Майские указы и реальные зарплаты преподавателей

Аватар пользователя Сергей Харин

Тут вчера пропаганда вышла, мол, все хорошо у нас с майскими указами, никто ведь и не обещал, что у каждого педагога зарплата будет до средней доведена. 

Это логично, да.

Но тут возникает вопрос - а почему же тогда у нас весь преподавательский состав кафедры получает вдвое ниже обещанного?

Меня в этом году пригласили поработать преподавателем СПО в государственном аграрном университете. Опыт преподавания у меня приличный, думаю, а почему бы и нет, да и время свободное могу выделить. Вернусь в образование, поработаю, посмотрю на ситуацию, а там как пойдет. Да и надо же кому-то ветеринаров учить, а у них специалиста не было(потому и позвали).

При трудоустройстве спросил про зарплату - мне сказали - "у нас платится все строго по майским указам". Ну думаю, ладно, почему бы и не поработать, тем более что предлагается нагрузка на 0,5 ставки, не полный день, как раз то что нужно.

И вот в конце прошлой недели я получаю зарплату.

За 0,5 ставки мне заплатили 10416 рублей.

На полную ставку было бы 20832. 

Контингент учащихся, в массе своей, (за очень редкими исключениями в 2-3 человека на сотню) кошмар и ужас. Половина просто не способны к обучению, и совершенно непонятно зачем они вообще пришли. Когда я завершал свою преподавательскую деятельность, ситуация с детьми была намного лучше. 

И да, я конечно же спросил у коллег, какая у них зарплата. И у всех точно такая же. И я, честно говоря, не понимаю зачем они работают там за такую зарплату.

И вот вопрос - если у всех преподавателей на кафедре, а это три десятка человек, такая же зарплата, то у кого же тогда та зарплата, которая позволяет дотянуть вот эти подачки до "средней по региону", которая ДОЛЖНА БЫТЬ как минимум ВДВОЕ БОЛЬШЕ?

Пообщался я и с одним знакомым, который работает в этом же вузе не на СПО, а на высшем, в должности доцента. Он получает 38 тысяч. 

То есть опять более чем в два раза ниже, чем декларировалось в майских указах. 

Но если должность доцента не средняя, то кто тогда получает "среднюю зарплату"?

И вот вопрос - а для чего вообще были нужны эти указы, если они никак не изменили зарплаты учителей и преподавателей? 

И тут я вижу два варианта.

Первый вариант - платить собирались, но подвели исполнители. Так подвели, что все выделенные деньги пошли кому угодно, кроме целевых групп. 

Но это, конечно, маловероятно, ведь такое крайне легко проверяется. Да и решение проблемы простейшее - привязать оклады к МРОТ. Например для учителей сделать оклад равный минимум двум МРОТ. И сразу зарплаты бы резко подросли.  Ну или сделать единую тарифную сетку для всей страны, тоже сработало бы.

Но ничего из этого не сделано, и зарплаты всех преподавателей остаются очень низкими, при том что школы и вузы как-то отчитываются о средней зарплате в соответствии с майскими.

Как они отчитываются? А ведь они точно отчитываются о выполнении. Значит деньги выделяются? А если выделяются, то куда они идут?

Очень много вопросов, а ответов как не было, так и нет.

А потому озвучу второй вариант, который ходит в среде преподавателей. Государству нужно было сократить отток людей из профессии. Людям пообещали рост зарплат, и многие не стали уходить, хоть и собирались. Основной целью были люди в возрасте около 35-40 лет. Те кто еще может уйти и найти нормальную альтернативу. В итоге они не ушли, стали ждать прибавки, не дождались, но уходить стало сложней.

И если целью этих указов был обман целевых групп, то я соглашусь со Счетоводом - указы выполнены, ведь до сих пор есть люди, которые ждут что их все-таки выполнят.

А вы готовы работать со сложным контингентом за такую зарплату? Какое будущее ждет страну, целенаправленно уничтожающую свою образовательную систему?

И судя по сильно ухудшившемуся за последние годы состоянию образования, какие-то будущие "прорывы" в стране возможны только в лозунгах пропагандистов.

Сам я собираюсь уходить после нового года, потому что условия меня категорически не устраивают. Но из уважения к людям, которые меня пригласили, доведу этот семестр до конца, тк университету будет сложно найти преподавателя в середине семестра.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Повторяю - исследование, а не "опрос".   Собрать по всем (именно всем до единого  - от низкооплачиваемых до самых  самых высокооплачиваемых)  педработникам  региона  их  "квитки"   с   их  фактическими зарплатами  (именно зарплатами,  а не окладами!).  Посчитать среднюю  и выяснить  реальную степень недовыполнения майского указа. 

Хочется спросить, а зачем что-то собирать? Все эти данные есть у налоговой и в бухгалтерии. Их нужно только запросить.

Но вы хоть раз видели, чтобы подобную информацию озвучивали?

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Волнуюсь я за Счетовада. Как бы он от головного текста не потерял веру в Человечество. 

А может быть генералы информационного фронта (против нас) специально приняли программу по "выбиванию" Счетовада с АШ. Бюджет выделили. Методички написали. Или "заваливают" его глупой рутиной. Чтобы у него было меньше времени на копать глубоко. 

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Я задавал Счетоводу вопрос в его статье. Он не ответил.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

Вот не знаю, где Вы там преподаете, особенно глядя на флаг. Я - в Екатеринбурге, УрФУ, выпускающая кафедра, к.т.н, доцент. Оклад чуть более 52 000 плюс всякое - разное (кусочек ставки РОП, Уральские, выслуга,....) + договора...что-то года уже как 2 меньше 80 000 в месяц не получал....

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Отвечаю: для улучшению статистики. smile1.gif

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 23 часа)

Счетовод уже устал объяснять, что зарплата какого-то индивида к статистике не имеет никакого отношения. 

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

А зарплаты коллектива индивидов?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

а почему же тогда у нас ВЕСЬ  преподавательский состав получает вдвое ниже обещанного?

то есть   автор  утверждает,   что  КАЖДЫЙ   из педработников  в  РФ   получает  НЕ  БОЛЕЕ   чем   ПОЛОВИНУ  от средней зарплаты  по региону в котором  данный работник   проживает

   прямая  фактологическая   ложь   в  статьях   уже не  отмечается значком  "Ахтунг"?

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 23 часа)

Статистически ложь, а фактически, возможно так и есть. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"ложь,   но  правдивая"

понятно

когда-то этим должно было закончиться на  АШ...

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 1 месяц)

Я понимаю, что за это Вам деньги платят, но иногда осмысленный пропустить статью, смолчать, чем давать такие комментарии. Это Вас дискредитирует.

С уважением.

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Читай внимательней.

Я утверждаю что в вузе, в котором я сейчас работаю, весь педсостав кафедры СПО(а это более 30 человек) получает зарплату вдвое ниже средней по региону.

При этом вуз формально как-то выполняет майские указы.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ну да, там в указах наверно просто о чём-то не упомянули, или мелким шрифтом в приложении к...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Я утверждаю что в вузе, в котором я сейчас работаю, весь педсостав кафедры СПО(а это более 30 человек) получает зарплату вдвое ниже средней по региону.

с той  же  степенью доказательности я могу утверждать  что   весь педсостав  вашей кафедры  имеет по два  внебрачных ребенка каждый.    

нам предлагается просто вам поверить?

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Вот например, про среднюю зарплату учителей. Средняя нагрузка учителей - 1,5 ставки. А средняя зарплата - 30 тысяч. 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Какой то стремный сайт вы нашли https://novostivolgograda.ru/news/2022-10-07/zarplata-volgogradskih-uchiteley-okazalas-odnoy-iz-samyh-nizkih-v-yufo-1571191

Заголовки ниже статьи копирую, выводы каждый сделает сам.

- Школьник под Волгоградом вручил учителю букет для похорон

- Волгоградцев штрафуют за скот на границе с Казахстаном

- Волгоградцы мечтают о зарплате в 40 тысяч рублей

- Средняя зарплата упала на 5% в Волгоградской области

- Молодежь в Волгограде занимается сексом всего 2 раза в неделю

- Снегом занесло дороги в Котовском районе, взлет самолета экстренно прервали в Волгограде, подросток с ножом устроил жесткую разборку в пивной

Других новостей на сеём сайте нема! СерьЁзный сайт вы сюда притащили. Вопрос, зачем? Тут люди серьезные, не подростки 2 раза в неделю. smile12.gif

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

в техникуме из которого я надысь уволилась, нынче зряплата на одну ставку 18 часов в неделю - 15 тыр, что меньше мрота.

Соответственно, все оформлены на большее кол-во ставок. соответственно 2 ставки 36 часов в неделю 30 тыр + классное руководство, проверка дз, курсовые, дипломы и пр получается где-то 40 с небольшим тыр на руки. По нашему небогатому региону где-то средняя и есть. Но при этом. аффтар возмущен тем что ему, такому умному и замечательному платят червончик за пол-ставки это 9 часов в неделю - это 2 дня рабочих в неделю до обеда

у нас с 8 до 13. или если растянуть на неделю одна пара в день. 

Бедный доцент на одну ставку получает оклад (не зряплату) 38 тыр.

Это 3 дня в неделю до обеда, или с обеда до 18. Жалкаа дацентаа! Такшта низкие зряплаты в образовании это конечно плохо, но и не спроста. Есть у меня подозрение, что если в образовании резко поднять зряплаты с сохранением нынешней нагрузки, то образование умрет в мучениях, но быстро. 

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

 По нашему небогатому региону где-​то средняя и есть.

Вот только вы при этом работаете на двух работах.

это 2 дня рабочих в неделю до обеда

4 дня на 10 часов. И не до обеда, а по всякому.  

Бедный доцент на одну ставку получает оклад (не зряплату) 38 тыр

Именно зарплату, а не оклад. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

Охренеть! 3 дня по одной паре. один день две. 

И да, у меня сейчас чуть менее двух ставок, я простой неостепененный страшный преподаватель. 60 тыр на руки + стипенсия. 4 дня в неделю по 3 пары, 1 день 4 пары. Суббота выходной! Курорт.

38 тыр доценту за 2 - 3 дня в неделю до обеда? это мало?

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

38 тыр доценту за 2 - 3 дня в неделю до обеда? это мало?

38 на полную ставку. Это 11 пар в неделю, а не  2-3 дня до обеда. 

у меня сейчас чуть менее двух ставок

Что преподаете? Методическую работу по ночам делаете?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

не звизди! 11 пар в неделю это не одна ставка.

и даже если одна 3 дня по три и 1 день две - фигня. Особенно если эти пары практические или лабры.

А 11 пар лекций в неделю - не верю!

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Нет, это как раз одна ставка. 

А 11 пар лекций в неделю - не верю!

У меня сейчас 2 пары - лекции, и 3 - семинары. Это на полставки. 

Получается 40% лекций.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

ну точно мужчина далек от реальности. слухай сюды. Я тебе скажу страшную тайну. В образовании часы - академические по 45 минут.

А посему в вышке и спо 3 пары до обеда это с 8 до 13. после обеда с 13-30 или 14 до 18-30..19

Четыре пары в день это тяжело. Это с 8 до 15. ужос! как страшно жыть. И это не мешки ворочать.

Аватар пользователя volga17
volga17(6 лет 4 месяца)

Послушайте, Yana Hazina, что Вы равняете свой техникум с вузом? У Вас в техникуме есть такое понятие, как "вторая половина дня"? Это когда преподаватель должен заниматься учебно-методической (к примеру, написание и опубликование учебных пособий) и научной работой (написание и публикация научных статей в определенном перечне журналов)? Это записано в учебных планах преподавателя и дополнительно НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ. Но проверяется по итогам года с соответствующими выводами. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

мужчина, пургу не неси!

у меня стаж в вышке 30 лет это только преподский. в спо  я приходящая няня была 12 лет.

Вся эта вторая половина давно уже выродилась в формальность. В каждом вузе есть какая либо конференция или сборничек, для закрытия пункта по публикациям. Для спо тоже есть соответствующие помойки. не оплачивается оно. Реальная работа оплачивается еще и как. Вон некоторые преподы у нас гранты получают по миллиону полтора.  И техникум в коем я подрабатывала тоже гранты выигрывает из последних по ИБ (я тут тоже рядом постояла) По металлообработке, совсем недавно по радиотехнике. там десятки миллионов. В основном на оборудование, но и на зряплату есть чутка. Работать надо, причем в первую очередь руководству, а не карманы набивать.

Аватар пользователя volga17
volga17(6 лет 4 месяца)

Yana Hazina, а отчего Вы за 30 лет вузовского преподавания так и не защитили кандидатскую диссертацию? В голодные 90- е из вузов многие сотрудники стали уходить, чтобы прокормить семьи. Качество обучения студентов достаточно сильно упало. А "про сейчас" и говорить не приходится. На смену преподавателям хорошим стали приходить преподаватели "всякие". Довожу до Вашего сведения, что публикации в вузовском сборнике защитываются, но совершенно с другим коэффициентом. От кандидатов и докторов наук требуют публикации в ВАКовских изданиях или "Скопус". Вполне возможно, что Вы за всю жизнь ни одной такой научной статьи и не написали. А методички, если и издавали, то тупо переписывали основное из старых изданий. Судя по описанию, как в Вашем вузе воспринимают "вторую половину дня" у Вас там и на "Антиплагиат" ничего не проверяют. Про исследовательские гранты обсуждать мне с Вами нечего, так как Вы только "рядом постояли". Условием гранта, работу по которому возглавляет моя жена, является защита кандидатской диссертации её аспиранта.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

а вот не защитила. Как-то пришлось больше семью кормить. У меня сынулько 91 года. У мужа были перспективы, но у него в святые 90 один научник спился, а второго убили на улице. Случайно - попал в статистику. А сам он не смог, да и не до того было.

Я, рыба моя, преподаванием занималась. Есть такая работа, и она отличается от т. наз научной. Насчет ваков и скопусов. Дохрена платных изданий, кои опубликуют любую ересь. По крайней мере давеча так было. В нашем маленьком провинциальном университете аж два ваковских издания+ международная конференция. Такшта проблем не вижу. А насчет гранта, рядом с которым я постояла. Дык там миллиончиков 40 или 50 было. Оборудование, спец по, оборудование спец лаборатории и много чего еще. А по итогам я совершенно случайно десяточек лет была в методическом совете фстэк.  Генералы, профессора, ректоры, гендиры и я неостепененная страшная препша. а грант который техникум выиграл 5 лет назад по металлообработке больше 100 миллионов. Переоборудовали целый корпус. Станки с чпу, сапры, вычтехника соответствующего уровня и дофига чего еще. Прямо надысь по радиотехнике выиграли там поменьше ста. Переоборудуют 2-й корпус, мастерские, свежие приборы по и прочая. Это тебе не диссер накропать, еще наверно и гумный какой нибудь. И еще раз напомню, языком молоть - не мешки ворочать. Считаю зряплаты в вышке и спо в общем адекватными.

А насчет преподавателей, писала уже.

насчет качества преподов в технических вузах. Ежели принять во внимание многолетний уровень абитуры на технические специальности на входе. и результат промышленного строительного сельскохозяйственного развития родины нашей за последние лет 20 на выходе. то получится что насчет регрессии уровня мужчина явно погорячился.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Есть такая работа, и она отличается от т. наз научной.

Понятно, что не все могут доить, котому-то надо и навоз разгребать! smile3.gif

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 1 месяц)

Он на работе, не портите ему вечернюю смену.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Как, как.

После подачек преподам руководство остальное вынуждено брать себе.

В больницах то же самое.

И всё результат допуска руководства к ФОП.

Вместо чёткой тарифной сетки

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Хочется спросить, а зачем что-​то собирать? Все эти данные есть у налоговой и в бухгалтерии. Их нужно только запросить.

 ждём   от  автора    этих данных.      а   не   лютого  бреда про   "я  спросил у коллег  про их доходы и они мне все  ответили, что точно такие же как у меня...".    Притом  что  сам автор только что устроился.   Если вся история вообще не выдумка от начала...

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Эти данные могли бы запросить власти страны. А не преподаватель СПО.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

А вот, кстати, власти страны эти данные запрашивают. Что они с ними делают - это другой вопрос.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Выдумка.

При трудоустройстве спросил про зарплату - мне сказали - "у нас платится все строго по майским указам". 

Получается, что человек знает, сколько в его регионе должна составить з/п в соответствии с майскими указами. А косит (в тексте) под простачка, даже не переспросившего "Сколько конкретно?". Да и флаг у "простачка" не наш. 

Текст писал эмигрос, застрявший в прошлом. Не знает наши реалии. Да и стиль выдаёт. 

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Так я спросил. Мне сказали что средняя уже более 40, от нее и расчет. Получив зарплату, я сильно удивился. Видимо очень требовался преподаватель. Особенно учитывая что по нескольким дисциплинам преподавателей еще ищут, а никто не идет.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Понятно почему не идёт.

Тем более веты. Они и без преподавания неплохо заработатьь могут

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

С 1 сентября 2023 года заработные платы педагогов детсадов и школ Ленобласти проиндексируют в 1,09 раза. Ззакон предусматривает увеличение зарплат и изменение расчетной величины. После 1 января она останется на уровне 10 755 рублей, а с нового учебного года вырастет до 11 725 рублей.

Начальный оклад учителя две базовые ставки.

1 категория +20%

высшая +30%

Математикам и русоведам еще проверка тетрадей

Классное руководство

Надбавки. Но даже с высшей категорией на 1 ставку не прожить. 

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

В "столицах" зарплаты намного выше, чем в регионах.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

а сколько в регионах?   только  КОНКРЕТНО.    без трёпа про ставки оклады и проценты

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Работая на одну ставку, учителя в моем регионе получают около 20 тысяч.

Но по статистике, в среднем учителя работают на 1,5 ставки. то есть перерабатывают в полтора раза/

Здесь есть пользователь prepod, чьи статьи администрация размещает на главной странице. Он писал, что работая на 2 ставки зарабатывает около 40 тысяч. При этом он живет в "богатом регионе".

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

ставка это сколько часов? 1,5 ставки это сколько часов? Плюс практически все преподаватели в школе занимаются репетиторством к подготовкой к экзаменам по ОГЭ ЕГЭ  и так. Прошли те времена когда преподаватель бесплатно оставался с учениками сейчас только за кэш  

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Ставка это 18 аудиторных часов в неделю. Две пары в день. Плюс 18 часов внеаудиторной нагрузки. Всего 36 часов в неделю.

Прошли те времена когда преподаватель бесплатно оставался с учениками

И раньше так делали энтузиасты, и сейчас. Правда сейчас их поголовье почему-то сильно сократилось.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Поясню ответ выше.

Аудиторный час - 45 минут.

Ставка учителя - 18 АЧ в неделю = 13.5 часов.

Никакой формализованной внеаудиторной нагрузки, тем более 18 АЧ не существует.

Особенно у предметников (я преподавал физику и математику).

Реальная внеаудиторная нагрузка (проверка заданий, подготовка) ВСЕГДА значительно меньше нагрузки по ставке.

Именно поэтому обычная нагрузка учителя колеблется в районе 1,5 ставок. Это 27 АЧ в неделю. Я работал на 32 АЧ, плюсом у меня был 1 пятый класс (математика), где нужно было каждый день проверять тетради всего класса.

Короче, работа учителем на ставку - это 3,6 АЧ в день, или  2,7 нормальных часа при пятидневке.

Учитывайте это при расчетах ЗП,

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(3 года 2 месяца)

Никакой формализованной внеаудиторной нагрузки, тем более 18 АЧ не существует.

Разработка рабочих программ, аннотаций, и фосов.

Разработка методических указаний преподавателям и студентам.

Создание и ведение электронного УМК (тесты, задачи, подача материала итп).

Проверка контрольных работ.

Ведение электронного журнала. 

Это самый минимум. 

Кроме этого практически везде требуются постоянные повышения квалификации, публикации в журналах, итп.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

По часам как понимаю все верно? И ваши час не равняется нашему так? При этом не надо забывать о репетиторство не так ли. По крайне мере у нас преподаватели бесплатно дополнительно ни чего не делали. Хотя вру был один учитель истории по ОГЭ готовил ребят по старинке бесплатно все остальные только за кэш 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Я работал на 32 АЧ, плюсом у меня был 1 пятый класс (математика), где нужно было каждый день проверять тетради всего класса.

Вы не путайте 5 класс и 5 курс! 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Я не преподавал в университете, поэтому пишу только о школьных учителях.

По моему мнению, их вообще нельзя оценивать одинаково - сложность предметов несопоставима.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 9 месяцев)

Крым - ставка педагога в школах 13 тыс с копейками. Некоторое количество учителей работают на 2-2,5 ставки + берут классное руководство + у кого есть выплаты за категорию

самый максимум, который можно выжать учителю , 32-33 тысячи на руки. Но это редко. Не тянут люди такую нагрузку. Обычно  22-25 на руки.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 5 месяцев)

В профессии второй год, новичек без всяких повышающих коэффициентов, работы две в разных учреждениях, бюджет местный.зп на руки: полставки-10 т.р; полная ставка 30 т.р

Иркутская область.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

А кто тут Счетовод, умойте всех? Покажите на каких машинах и в каких коттеджах живут наши рядовые учителя!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Зачем же вы так сразу с козырей! Интересно же посмотреть как извивается!

Страницы