроны, способные нести РПГ гранату стоят 50-70тр, если брать большим оптом.
И способны подбить БМП.
Возможно. Но Вы-то вели речь про серьёзный дрон с приличной начинкой!
Я имел в виду не разведовательный дрон, который многоразовый, а расходник.
Так речь не про разведку. Там со стабилизацией горизонта нужны, а не фпв. Вообще разные ниши.
600 уе (если правда), это все таки снаряд, заряд, взрыватель и укупорка. Ну и небольшая маржа производителя. Не так уж и много, если подумать
пора в Газе обкатать
Про это и думаю. Там иранцы консультируют. А их допустили до результатов по укре. Я думаю иранцы сделали выводы.
Нет прогресса без приложения кончика солдатского сапога к ленивой жопе человечества.
И ещё: артиллерия стреляет только с подготовленных огневых позиций, по-другому не может технически. Новая артиллерия должна метко стрелять только с неподготовленных ОП.
Так если дрон по эффективности не хуже а может и лучше снарядов, то нафига пушка? можно легкую машинку с кузовом и оттуда запускать дроны. Сейчас используют арту поскольку ее много и боеприпасов много, а дронов все же мало. Хотя, если дронами начали уничтожать опроники, то современная арта будет вымирать , как баллисты и катапульты в свое время?
Вполне возможно... Но на снаряд пока РЭБ не действует.
Там дальше еще есть мысли про распределенную ЗРК. Потому, что в нынешнем виде все эти Пэтриоты, железные купола, да и С-300 тоже - нежизнеспособны.(
После таких смелых заявлений - можно хотя бы попытку доказательства этой нежизнеспособности с Вашей стороны?
Сколько систем ПВО осталось в живых у укров?
Дело в С-300? В Украх? В нас? В законах природы?
В необходимости формулировать мысли?
Как Вас пони-мать?
ПВО - чрезвычайно заметно в радиодиапазоне. Укры его экономили изо всех сил. Включали и стреляли только по засечкам Авакса. И то все их ПВО перебили, раз самолеты и вертолеты на фронт возвращаются.
А то, как развалили Пэтриот, который отстрелялся всем, что было, мы видели в прямом эфире.
ПВО должны быть распределенными. мозаичные радары, зачастую пассивные, раскиданные по поверхности. Мощные излучатели, которых не жалко - расходник. И ракеты на подвижных носителях, сказали-выстрелил. И самое главное не собирать это вместе никогда.
Вы так и не дали ответа на вопрос: ПОЧЕМУ С-300 или Пэтриот - нежизнеспособны? И - да: Вы видимо не в курсе, но оба комплекса УЖЕ вполне себе "распределённые".
"Мощные излучатели которых не жалко - расходник" - божечки... я школьником более осторожен суждениях был. Чтобы излучатель был полезен - он должен излучать не "абстрактную искру", а вполне себе нужной частоты, с нужной диаграммой направленности, импульсы нужной длины и тогда когда надо. Вот это вот всё уже делает его недешёвым - от десятков тысяч до миллионов долларов. Иначе вся система будет ОЧЕНЬ уязвима для помех.
Из всего что Вы написали - либо фигня, либо так уже делают. Единственное что полезно, но ещё не воплощено в полном масштабе - стрельба ЗУР на ходу. Да и то - КАКИМИ ЗУР? Если большими, то это глупость откровенная, а если малыми... постойте! Тор-НМ так уже может! Вот Оно Ваше будущее! :-)
Году эдак в 97 я предлагал выносные ТПК с отдельными ракетами. Ну как предлагал - просто скулил в пространство. Несколько лет назад это реализовали для ПКР. Как подтянутся наземные роботы - станет возможно и для ЗУР.
Всему своё время.
Пассивный радар должен стать менее разборчивым уметь использовать сигнал дешевого излучателя.
Для примера - Тесла двигается только по видео-камерам. Определить дрон в воздухе намного проще, чем рулить соблюдая ПДД.
Вы плохо понимаете, очевидно, тему. Чтобы всё это работало нужна точная синхронизация для начала. Все спутниковые источники точного времени подавлены. Как синхронизироваться?
Кто Вам сказал такую чушь про Теслу?
В том-то и дело, что куда хуже. Не может он делать то, что снаряды делают. Хорошо хоть - делает то, что может.
будущее кмк за связкой артилерии и "умного снаряда". Вылетающего "куда-то в том направлении", с загружаемыми перед выстрелом координатами. Подъехал - шмальнул раза три и быстро свалил.
Краснополь есть, но дорого очень. Что бы электроника и механика пережили выстрел из орудия, надо очень постараться.
Чтоб пережить выстрел из орудия, стрелять надо мини ракетами с реактивным двигателем запускающимся после выстрела иль прям в стволе, хз. Мягко разогнался и попер на точку встречи. Краснополь емнип требует подсветки лазером , а надо в идеале просто координаты (даж не по спутнику жпс а както проще- хоть по распознаванию карты местности.
Зачем? Если ракета, то можно обойтись без орудия. Привез-принес собой, запустил и в лес.
Контрбатарейной борьбы не будет.
Я Вам открою страшную тайну: так и делают, когда есть строгая необходимость. И возможность.
Сначала нормально, а потом... Без Золотой рыбки и волшебной палочки не взлетит эта мешанина мечталок.
Еще полно биологического и ядерного оружия, но меню московского ужина прикололо ( " из говна и палок") :).
Автор прав. По сути произошло то что произошло с изобретением огнестрела. Монстры закованные в латы вымерли, уступив место легким бойцам. Сейчас закованныая в броню техника гибнет, не хуже рыцарей. Ну а дальше я думаю скоро должны подтянутся дроны истребители дронов,
Автор - полное впечатление - слишком мало знает об окружающем мире. Выхватил небольшую толику знаний. Эту фигню писали ещё в 90-е годы. И тогда же опускали таких "певцов". Окно возможностей дроноводчества будет ещё год-два, от силы три. Потом их прикроют безо всякой РЭБ. Ибо станут представлять реальную угрозу.
В 90-е не было настолько дешевых и качественных систем управления и поставки картинки.
Сейчас есть.
Ну вот ТОГДА эти рассказы и были рассказами про ВОЙНЫ БУДУЩЕГО. Сейчас это ни разу не будущее. Это уже почти прошлое.
И всё это ещё тогда было видно. И ещё тогда знали что будет ПОСЛЕ.
В целом да, раз есть запрос на дешевое уничтожение дронов - будет и результат.
Противодроновый лазер/свч пушка на танке с оптическим/аудио наведением, дроны-истребители и т.п. Противодроновому лазеру не надо прожигать броню, достаточно выжечь матрицу камеры, поэтому энергетику вполне потянет.
Ну не знаю. Можно наведение по лазеру сделать. До кучи)
Распространенное заблуждение Вот так выглядело предпродажное тестирование доспехов во времена огнестрела:
Еще во времена наполеоновских войн основной ударной силой армий были кирасиры - сиречь рыцари )))
Доспехи убили МАССОВЫЕ АРМИИ - так как на них никаких доспехов не напасешься... а теперь фсё возвращается на круги своя. И если у рыцаря был конь -то теперь у рыцаря будет ударный дрон(ы). А доспехи как были - так и останутся ...
Страницы