Вчера один евроэнерго евробосс вдруг неожиданно ляпнул, что мол "китайские ветротурбины" окажутся для евросектора страшнее Русского Газа - вот
Там вообщем ничего необычного и все предсказуемо вслед за чипами, точнее наперед - китайцы стали делать действительно более эффективные во всех отношениях (в т.ч. и прежде всего стоимость) турбины для, отсюда животный ужас у "евро".
Например у только что запущенного флагмана - MySE - 16-242 высота - как половина останкинской тиви-иглы - 242 метра ( три лопасти по 118 метров ) - мощность до 16МВт - ценник, более менее (как обычно демпингуют - ибо обслуживание и что самое главное замена после истечения срока эксплуатации будет доступна не только лишь всем... т.е. по другому отобьют).
Вот видос занимательный по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=v_L6Yz3t9e8
Ржака , но т.е. в "зелень" как Схему китайцы тоже научились играть круче не готовых к остановке Гольфстрима европейцев.
Не забывая при этом жечь уголек.
...
На самом деле с этими турбинами и всем, что вокруг сейчас интересная история разворачивается - есть варианты с маленькими дешевыми, которые в райцентре можно делать (в отличии от солнечных панелей для выпечки которых линии не такие уж тривиальные) и с минимальной автоматикой (с алибабы на esp32, можно заранее на всю страну тираж выкупить и не париться ) могут даже что то такое изобразить в смарт, но они никому из банкиров особо не интересны.
Интересны именно, что вот эти вот практически по космическим (с точки зрения масштаба) технологиям махины с лопастями уже далеко за сотку метров, которые в случае поломки или проблем с погодой будут вырубать целые "районы" ( у Китайцев может не будут - там все максимально централизовано, никакими "энерджинетами" с "расперделенкой" не пахнет - мощнейшие магистральные линии для своих многодесятимиллионных мегаполисов... с большим "бассейном" энергии пускай и до сих пор угольной).
Ну так вот на досуге изучал вопрос по небольшим DIY турбинам и обнаружил пародоксальный момент - вот эти вот гиганты кичатся высокой эффективностью в моменте (вынося за скобки обслуживание с ремонтами, натягивая статистику поломок и прч!) , но реально сетка выпиленных на месте из деревяшек небольших ветряков с примитивнейшими гравитационными накопителями и тому подобными технологиями может оказаться, если считать в тугриках, эффективней если сравнивать с "аукционными" ценами.
Нет, речь не про эковариант гигантов из дерева - https://modvion.com/ (шведы в своем репертуаре пытаются энергоикею сделать).
А вот про этих чудиков из серии https://www.lowtechmagazine.com
Из "канализационной" трубы (там лопасти легко выпиливаются)
Вот чел с расчетами бгг
Чел вышел на пенсию в сорокет и занялся прежде всего тем что сделал вертяк за 32 бакса и снял видос про это ))
Или если брать ширше или ширее - есть же уже давным давно целая индустрия на эту тему - https://www.ebay.com/t/Wind-Turbines-Kits/121837/bn_7461272
Озон ( с доставкой из Китая )
и прч. тыщи их.
При этом смотрим даже не MySe 16 а следующий гигант в линейке это уже почти 300 метровый вертяк
The MySE 18.X-28X features 140-metre-long blades and a rotor diameter of over 280 metres. The turbine has a swept area of 66,052 square metres, equal to the area of nine football fields.
Under an annual average wind speed of 8.5m/s, each turbine can generate 80 GWh of electricity per year, sufficient to supply 96,000 residents, while reducing CO2 emissions by 66,000 tonnes, Mingyang said.
When compared to the installation of 13 MW models, the higher output of the MySE18.X-28X would save 18 units required for a 1 GW wind farm, reducing construction costs by 120,000 – 150,000 USD/MW, according to the turbine maker.
https://www.offshorewind.biz/2023/01/13/mingyang-goes-beyond-18-mw-with-new-offshore-wind-turbine/
типа дешевле стандартных - 1,5 миллионов зеленых тугриков за МВт ( https://weatherguardwind.com/how-much-does-wind-turbine-cost-worth-it/ )
Возьмем из пресс релиза ценник - допустим упали до 1м баксов за 1000кВт т.е. 1000 долларов за кВт или 15к рублей за кВт.
Интересно, что будет когда вот это вот барахло с "ебея"-"озона" сравняется _по факту_ по стоимости с "аукционными" (конечно их "мощности" не корректно напрямую сравнивать, но все же, а может уже сравнялось или даже проигрывает?
Отсюда и серия банкротств европроизводителей (да и звезднополосатый - GE ветрянное подразделение уже давно набок завалилось).
P.S.
У нас кстати Русгидро сделало ставку не на гигантов, а на помельче
Помню они бегали с японскими Komaihaltec'ами ( первый на Камчатке давно открыли, потом еще было продолжение - https://neftegaz.ru/news/Alternative-energy/197230-rusgidro-s-yapontsami-vvela-v-ekspluatatsiyu-unikalnuyu-vetryanuyu-elektrostantsiyu-v-arkticheskom-p/ , интересно как сейчас к ним запчасти ... )
Японцы у себя в референс листе оставили только старый проект - https://www.komaihaltec.co.jp/english/renewable_energy/wind_result.html
Но это тоже тупиковая какая то тема - без спец оборудования и спец персонала не обслужишь, в отличии от уж совсем мелких.
Комментарии
Ничего не будет. Не станут же гиганты индустрии ставить поля копеечных ветряков. А частникам оно совсем никуда не впилось, потому что шум и вибрация. А так да, я бы себе на крышу с удовольствием поставил десяток 400-ватных ветряков.
накопитель к ним нужен... вообще есть подозрение что эффективно будет только одно преобразование оставить - тогда, если гравитационный накопитель, то к старым "ветряным" мельницам вернутся быстро - но на них налог был в средневековье... так и сейчас, если вдруг.
Генераторы мелкие - да, дешевые. А вот накопителей дешевых - увы.
В качестве акккмулятора можно попытаться, что то сколхозить из двух отдельных сосудов. Где при выработке энергии приводится в движении насос, перекачивающий воду во вторую емкость(которая выше находится). А при необходимости использования энергии, открывается кран во второй емкости и поток воды течет на генератор и далее попадает в первую емкость, этакая мини-ГЭС. Но тут надо считать схему и возможные потери
Если не ошибаюсь, то раньше по такому принципу работали накопительные озера на вершинах и когда снижалось потребление энергии, то они наполнялись, водой. При потребности, данные вода использовалась для выработки энергии, стекая вниз.
Да легко: ставим башню на миллион кубометров, на 500 метров вверх...
.....хм.
нафига вверх-то лезть, когда внизу много дыр?
заполняй и откачивай старые шахты и карьеры,
а можно половину озера отгородить, чтоб вода туда-сюда перетекала...
гидроразмыв грунта, это весьма весёлая вещь.
А ещё есть гидроподпор.
С озером - спасибо посмеялся. там перепад - с комаринный чих, и кпд будет таким же.
С озером называется ГАЭС (Гидро Аккумулирующая Электро Станция)
ссылка на описание принципа работы: https://bigenc.ru/c/gidroakkumuliruiushchaia-elektrostantsiia-8d289e
Про Загорскую ГАЭС: https://zagaes.rushydro.ru/hpp/
Да-да.
Только, устойчивость берегов при сильно меняющемся уровне воды, в большинстве случаев равна нулю.
А ещё, биоразнообразие стремится в мусорку, так как та же икра рыб оказывается либо на воздухе, либо уходит в глубину.
Интересно, каков будет КПД такого накопителя? У электродвигателя, даже самого идеального не больше 0,9 и нужно умножить на два - туда-обратно, да ещё механическая часть, насос... Там наверное половина энергии на работу такого накопителя тратиться будет.
Книги по электротехнике когда-нибудь читал про кпд элдвигателя 0,9? Эксперт.
.
у PHS по данным США КПД в оба конца от 70 до 80%
Но основная проблема - найти перепад высот, и площадку для пруда накопителя.
Вы Брекотина-то хоть иногда читаете? Он ещё когда делал статью про проект "Энергозапас"- грузы поднимать, а не воду качать.
Зачем вы лезете в обсуждение гидроаккумулирующих электростанций ака PHS с грузовыми гравитационными накопителями? Чтобы дурь свою показать? Поздравляю, удалось.
Поддержу на 100 %. Собрались эксперты на диване.
Маховики, вроде, продаются...
Снимаемая энергия очевидно зависит от площади, занимаемой ротором. Чтобы на той же площади земли получить ту же рабочую площадь, надо маленькие ветряки фермами размещать.
Это они просто ветряков от Росатома ещё не видели ) А между тем, в России крупнейшие ветропарки ставит именно Росатом. Когда они это осознают - вот тут и уползут под плинтус.
у дочки Росатома ветрогенераторы голландские, там что то непонятное с лицензиями и импортозамещением ( лопасти хотели продавать свои начали делать ) - после санкций резко себестоимость скакнула, можно предположить что компания за счет повышенных сборов с потребителей живет и кредитов от головной компании
"Новавинд" расторг договоры с голландским партнером по СП из-за санкций
Москва. 6 марта. INTERFAX.RU - АО "Новавинд" (дивизион "Росатома", отвечающий за развитие возобновляемой энергетики) расторгло договоры аренды с голландской Red Wind на фоне санкций, сообщается в пояснениях к отчетности российской компании по РСБУ за 2022 год.
Red Wind - это СП российской компании и Lagerwey (Нидерланды).
Как поясняется в документе, у компании были заключены договоры аренды и субаренды для производства и сборки компонентов ветроэнергетических установок (ВЭУ).
Договоры с Red Wind B.V. были расторгнуты 7 июля "ввиду наложения экономических санкций", говорится в документе.
"Новавинд" в итоге принял на себя функции по производству и монтажу ВЭУ "с учетом введенных санкционных ограничений".
Это повлекло за собой "значительные убытки от операционной деятельности". Так, согласно отчетности, чистый убыток АО "Новавинд" в 2022 году составил почти 0,63 млрд руб. после прибыли в размере 0,3 млрд руб. в 2021 году.
Выручка за прошлый год сократилась на 4,8%, составив 3,4 млрд руб., себестоимость продаж - увеличилась на 37,4%, до почти 2,8 млрд руб.
----
посмотрим чем все закончится
может тоже просто китайских купят да и все - они дешевле и качественней, голландских
По мне так - лучше бы на мелких, но зато полностью своих и максимально дешевых, с минимальной стоимостью обслуживания сосредоточились
лопасти там индийские из Тутикорина.
Интересно, а от чего количество лопастей зависит? Ведь 3-х, 5-и лопастные балансировать наверняка труднее?
Самый эффективный - однолопасный :)
У чётнолопасных выше биения.
есть ветряки которые работают при ветре с любого направления, вертикальные:
https://www.youtube.com/watch?v=dILBQC7y-dk
https://www.youtube.com/watch?v=WeltXli55fo
https://www.youtube.com/watch?v=L1VGnlzgKNU
Это неэффективно. Обычный поворотный получше будет. И тоже с любого направления.
Вы не правы. Давным давно была сделана теоретическая ошибка по поводу КПД вертикально осевых ветряков. Обнаружили её много лет спустя. Горизонтально осевые ветряки при изменении направления ветра не могут отреагировать т. к. гироскопический эффект не позволяет развернуться. Надо дождаться пока ветряк остановится, затем развернётся на ветер, а потом разгонится до штатных оборотов. Всё это время энергия не вырабатывается. Вертикально осевые лишены этих недостатков и им всё равно рыскает ветер или нет. Так же решены проблемы с регулировкой скорости вращения, например турбина Дарье. Просто поначалу всё почему-то упёрлись в турбину Савониуса, а у неё-то как раз КПД и не очень.
непонятно, почему эти вертикальные роторы со стационарными лопастями.
Автомат перекоса известен с момента изобретения вертолёта. Что мешает сделать механизм, который на одной стороне ротора разворачивает плоские лопасти так, чтобы развиваемая сила была направлена по касательной к окружности, а на другой стороне, соответственно, на 90 градусов (так что лопасть создает минимальное сопротивление при вращении).
покажи расчёты, Билли
Вертикальные ветряки дают на порядок больше шума.
Народ себе даже на балконы ставит, телефончики заряжать, так соседи на вертикалки очень жалуются. Обычные же почти бесшумны, но с балкона направление ветра сложно регулировать.
ставь в частном доме, и подшипники смазывай
ну нормалёк, хороша идея, пора на озон за ветрогенератором, ветра всё чаще и крепчают, поставщик эл-ва проблемный, а на даче полно электроприборов, задрало в выходные сидеть без комфорта, но, главное, что кротам оно будет в падлу
Если дача не высоко в горах и не на берегу моря, максимум вашего «комфорта» от ветрогенератора - пара светодиодных лампочек и ноутбук.
По графику китайская только угольная генерация больше всей американской + немецкой.
Уже из одного этого понятно кто на самом деле мировой экономический лидер.
Главный вопрос, где они будут брать уголь, когда он будет выработан, или чем его смогут заменить.
А угля у них не так уж и много осталось, хорошо если лет на 15, а если меньше?
Вот, например, тут рассуждения на эту тему: https://aftershock.news/?q=node/14426
Если всё так, как пишет автор, то проблема не имеет решения без резкого сокращения уровня жизни в Китае, ибо выпадение половины энергогенерации неизбежно приведёт к закрытию массы производств. Атомом и гидро такие объёмы генерации не заменить при всём желании. Плюс как раз через 15 лет там долбанёт пенсионный кризис, политика "одна семья-один ребёнок" начнёт аукаться невозможностью содержать многочисленных стариков. Если одно наложится на другое, будет ой.![smile23.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile23.gif)
Это статья 2012 года.
Написано
То есть в два раза больше за 20 лет.
А теперь снова посмотрите на график - сколько было в 2007 году и сколько стало углегенерации сейчас? Там разница уже более чем в три раза, хотя до 25-27 годов ещё не добрались.
Так что не всем статьям стоит верить. Ещё полно у китайцев угля.
Китай вроде бы прошёл свой пик угледобычи в 13 году, вроде ж ясно написано в Википедии. Сейчас импортом добивает. Но импортировать уголь во всё возрастающих количествах им не удастся. Так что выйдут на полочку, как миленькие.
Угля в мире два раза по дохрена. Сейчас Россия планирует им уголь продавать. Можно обратно покупать у Австралии (правда видимо придется еще и вино купить в довесок). А вот ТЭС с хорошей фильтрацией выбросов - по пальцам. Даже в Китае понимают что такое экология, хотя ей и пренебрегали, когда у них экономика мчалась как паровоз.
Вся Россия добывает угля примерно раз в 10 меньше, чем Китай потребляет.
Так нам все замещать и не надо. Достаточно, что бы скупали все, что мы продаем
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не хватает этой картинки
н-не понял
че случилось-то?
Очепятка в заголовке. Дурная моя особенность - глаз сразу их находит. Друзья меня как корректора эксплуатируют - делаю корректуру их книг. Роману спасибо за интересный материал.
Поставил кавычки
Или вот такой картинки не хватает:
Монополисты просят запретить выход из сетки электрической предприятиям. Бесплатнный.
поправьте заголовок плз
Поставил кавычки ибо это не ветряки, а именно что вертяки .... наверчивают на них норм