Конечно, не сами технологии, а СССР во многом съела высокотехнологичная промышленность, которая была в рамках цивилизационного соревнования с Западом необходима, но которой тотально-бюрократический СССР так и не научился прибыльно управлять.
Поскольку наша небольшая команда являемся фактическими продолжателями уже в новой реальности РФ целого направления этой самой высокотехнологической промышленности, то могу судить про это объективно и с высокой степенью вероятности переносить свой опыт на всю большую поляну.
Осознание этого вывода пришло ко мне недавно. И я даже удивился, почему такое простое знание не обсуждается широко. Видимо, потому, что те кому такие обсуждения положены по службе до сих пор не понимают корня причин тогда, да и сейчас происходящего.
А в корне (который, естественно, наши геополитические противники тоже стараются не педалировать) лежит неумение (не понимание на уровне крупных корпораций, на уровне государства), как нужно правильно управлять промышленностью высоких технологий так, чтобы это приносило положительную прибыль.
Мне могут возразить, что есть пример атомной промышленности, где мы о-го-го даже! Да, спорить не буду, причём об этот пример мои предыдущие рассуждения всегда логически спотыкались, пока я не осознал важного отличия одной высокотехнологичной промышленности от другой.
На самом деле, в России (да не только в России) есть два типа высокотехнологичной промышленности (высокотехнологичных промышленных процессов).
Один тип, к которому относится атомная промышленность, вырос с нуля (практически) внутри страны, т.е. эта технология ПОЛНОСТЬЮ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ в своих основах, соответственно, есть цепь преемственности истокам. Такой технологией управлять с положительным выходом прибыли мы научились, но тоже без научно-философской помощи, т.е. путём проб и ошибок, самой известной из которых была авария на АЭС в Чернобыле.
Второй тип высокотехнологических производственных процессов является некой плохой копией иностранных аналогов. Причём, как я уже недавно писал, очень часто это копия даже не промышленного, а лабораторного техпроцесса, который пытаются использовать для промышленного производства. И вот тут возникает полная засада, связанная с незнанием основ того или иного заимствованного техпроцесса (которые часто даже не переведены на русский язык в технической литературе).
Это очень видно даже сейчас, когда мы у себя на производстве берём для освоения те или иные советские (советской "школы") приборы или техпроцессы.
Их даже на современном уровне развития измерительной и автоматизирующей аппаратуры нет возможности сделать рентабельными, просто выполняя без доработки. А в СССР, как я сейчас осознал, такая проблема была просто огромна в связи с кратно более высоким объёмом высокотехнологической промышленности. Например, тут Videoelektronic • Эффект малого предприятия не связанного с государством для реального развития технологии (aftershock.news)
Сегодня только мне известно о нескольких производственных линиях (техпроцессов в области электроники), которые десятилетиями переходят из рук в руки, оставаясь хронически убыточными, впадающими в банкротство, но не закрываемыми, поскольку делают государственный оборонный заказ. При том, что есть примеры предприятий (обычно развитых с нуля независимыми инженерными командами), которые подобные же по конечному назначению техпроцессы смогли сделать высокорентабельными.
Но вернусь к СССР. Там электроника работала не только на ГОЗ (существенно более высокий, чем в РФ), но и на гражданскую потребность. Причём, гражданская электроника в СССР была кратно больше военной. И вот вся эта громада высокотехнологичного производства реально прожирала страну вместо того, чтобы быть её локомотивом, поскольку была по причинам неграмотного технического управления фактически хронически убыточной, при этом имея в разы больший % брака, в разы ниже производительность труда и существенно более низкое качество продукции, чем у западных конкурентов).
Приведу пример из своей области производства телевизионных кинескопов: В СССР было около десятка заводов 7 из которых делали в 80-х годах прошлого века цветные кинескопы. Дальше будет табличка сравнения с западными конкурентами:
Средний % брака на финишных испытаниях:
Западные заводы - 5% , СССР - 30%
Производительность труда:
Западные заводы - 1000 изделий/человека в год , СССР - 200 изделий/человека в год
Качество:
Яркость в СССР в 2 раза ниже при контрастности изображения в 1,5 раза ниже, чем на Западе.
Согласитесь, что приведённые цифры говорят о разгромном поражении СССР с экономической конкуренции с Западом в области высокотехнологичного производства, что могло нивелироваться только выкачиванием ресурсов из других отраслей при замедлении общего экономического развития.
Можно даже сказать, что крушение СССР позволило управленческим элитам страны решить задачу подключения экономики к международному рынку электронных компонентов, что резко снизило нагрузку на эту экономику и позволило сделать военную промышленность конечных переделов достаточно конкурентоспособной и даже отчасти экономически рентабельной.
Парадоксально, но, к сожалению, философско-экономические умы за 30 лет не удосужились проанализировать этот аспект причин краха СССР, поэтому, предполагаю, что сегодня страна в рамках наметившегося окна импортозамещения технологического пойдёт по старым граблям во многом. Потому, что нет понимания глубинных основ управления высокотехнологичными техпроцессами (Журнал Александра Быкова — ЖЖ (livejournal.com) тут не так давно писал про систему ИСО, истинное предназначение которой не осознано до сих пор на просторах бывшего СССР).
Надеюсь, что сегодня не я один задаюсь вышеописанными вопросами и высокие технологии не опрокинут экономику РФ так же, как они в своё время убили экономику СССР.
Комментарии
В СССР была централизованная плановая экономика, где госаппарат просто не справлялся.
Будь такое в прошлом году, нас бы вынесли вперед ногами.
Но так как сейчас смешанная экономика, то государство защитило экономику на макроуровне, а предприниматели на микроуровне. И в итоге смогли перестроиться и даже вырасти вверх.
Согласен с вами. Однако, риски и сейчас остаются, поскольку в РФ отсутствуют, фактически, целые ключевые отрасли электронной промышленности.
где-то находил, что для развития всего объема технологий требуется не менее 1 млрд населения. сейчас согласно этому независимыми могут быть китай с индией, но не РФ или СССР. и это только возможность быть независимыми...
Мое личное мнение - что нужно, так, или иначе, все население Земли.
Никто не справится в одиночку - ни Китай, ни США, ни Европа.
Технологическую цепочку надо оптимизировать, допиливать до такой технологичности изделий, что будет хватать столько сколько есть.
Нет у нас возможности ни резко вырасти на миллиард, ни полагаться на доброту остального мира.
То есть временно распределить нагрузку на внешний рынок, особенно антизападный, собственно БРИКС - можно. Но это именно что заплатка, костыль на том месте, на которое надо с нуля выстроить свое, оптимально-технологичное производство, свою отрасль.
Россия сейчас с её людским и экономическим потенциалом не в состоянии производить всю номенклатуру полупроводниковой индустрии. Достаточно только пока производить только военную номенклатуру, а всё остальное приобретать у наших экономических союзников Китая, Вьетнама, Индии, Ирана. Но это не значит что нужно бросить работать над развитием своего производства и вкладывать серьёзные деньги и эффективно их использовать.
Госаппарат отлично справлялся. До реформ после смерти Сталина. Когда собственно аппарат централизованного планирования полностью уничтожили, и вместо него организовали аналог "сбора статистики" - работавший по методу "планирования от достигнутого".
А какой у них был выход?
При Сталине аппарат центрального планирования оперировал всего несколькими сотнями изделий, многое было отдано на откуп квази-частникам.
Попытка так же оперировать сотнями тысяч артикулов мирного времени потребовала бы жестокого преобразования всей жизни (уход от денег к снабжению по ролям, уход от семей к деторождению по евгенической программе с общественным воспитанием) для их систематизации в посильное дерево конструкций.
На это ни верхи не низы не хотели пойти, и закономерно случился 1991 год.
Отлично справлялся, что были массовые жертвы от голода? По мне это означает полную неэффективность, если это происходит в середине 20 века.
Ага. То есть до этого массовый голод в РИ не был "неэффективностью госаппарата"?
А смерть от голода 8 миллионов граждан США во время Великой Депрессии - госаппарат не виноват?
А ответ прост: аппарат госуправления голод в России ликвидировал. Но потребовалось для этого два десятилетия.
Массовый голод РИ к 1900 году в целом победила. Были дефициты некоторых продуктов, но чтобы вообще нечего было есть, такого не было до самой гражданской войны.
Блин, и как победила? Учитывая, что прямая причина Февральского переворота - критический недостаток хлеба в столице - нифига не победила.
Даже, кстати, не пыталась - какие меры были приняты? Столыпинские переселения? Так они не дали никакого эффекта.
Есть данные, что недостаток хлеба был создан искусствено, что не отменяет тогдашние проблемы с управлением
Для идиотов
Для начала - будь у нас советская экономика нам санкции были бы чуть менее важны чем Ирану
Для конца - без свободки и либеразизьму норот даже хлебая баланду (что не грозило бы само собйо) оставался бы спокоен и не бузил -как до лысого пэ горбачева
Элементарно, запрет на экспорт зерна в СССР из США, и в СССР тут же начался бы массовый голод.
Запрет на трубы большого диаметра из ФРГ, и тут же отмена строительства газопровода в страны будущего ЕС.
А следовательно недополучение прибыли за которые СССР покупал зерно.
АвтоВАЗ и вовсе начал производство по лицензии Фиата(Италия).
Трамваи из Чехословакии, Ан-2 из Польши, автобусы из Венгрии. Да куча импорта была в СССР, правда денег на потребительский импорт уже не особо хватало.
а какой экспорт зерна был при сталине?
хрущ сделал к 1957 году в ссср госкапитализм
А при Сталине просто было несколько массовых голодов, повлекших смерти миллионов жителей.
В 1921-1922 году, в 1932-1933 году и в 1946-1947 годах.
ну прям цитатник из методички,
в 22 году закончилась гражданская война , да и то не везде,
боюсь кормили оч плохо ,
разбор с голодомором хохлов уже где только не опубликован ,
ни одного чела в тех же местечках там не умерло ,
странность?
46-47 не жировали , но может напомнить что случилось в 41-45?
а че не вспомнить америкосовский голодомор с миллионными жертвами?
1. Тем не менее это уже СССР. Могли бы и не допускать гражданской войны.
2. Я не про Украину, мне интересно только Поволжье, в остальных местах пусть бы даже попередыхали бы все.
3. Тем не менее, можно было избежать голода в 1946 году, если бы не экспорт зерна из СССР.
1 - гражданку начали доблесное царское офицерье на дону ,
может оучше б они смогли б не допустить февральский мятеж?
и ссср основали несколько позжее , рсфср тогда была,
2 - то что наблюдалось на-в 404 было практически везде ( где нарушалась технология , но их никто и не обучал , да и не успели их обучить) ,
и у казахов которых тогда пытались отучить от кочевого образа жизни( сожалеть что им прививали цивилизацию?)
3 - спорное утверждение , на уровне зерновой сделки с хохлами , нам же не поясняют ее подводные причины
1. Там все хороши, но именно большевики сдали кучу территорий, чтобы зачем-то потом обратно их отвоевывать. В итоге положили миллионы жизней в войне, а потом еще и миллионы жизни во время голода.
2. Я не знаю что было вна Украине,но знаю что в Самарской области был сильнейший голод.
2. Миллион человек почему-то это не понял и помер от голода.
1 - в 1941 тоже до мск дошли , не кем было брест защищать ,
про точную статистику голода не знает точно никто ,
2 - в самарской они так же прятали зерно мокрое а потом им и травились,
3 - про миллион то где можно почитать?
1. Одно дело, когда доходит сильнейшая на тот момент армия мира подмявшая всю Европу, другое когда воюющая на оба фронта страна, которая через год капитулирует.
2. А зачем прятали? И почему не прятали в 60-е годы, например?
3. Да в любом источнике. Их полно. Особо секрета из этого никто не делает.
1 - армию уже уничтожили , февральские путчисты ,
заходи бери чего хочешь ,
спасибо троцкому как раз , его ж гвардия останавливала что могла,
2 - продразверстка , ну конечно городское население должно было помереть?
3 - солженицын считал что миллионов 60,
многие считают что на бутовском полигоне 4 бойцов с 3 винтовками расстреливали 250 ч в сутки , даже график вывешен ,
нет никаких ичточников ,
даже те косвенные что были зачищены и не по одному разу
1. Армию уничтожили в 1918 году, когда заставили биться и снаружи и внутр страны. До этого сдерживать немцев плохо, но получалось.
2. А импорт зерна религия не позволяет? Или заморим своё население из принципа? Хорошо что Хрущев не был таким принципиальным, иначе бы еще и в 1963 году был бы массовый голод.
3. Солженицын пусть считает что хочет, но реально погибло около 10 млн за всё время голода, из них около 5-6 млн в Поволжье.
1- армию уничтожили при временном правительстве , упразнили офицерье , выборочная у вас история , в 1918 воевали уже совсем другие люди , даже временных сначало гвардия троцкого спасала ,
2 импорт зерна рсфсру никто не предоставлял , даж какое-то время под золото , не признавали республику пролетариата ,
я вам такие банальности пишу , в школе это вроде ж учили,
3 десятки миллионов это ваши влажные фантазии просто попробуйте в уме их утилизировать и тут же возникнут жуткие проблемы ,
по поводу судя по всему вашего кумира хруща,
именно он и стал причиной закупок зерна ( распахал целину , хотя ему поясняли что этого хватит на 3 года а потом кирдык, хотя мое мнение он просто мстил стране за свои детские мечты ), хотя и тут все ну ооочень неодназначно ,
караулов как-то пытался поднять очень неприятную тему по зерну , когда его в одном порту ссср грузили а в другом принимали как из сша ,
и очень интересно как при таких объемах вдруг это зерно перестали закупать и фермеры не смели сша ( опять же как они столько зенра вдруг начали производить , их ктото6 предупредил что сссру надо , кто это коедитнул до , кто выдавал под это гарантии )
так что нет рынков свободных что б всех спасать от голода ,
вон в африке где-то кто-то помирал и ничего им никто не прислал ,
хотя сама ситуация когда в африке нельзя получать урожай жрачки очень странна
и взглянул на голод 47)
ну что ж по приблизительным оценкам из зарегистрированного числа дистрофиков умерло якобы 10 провентов ,
шикарно))))))
я бы написал боле 10 ,
как можно статистику советской медицины использовать против самой же мидицины ,
огонек-коротич-банкимперриал
А -ну понятно -у тех идиотов у кого в 1918 СССР а большевики ни с того ни с сего сдают территории -а могли ж того кайзера одни щелчком - у тех и без американского зерна голод... Вот КНДР и Куба имеет много меньше на нос и население в отличие от РФ не сепетит и даже растет в числе
Что вы несете?? СССР собирал в плохие 70-80е 180 миллионов тонн (импорт 40). Да - неважно но никакого голода. Трубы - -а как же решили этот вопрос??. Не знаю есть ли это в тырнете -но я помню снимок нашей трубы большого диаметра и на фоне ее -наши металлурги. Подпись "Адэнауэр - ты вылетел в трубу!"
Автоваз -точнее его отсутствие это уж явно не голод - более того - скажу -что массовое развитие частных жоповозок было ошибкой. И можно подумать до него не делали этих жопровозок
Ну а то что ВНР или ЧССР подчинились бы американским санкциям - ну я столько не выпью и не выкурю
Проблема была в том что люди так жить не хотели.
Горбачеву что ли жоповозки не хватило?? Так пехом в Кремль и ходил?? Вон в Узбекистане и Туркмении как зажали баранов за щипок - и все тихо...
Только после появления Стана 5000, первый появился в конце 80хх но не был приспособлен для производства трубного проката. Перепрофилировали его под трубы только при Мордашове. В целом вопрос с ТБД был закрыт только в РФ, сейчас у нас есть Станы-5000 на Магнитке, в Выксе
Без импорта как раз таки голод.
В России в 2010 году из-за страшной засухи, для предотвращения резкого взлета цен, пришлось закрыть экспорт, а ведь тоже было снижение урожая всего на 40 млн тонн.
А если бы эти 40 млн были бы импортом? То нечем было бы закрыть эту дыру.
А трубы большого диаметра смогли производить совсем недавно.
Иначе зачем нужна была такая сделка?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сделка_века_«газ_—_трубы»
АвтоВАЗ не голод, но существенный удар по качеству жизни и автомобилизации населения.
Ну ВНР и ЧССР, спустя 30 лет таки сделали нам козью морду.
Давайте запретим США импорт и экспорт, и посмотрим, как быстро они дойдут до людоедства.
Не дойдут. США на самом деле та еще житница, да они живут в долг лучше чем того заслуживают, но если они смогут жить по средствам и избегут связанных с этим потрясений, то это будет примерно уровень жизни Белоруссии, скромно, но голодным не останешься.
Дойдут. Для того, чтобы быть "житницей" - нужны
1. добыча нефти
2. производство оборудования для добычи нефти
3. нефтехимия
4. производство удобрений
5. производство селькозтехники
6. собственно сельское хозяйство
7. инфраструктура для хранения и распределения продуктов.
В общем и целом, формально большая часть из этого в США есть - но настолько глубоко интегрировано в цепочки поставок со всего мира - что в случае закрытия импорта/экспорта, остановится фактически всё.
Да, земля останется. Фермеры останутся. Но типичному фермеру немедленно окажется - что производить большой объем продовольствия бессмысленно - поэтому он переключится на самообеспечение, минимальными средствами.
В результате - да, рано или поздно США перейдёт на самообеспечение, но - население сократится раз в 10.
На свои нужды у них всё есть.
Это сказки из серии :" Россия рухнет под тяжестью санкций!1!1!!". Не будет там ни сокращения, ни краха. Ну ужмутся ребята с гегемона, до регионала и всего-то.
В том-то и дело.
Россия и не была "гегемоном" - мы привыкли жить на свои.
А вот США придётся ужаться очень существенно. На порядки.
При этом единственное решение без массовых жертв - переключение на директивное управление.
Например, типичный фермер (и сельхозкорпорация) закредитованы под крышку.
кризис, разрыв связей, проблемы с импортом-экспортом - кредиты просрочены.
Зачем сеять для нового урожая, если ты УЖЕ банкрот и ферма - не твоя?
Ну вообще-то годов с 70хх, у нас во многом нефтегазовая рента. Так что это очень спорное утверждение. На свои мы жили в 50хх-60хх более менее.
Да с чего вдруг-то? На порядки им придётся ужимать военное присутствие в мире
Как раз директивное управление и приведёт к массовым жертвам.
Кризис значит гиперинфляция, значит прощай кредиты. Так что сеять будут, для натурального обмена, пока ньюбакс не введут. Вообщем не читайте советских газет перед обедом.
1. США добывают нефти больше всех в мире.
2. США производят. Шлюмберже, например.
3. Да полно, нефтепереработка там на высшем уровне.
4. С этим не всё гладко, но если прикрутить экспорт газа в ЕС, то смогут.
5. Джон Дир, не?
6. США ведущий мировой производитель практически всех видов растений. В основном кукурузы и сои, но производят они реально много.
7. Если бы этого не было, то как США смогли бы это поставлять на весь мир?
Нагнетаете в общем. США скорее рухнут из-за того что негры не согласятся на понижение уровня жизни в 2 раза, но тут или война, или их посадят в трудовые лагеря.
Да нет, как раз НПЗ у них изношенные и не приспособленные к сланцу.
Автомобилизация -это хреновина по большому счету... И 600 кагэ на нос без импорта -это не голод -повторяю...
Это 63й год. Тогда ЧТПЗ действительно выпустил аналог немецких труб, но они не были пригодны для севера и центральной России. Только юг. Потому в 1970м снова начали импортировать немецкие трубы.
Вранье.
Немецкие трубы в обмен на газ было требование ФРГ. СССР хотел поменять газ на оборудование и технологию изготовления труб большого диаметра.
Вопрос знатокам где еще нужны были трубы болього диаметра внутри СССР, кроме экспортных трубопроводов?
Где?
Хотеть можно что угодно, но по итогу не дали. Сами хотели освоить, но без заготовок нужной ширины, это всё нереализуемо было. Только когда Стан-5000 перепрофилировали на трубопрокат начало получаться.
Возможно что причина ущерба от высоких технологий не в них самих, а в том что моментально образовывались СП с всякими иностранцами, которые просто утаскивали все наработки себе, а тут проплачивали специальным людям чтоб задавили все на корню. Собсно, жирные коты отлично справлялись - от фотолитографии до авиации, можно медали раздавать за развал.
проблема с высокими технологиями возникла в СССР намного раньше, чем горбачёвские времена.
Шпионы и вредители были еще при Сталине, притом не единичные количества.
Ага, 100 тыщ польских шпиёнов....
Не сто тыщ канешна, а человек 200 например наших московских, предпочитавших носить микропленки и прочее, а не быть случайно зарезанными на трамвайной остановке. Чего удивляться то? Уже в наше время, с 2000 года примерно, британско жидовские службы убили человек 100 конструкторов и разработчиков военки/космоса..
Страницы