Беспилотные грузовики, говорите?

Аватар пользователя Pavel_V

Эх, опять молчать невозможно. Прочитал статью камрада про беспилотные грузовики промеж двух столиц и что-то грустно мне стало. Хотя статья то вроде позитивная. На первый взгляд.

Ведь есть промеж этих же двух столиц железная дорога. Но что-то бизнес не особо рвется использовать ее возможности, хотя по энергозатратам на тоннокилометр эта железная дорога выгоднее автоперевозок в разы.

Почему-бы инженерам и управленцам не допилить сервисы РЖД до такого уровня, чтобы бизнес отказался от дорогостоящего автотранспорта и не перешел бы на использование контейнеров РЖД. Чтоб было одно окно. Чтобы без волокиты. Чтобы вот цифровые сервисы и все такое. Ведь частники то смогли. 

Под эти робоавтоперевозки нужно будет создавать по сути новую отрасль. Инфраструктуру на дорогах. Выделенные линии. Какие-то знаки. Свои карты. Правила, законы, инструкции для дорожных рабочих... ПДД допиливать. А в ДТП теперь как виновных искать?

Зачем, если есть уже РЖД с готовой инфраструктурой и по сути только точки входа-выхода нужно модернизировать? 

Поскольку немного знаком с РЖД прекрасно понимаю, что эта структура закостенела и работает только на вывод средств из государства в компании-прилипалы. Подавляющее большинство затей делаются для галочки и для получения премий любимыми подразделениями.

Недавно читал книжку Генри Форда и прямо как домкратом окатило. Это же наша РЖД описана. Один-в-один. Процитирую немного:

Глава 17

Как сделать выгодной железную дорогу?

Мы владели железнодорожной линией Детройт – Толедо – Айронтон в течение почти пяти лет. Об этой дороге много говорили и писали, ибо до того, как мы взяли ее в свои руки, она много раз переходила от одной компании к другой. До тех пор, как мы купили ее, она не приносила никаких прибылей, – по крайней мере не давала никаких дивидендов пайщикам. Но она давала недурной доход банкирам, время от времени принимавшимся за ее реорганизацию.

...

Вследствие давних традиций, требований закона и многих других причин железнодорожное управление приобрело чрезвычайную сложность. Большая железнодорожная линия, подобно многим крупным промышленным организациям, всегда вводит множество иерархических ступеней. Фордовская компания автомобилей подразделяется только по двум видам труда: она знает лишь контору и мастерские. Ей неизвестны строгие иерархические деления. От служащих требуется лишь, чтобы они хорошо выполняли работу. Эту же систему мы применили и на железнодорожной линии.

Подразделения труда между рабочими были уничтожены: машинист иногда чистит механизм или локомотив, а иногда работает в ремонтной мастерской. Стрелочники иногда выполняют обязанности сторожей, а станционные агенты иногда сами красят и поправляют свои станции. В основание такого распорядка положена идея, что руководство дорогой поручается определенной группе людей, причем они могут распределять всю работу по своему усмотрению. Если специалист выполняет какую-либо специальную работу, он сидит над ней, если такой работы нет, он выполняет работу чернорабочего или всякую вообще работу, в которой может представиться надобность.

Мы уничтожили юрисконсультскую часть и все подразделения отдела делопроизводства. Мы рассчитали Детройтскую юридическую контору, ведшую дела, связанные с фрахтами, и немало должностных лиц. Юридическая часть стоила старой дороге 18 тысяч долларов в год – теперь она стоит 1200 долл. в год. Мы стремимся разрешать все споры сразу, улаживая дело на основании фактов и по справедливости. Отдел делопроизводства, включающий должностных лиц администрации, состоит из 90 человек. Должностные лица занимают две комнаты, а вся бухгалтерская часть помещается в одном маленьком здании. Разъездной ревизор составляет отчеты по поводу всех обнаруживаемых им недочетов. Служащим нет нужды шпионить друг за другом, потому что никто не выполняет такого дела, которое вызывало бы шпионство. Работа, а не традиция – таково правило. Старая железнодорожная администрация при грузообороте в 5.010.000 тонн имела в грузовом отделе 2700 служащих. Штат этот сразу был сокращен до 1500 человек. В настоящее время, при вдвое большем грузообороте, дорога имеет 2390 служащих, включая механиков, работающих в ремонтной мастерской, где переделываются старые локомотивы.

И даже рецепты для приведения железной дороги вполне себе известны и понятны. И тоже описаны у Г.Форда:

Упомянутые нами доходы были получены, несмотря на то, что к имевшемуся на дороге оборудованию мы прибавили весьма немного. Мы изменили систему управления – и это было главное. Другими словами, мы сделали следующее:

1. Очистили дорогу.

2. Привели все оборудование в хороший вид.

3. Ввели нашу шкалу заработной платы и потребовали за хорошее жалованье хорошей работы.

4. Уничтожили бюрократизм и мелочное разделение обязанностей.

5. Честно относились к публике и к работавшим у нас людям.

6. Сделали все усовершенствования на собственные деньги.

Отличительной особенностью управления этой дорогой являются непринесенные ею доходы и не изменившийся грузооборот. Наиболее существенной особенностью является то, что эта железная дорога отказалась от прежних традиций и выполняет свою работу с наибольшей экономией времени, взимает гораздо меньшие ставки, чем прежняя администрация, и в то же время платит железнодорожникам наивысшую заработную плату. Наша железная дорога, в сущности, более замечательна полным отказом от традиционных приемов, чем приносимыми ею прибылями.

Но гораздо интереснее пукать пыль в глаза всякими чудомобилями на электротяге и кучей лидаров по бокам и с нейросетью за рулем. И пусть себестоимость тоннокилометра будет на порядок выше, чем возможно. Будет чем перед китайцами похвастаться и бутылок с коричневой жидкостью на обочинах поменьше станет. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все сказанное автором было сказано автором под воздействием накатившего.

Комментарии

Аватар пользователя Akhr
Akhr(5 лет 8 месяцев)

 Рельсы к каждому потребителю проведёте? Грузовики всё равно нужны.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Где я это писал, что не нужны? Бредить не надо.

Последние километры развозки по городу ессно должны грузовиками выполняться. Очевидно же. А может и по рельсам метро? Ночью. В маленьких контейнерах)))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Вы предлагаете заменить авто ЖД. Предполагая - ошибочно - что это технически возможно. А на самом деле, конечно, невозможно, тем более на таких расстояниях - 800км.

Если есть большие объёмы, постоянная погрузка, налаженый трафик и грузу пофиг на задержку - да, железка выгоднее.

А если нет? 800км машина пролетает меньше чем за день. Сколько времени Вы будете только везти груз, перегружать в контейнер, ставить контейнер в формирующийся поезд, потом ждать пока он доедет, потом обратная история с расформированием и разгрузкой... А операции по погрузке-разгрузке стОят уже столько, что часто дешевле даже довезти. Грузчики и крановщики жрать хотят, и краны дорогие.

На фоне одной операции погрузки с временным складированием "разница в энергоэффективности" - совершенно незаметные копейки вообще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то разработать беспилотник для жд, на пару контейнеров, и автоматизированный же портал перегрузки контейнера на автотранспорт не сложнее, чем организовать всю эту систему на дороге с обилием разнородного транспорта, с реакцией на нарушения, аварии, состояние дороги и так далее.

Поток малотоннажных беспилотников по рельсам с автоматической маршрутизацией выглядит куда перспективнее.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 2 месяца)

Не выглядит. Как железнодорожник положу вам ложку дегтя. Есть такое понятие пропускная способность, и она, на мой вгляд достигнута. Ваши малотоннажные поезда тупо не встанут в график. Ну или выпилят из графика что-то другое.

Или запилить для малотоннажных беспилотников отдельную колею или лучше двухпутку.

Но тогда дополнительные линии можно и так напилить для увеличения пропускной способности. Но это все деньги и время на проектирование, согласование в ГГЭ и строительство. А надо здесь и сейчас.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 9 месяцев)

Может струнный транспорт поможет?

https://www.youtube.com/watch?v=-SDUPartR3E

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

дык... беспилотники для жд, на пару контейнеров могут следовать за впереди идущим на расстоянии видимости. в двухчасовое окно между большими составами этой "мелочи" может сотня проскочить

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 2 месяца)

Не взлетит. Система автоблокировки не позволит. Перегон между станциями поделен не блок-участки по 1-1,5 км. При входе поезда на блок-участок светофор в начале участка загорается красным. Следующий поезд должен остановиться перед светофором и ждать пока поезд пройдет блок-участок. Светофор после освобождения блок-участка загорится желтым, можно ехать. Так что для преодоления ограничения автоблокировки придется или ее поменять/перестроить/реконструировать, или готовиться к сходу или крушению.

Ну и при 100 парах поездов в сутки время между поездами в одном направлении составляет в среднем 15 минут. Двух часовое "окно" выделяется для текущего содержания пути о обустройств и ремонтникам всех мастей эти беспилотники как серпом по мудушкам.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

Сейчас автопилот легкового автомобиля цепляется к впереди идущему и с интервалом 50м сам без водителя следует за ведущим. На автобанах Германии гирлянда в 5-10 машин не редкость.

На ж\д с беспилотными автомоториссами такое повторить легко. Надо лишь безопасную дистанцию просчитать.

На станции кавалькада притормаживает, нужный мотор уводят на боковой путь, а едущие дальше смыкают строй.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 2 месяца)

Не квалькада, а машинист первой единицы (большого поезда) на станции не притормаживает, а станавливается в горловине станции с учетом остановки нужной единицы перед определенной стрелкой, дежурная готовит маршрут, единица уходит по нему, дежурная готовит навый маршрут под смыкание кавалькады, кавалькада смыкает строй, машинист получает разрешение двигаться дальше. В это время примыкающий к станции участок приближения-удаления показывает занятость, светофор горит красным. Следущий поезд стоит. Хотя при обычном движении оба поезда проследовали бы по прямому направлению без снижения установленной скорости.

Плюс к этой эпопее надо что-то делать с сигналами автоблокировки, установленным в подвижных единицах и на перегоне. Большой поезд проследовал сигнальную точку, все остальные автопилоты прошли по красному. Дежурной дали инструкцию сигналы занятости блок-участков игнорировать. Машинист следующего поезда проспал красный, или ему сплохело, и собрал всю какалькаду, опоры контактной сети и верхнее строение пути, завалил подвижной состав в габарит сосднего пути. Это я жути поднагнал, такое ЧП может и не быть, но учитывать такое при планировании надо. 

Вся существующая автоматикк ж.д. вкупе с инструкциями разработана с учетом прежде всего предотвращения столкновения поездов. Вв предлагаете это все игнорировать. Так не взлетит. Надо или автоматику новую, что тоже деньги, или  отдельные пути под беспилотники, а лепше и то и другое.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

ну да... я размечтался)

чтоб передать контроль и управление искусственному интеллекту, который успеет развести капсулы по разным путям на скорости 72км/ч \20м/с\, надо параллельно существующей, рассчитанной на ручной перевод стрелок, дороге построить совершенно новую

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Ваша ложка дегтя выглядит вытекающей из ведомственного дегтепровода. ЖД консервативна (и это правильно), но консервативна чрезмерно в силу многих причин - от традиций безопасности и капиталоемкости до естественного монополизма и закостенелости кадрового состава лиц, принимающих решения.

Со стороны железная дорога не производит впечатления загруженной предельно. При тормозном пути в километр и надлежащем управлении (контроль, связь) составы могли бы следовать с интервалом 3-5 минут, однако, в действительности интервал на порядок больше. Это объясняется уменьшением времени движения на длительность ремонтных и регламентных работ, процедурами обработки на станциях, допустимой нагрузкой питающей сети перегона и так далее. Межпоездной интервал в нормативах вообще определяется эмпирически либо наукообразно (методами компьютерного моделирования существующих правил и ограничений) для поездов максимальной длины и массы, что и обусловливает времена разгона и торможения, мощность локомотивов и т.п.

Поэтому, вероятно, проблема не в количестве путей, а в головах, в способности и желании ставить задачу и решать ее.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 2 месяца)

Что дорога консервативна, это да.

Про впечатления есть ньюансы. График поездов составляется по простой последовательности: первое - поезда дальнего следования (все хотят из москвы во владик приехать чётка парасписанию как в билетике); потом пригородные (никто не хочет выходить из дома минут на сорок раньше, ну так… мало-ли там чё); и в оконцовке грузовые всех мастей. Еще осталось выделить "окна" для текущего содержания пути и прочих обустройств. Самое интересное начинается летом, когда начинаются летне-путевые работы для капитального ремонта. Смена стрелочного перевода - 8 часов. Ремонт верхнего строения пути от 12 часов на 2 км пути. Помните как пассажирские непонятно стоят на станциях и никуда не едут? Так это они, "окна" для выпонения летне-путевых работ. Можно, конечно, и без летне-путевых, но будет как с коровой, которую меньше кормить и больше доить.

Ну и как, вы процитировали, что ограничения по разгону торможению поездов, мощности контактной сети и еще много чего.

Как выше комраду писАл 100 пар поезод в сутки, это 15 минут между поездамив одном направлении.

Самое интересное, чтоб понять логику железной дороги, надо перейти в двухмерное измерение. Чтоб один поезд обогнал другой, нужно иметь на участке обгона два стрелочных съезда (четыре стрелочных перевода) с привязкой к нормативной длине поезда не менее 71 условная единица. Если этого нет, то поезда идут в затылок друг другу с расстоянием не менее одного блок-участка между ними. При движении по стрелочным съездом надо учесть, чтотпри движении на боковое направление максимальная скорость будет не выше 40 км/час. Чтоб поезд при любых обстоятельствах не остановился на стрелочном съезде, его надо оборудевать воздушной стрелкой в контактной сети. Чтобы обгонный пункт работал с поста дежурного, надо оборудовать стрелки элктроприводами и включить их в электрическую централизацию. Рабочие поезда тоже надо где-то накапливать на существующих путях станций. Грузовые поезда надо тоже сформировать и расформировать на существующих путях и стрелочных переводах.

Это мы еще не коснулись человеков всех мастей.

В общем примерно как в игре 15 нельзя взять и переставить фишку с цыфрок как хочется, надо что-то передвинуть, чтоб открылся ход.

Все выше помноженное на принцип "як диды процувалы" делает дорогу и не поворотливой и устойчивой одновременно.

А про на порядок от 3-5 минут (30-50 минут) это ИМХО вы погорячились

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Я эти 3-5 минут прикинул как теоретический предел при отсутствии нынешних ограничений, обусловленных длинными составами, пересортировками, ограничениями мощности и так далее. Можно представить себе организацию типа автотранспорта на шоссе - там интервал куда меньше, поскольку и тормозные пути короче, и карманы для обгона фур, и всякие развязки, позволяющие транспорту самому сортироваться.

То, что Вы пишете, совершенно верно для традиционного подхода, и, вероятно, он действительно отработан до мелочей - но уже уперся в технологический предел.

Сейчас никто не мешает использовать "беспилотники" на несколько вагонов (да хоть на один), пересмотреть и внедрить более частые "развязки" для обгона и пересортировки, увязать все это в автоматическую систему с контролем и управлением хоть со спутников. Используемые средства контроля наличия состава на перегоне наверняка уступают системам видеоконтроля с искусственным интеллектом, а светофор - дистанционному цифровому управлению.

Да, это выглядит прожектерством, но жизнь требует решения этих задач и технологический уровень позволяет. Были уже сообщения о беспилотных маневровых электровозах, да и остальное в других отраслях вовсю решается.

Думаю, и жд раскочегарится. Видно, пока и так прибыльно.

Аватар пользователя vikarti
vikarti(9 лет 10 месяцев)

Вот только - автобеспилотники делать могут мелкие(или не очень) конторы из других областей (даже не автопроизводители) - тот же Яндекс например, автопроизводитель может потом купить технологию. А потом можно бизнесу предложить протестировать продукт. Если НЕ получилось на каком то этапе - ну значит не получилось, в худшем случае - кто-то обанкротится но и то - остальным компаниям может быть хоть какая то польза от разработок.

А в случае РЖД - все это делать должна РЖД,  тот еще монополизированный монстр. И зачем им эти риски?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 4 месяца)

800км машина пролетает меньше чем за день...

Всего-то нарушая правила дорожного движения и охраны труда.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

Охрана труда беспилотника?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

Мне кажется, Вы путаете "срочность" и "внезапную срочность". Если у Вас есть срочность- товар должен быть поставлен из Мск в Питер в понедельник к 8-00, то Вы отправляете его заранее, планируя срок доставки. Не более. И все, что Вас должно интересовать- это какой срок доставки и насколько точно выдерживается ее расписание. ЖД в этом дает вполне себе нормальные и стабильные сроки доставки. Другое дело, что при их текущей организации работ- погрузка-разгрузка весьма неудобно организована. Сделать удобную и простую погрузочно-разгрузочную процедуру- и у Вас резко пропадет необходимость гнать целую машину целый день и тратиться на ГСМ, оплату водителей, амортизацию и лизинг грузовика- Вы будете гнать грузовик один час на ЖД-терминал в субботу, и еще один час- на другой ЖД-терминал в понедельник. А 800км по ЖД поезд проходит за тот же самый день.

А вот внезапная срочность- да, будет вынуждать Вас прям бегом-бегом на склад, товар в кузов и срочняком на трассу. Но если у Вас возникает внезапная срочность- то это или форсмажор (что мало вероятно), или безмозглая организация производства- это совершенно никакого отношения ни к ЖД, ни к срокам доставки не имеет.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Похоже вы никогда ничего не возили по ЖД. Если расстояние менее 1000  км, автотранспорт однозначно дешевле. И это только денежный вопрос. А есть еще и время. 

Нужно отправить 60-70 тонн (идеальный вес на 1 вагон). Заказываем 3 фуры, загружаем 3 фуры (причём желательно с небольшим интервалом), везем до погрузочной площадки, ожидание погрузки, погрузка, вагон едет, заказываем 3 фуры, ожидание, перегрузка, 3 фуры приехали, выгрузили 3 фуры. Каждый этап стоит денег и присутствие ответственного работника)))

Автотранспорт. Заказываем 3 фуры, хоть все в 1 день, хоть по одной в день. Ну дальше я надеюсь вы поняли.

Просчитывал вариант отправки пиломатериала из Кировской обл. в Московскую обл. Цена по ЖД в 1.6 раза выше, причём основные деньги, это не тариф на провоз, а погрузка-разгрузка..  Фура едет сутки, иногда быстрее. По ЖД 2-3 суток плюс 2 дня подвоз отвоз фурами.

Удачи вам возить по ЖД из Питера)))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

так про то и речь, что сейчас работа ЖД на терминалах организована преотвратно- и это и есть проблема. Вы в фуру перегружаете туда-сюда свое барахло. Представьте, что ЖД дает Вам в аренду типовой погрузочный ящик на колесиках- который Вы загружаете у себя на площадке, закатываете в фуру, везете на ЖД, и там у Вас его в строго назначенное время просто выкатывают из фуры и укатывают в вагон. А через 12 часов на другом терминале точно так же подьезжает другая фура, выкатывает этот ящик, и закатывает к себе в кузов. и увозит. И вся Ваша погрузочная процедура- это перекатить колесную тележку, а не "выложить тысячу коробок стопочкой, перетащить, сложить в вагон, вытащить из вагона, перетащить, сложить в кузов" и так три раза. Понятно, что прям так идеально и просто это все не организуется и будет всегда какая-то вариативность, но технические приемы оптимизации погрузочно-разгрузочных работ и ускорения документооборота вполне могут вытащить имеющийся бардак в приемлемое и эффективное нечто.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Нужно не только это. Объём фуры 92м3, 40-футового контейнера 67,7 м3. Плюс потеря грузоподъемности автомобиля. Ну и время доставки больше. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

Время доставки важно, если у Вас процессы плохо организованы. Ну не может быть в нормальных условиях массовой срочной необходимости в доставке 90 кубов на 800 км. Это только у Аэрофлота может быть- когда самолет в Новом уренгое внезапно требует нового двигателя. В остальных случаях- тут автор же и приводил пример- возил 500 тонн пластикового сырья. При нормальной организации работ он бы отсылал раз в неделю по три вагона по 60 кубов пластика, и даже буде этот вагон ехал бы неделю- все равно его контрагент был бы обеспечен предыдущим вагоном на эту неделю. Потому что на нормальном производстве есть планирование поставок, упреждающее. И вся текущая проблема со стороны тех, кто реально занимается доставкой- это именно отвратительная организация погрузки-разгрузки- бюрократия и проволочки именно на этом этапе. А время в пути- это так, побочный аргумент- "все ужасно, да еще и время больше". Объем фуры решает не так прям сильно. У нас вроде как масса ограничена, пятиосная фура- 38 тонн. на 92м3- это плотность грузов в 400кг на кубометр- это очень малое количество грузов под такую плотность подходит. насколько я помню, средняя плотность грузов бытового назначения- где-то около тонны на м3, промышленных- 2-2,5. такую фуру можно таким грузом забить максимум на половину- а это отлично входит в контейнер, и еще остается. А это я пятиосную рассматривал. Одноосные- и того меньше.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Время доставки важно, если у Вас процессы плохо организованы.

Всё с точностью до наоборот. Если Время доставки важно, если у Вас процессы хорошо  организованы, то время превращается, время превращается ... в деньги. С каждой партии товара вы получите деньги не через сутки, а через трое.

Для плохо организованных процессов это не так уж и важно. Мы возили пиломатериалы, домокомплекты, 1-2 фуры в неделю. На было всё равно завтра мы получим деньги или через неделю. А в современной закредитованной экономике это дополнительные кредиты.

Для домокомплектов из клееного бруса, а особенно из термобруса, со вставкой из пенополистирола объем очень критичен, фура под завязку шла с недогрузом.

А если цемент-металл возить, согласен, объем не критичен. А вот даже всякие йогурты-сметаны, фура битком менне 20т груза...

И еще аргумент, многие продукты питания имеют короткий срок хранения.

Так что, всё индивидуально, всё по жд не повезёшь.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

к слову сказать - последние километры и беспилотные грузовики не осилят - им можно только по прямой сейчас, а потом либо кто-то за руль, либо перегруз на другие машинки.

даже на платной М10 нет сейчас полноценных условий для применения беспилотников.

по РЖД - я полностью согласен с автором: сервисом не пользуются из-за бюрократии и волокиты с оформлением. малый и даже средний бизнес с ужасом воспринимает любой контакт с РЖД, проще фуру нанять.

а с точки зрения в целом экономики - жд конечно эффективнее.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

С чего вы вообще взяли, что жд, да еще и на этом участке, работает не эффективно...?

В России охрененное РЖД в сравнение с другими странами.

Лет 5-7 назад занимался автоматизацией на этом участке и знаком со статистикой - там все очень круто.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

Оно в сравнении с другими странами- отличное, а в сравнении с конкурентами- не эффективное. Вот и все. Было бы эффективное- междугородние фуры были бы не выгодны (тупо потому что там расход горючки на тонно-километр выше, чем у ЖД), а они выгодны- потому что при дешевом тонно-километре ЖД в остальном- крайне неэффективно.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Вы вообще ни разу не бизнесмен smile23.gif

А подобные рассуждения вообще из серии "Если бы Жигули стоили 300 тыщ, я взял бы три!" smile29.gif

А так и одни себе позволить не могу...

Цены на жд перевозки нормальные и коммерчески обоснованные. Те, кому надо, могут себе позволить.

По данной цене выкурается ровно столько тонно-километров, сколько устраивает РЖД с экономической кочки зрения.

А именно - близко к нулю smile12.gif

Нет там (на МСК - СПБ) грузового движения. 

Сапсанами все забито под самое нехочу... 

Да и не уживаются они с грузовыми.

Изредка бывают местные перевозки между локальными станциями внутри дороги.

Возможно еще контейнеровоз один раз в неделю ходит. Но это не точно...

А если хотите топить за ВСМ, то и без вас топят...

Только это тоже не особо выгодно...

Вспомните ценники на новых платных дорогах... а тут покруче будет.

Зато может тогда грузовое на старую ветку и вернут.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 5 месяцев)

основная проблема с жд - это погрузка-разгрузка и оформление, а не тонны-километры...

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 2 месяца)

вам статья про грузовики или про железную дорогу? было бы перегрузка логичная и быстрая с железки на грузовики, нахрен бы не нужны были все эти беспилотники. которые собственно тоже не до каждого потребителя. кроме того, считай до каждого КРУПНОГО потребителя рельсы подведены, ну за исключениями типа Сабетты (да и то сотню лет уже пытаются и туда протянуть)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

+++

🤝

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Ерунду говорите. По меньшей мере, на расстояния в сотни км.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 2 месяца)

ерунду говорите вы. потому что не говорите почему. имеете мнение - аргументируйте. а так? еще щеки надуйте...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Вообще не понять, в чем проблема переставить контейнер с одного транспорта на другой. Небольшая стандартизация автотранспорта, минимум средств его точного позиционирования под погрузку, портальный кран тоже автоматизируется на раз.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 2 недели)

я лет пять работал в фирме, которая возила по 300-500 тонн полиэтилена из Буденновска в Ярославскую обл. На круг фурами было выгоднее. Иногда, когда завод в Буденновске устраивал аттракцион невиданной щедрости и давал отсрочку в 3 месяца на большую партию - да, покупали десяток вагонов. Но склады оказывались перезабиты и куча другого гемора. Сырье получалось на круг на 7-10% дешевле, но это были редкие случаи. В итоге переплаты за простой вагонов сводили все на нет.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Масштабы разные. У них вообще разные компании имели свои пути, иногда идущие параллельно пути конкурента. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

На чиновников покушаешься?  На естественную монополию????

Ты бы ещё почте России предложил почту возить вместо продаж гречки в центре Москвы.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Ты бы ещё почте России предложил почту возить вместо продаж гречки в центре Москвы.

Да упаси хосподь. Как же почта без гречики-то будет? Ересь то не неси.

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 2 месяца)

вернуть погоны на железнодорожников и переподчинить минобороны. то то Шойгу охренеет, эт не военкоматы реформировать

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 2 месяца)

Не в тех плюете, РЖД сами предлагали отдельный грузовой ход построить. Но кто-то решил, что модная игрушка за 120 миллиардов важнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Собственно, без отдельного хода все это эротические фантазии. Дорога забита до упора

Ну и долго, да

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 2 месяца)

Средняя скорость у поезда выше, проблема со временем перевалки, но это решаемо. Была на СУНе статья (ссылку не дам, долго искать), под Москвой поставили терминал: два путя, платформа, козловой кран. 500 контейнеров в сутки, масштабируется элементарно, есть возможность забрать груз прямо с вагона. Да, чуть менее мобильно, чем грузовик, есть привязка к расписанию, но называть это проблемой на фоне кратного удешевления перевозок...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Красного удешевления не будет увы. 3 погрузки против одной + время

Мультимодальные перевозки гемморой, особенно нерегулярные

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 2 месяца)

Погрузка погрузке рознь.

Мультимодальные перевозки гемморой

Да, вообще работать - геморрой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Много работать вообще вредно. От работы кони дохнут.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем она так и не стала

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Ведь есть промеж этих же двух столиц железная дорога. Но что-то бизнес не особо рвется использовать ее возможности, хотя по энергозатратам на тоннокилометр эта железная дорога выгоднее автоперевозок в разы.

Глупости. Есть примерная цифра. Ж\д выгодней а/т начиная с расстояния в 700 км. То есть, стоимости перевозок Москва-Санкт-Петербург  и обратно по ж/д и а/т примерно равны. Поэтому кому как удобней. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

ага, а откуда взять выделенку? все расчеты капиталистические - в топку. у них и французский сборщик денег на платке - в самый раз. интересно, а как он сейчас поживает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Есть примерная цифра. Ж\д выгодней а/т начиная с расстояния в 700 км.

Глупости.

Энергозатраты на порядок выше при автоперевозках. Плюс зарплаты водителям. Плюс запчасти машинам.

Цифру в студию - иначе звездобол.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 2 месяца)

Вы бредите, разница действительно в разы. С учетом затрат на дорожную инфраструктуру, стоимости техники, ее обслуживания, зарплат водителей, сезонного удорожания - в десятки раз. Не удивлюсь, если контейнерные ж/д перевозки в неэлектрифицированном варианте панамаксы уделают по стоимости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

и в обратную сторону тоже может быть в разы. Пару лет назад везли оборудование из Москвы. почти 4 тонны, около 5 м длиной. Автотранспортом вышло в 1,5 раза дешевле , чем по ж/д. И гораздо-гораздо быстрее

Страницы