О бобре, зле и практической пользе моральных норм

Аватар пользователя Сергей Пряников

Один хороший сказочник в своё время сказал, что убив дракона, ты сам становишься драконом. Мысль очень удобная, поэтому многие выдают её за некий "закон природы", то ли оправдывая такое перерождение, то ли заведомо обвиняя в таковом любого, идущего во власть.

А есть ли для этого объективные причины? И если есть - действительно ли они настолько непреодолимы?

Смотрю я на некоторых авторов и комментаторов - и думаю: вот она, причина! Когда враг целенаправленно  бомбит мирных жителей,  расстреливает пленных, сбивает гражданские самолёты и взрывает стратегические трубопроводы, а потом ещё и обвиняет во всём этом нас - как-то хочется уже ответить каким нибудь адекватным ситуации зверством, невзирая на мнение окружающих. Не мести ради, а просто для устрашения, чтобы им, врагам, неповадно было.

Тем более, что враг как будто специально старается быть максимально отвратительным. Он носит нацистскую символику, он чествует извращенцев и кастрирует своих детей, отбирая их для этого у родителей, он строит некрасивые здания, ставит уродливые статуи, "выбирает" тупых и агрессивных "лидеров"... враг сбросил маску "цивилизованного мира" - и то, что оказалось под ней, действительно ужасает.

Тем из нас, кому по долгу службы положено не ужасаться, а действовать - очень хочется покончить с этим как можно быстрее и эффективнее. И путь "самим стать ещё страшнее" кажется таким соблазнительным...

Подозреваю, что это и называется "искушение". Это именно тот случай,  когда религиозная терминология, позаимствованная у любой из мировых религий, оказывается самой точной.

Враг действительно дошёл до откровенного сатанизма, даже во внешней атрибутике. Не он первый, по всей видимости, и не факт, что он последний. Но почему он это делает и что в этой ситуации делать нам?

Что заставляет нормальных, достаточно образованных граждан вроде как демократических стран принимать как данность то, что категорически противоречит их традиционным ценностям? Логично предположить, что пропаганда в СМИ, способная если не переубедить закоренелого поборника традиций, то хотя бы заставить его сидеть тихо, убеждённого, что он находится в меньшинстве и поддержки от сограждан не будет. Помните, как прошли незамеченным властью миллионные демонстрации французов против однополых браков - и как все СМИ тиражировали фото лидеров ЕС с плакатами "Я Шарли", правильным ракурсом съёмки превратив сей скромный малолюдный перфоманс в массовую манифестацию?

Следующий вопрос: а зачем? Зачем этот бордель нужен элите данных стран?

Рискну предположить,  что сам по себе бордель им не очень нужен.  Им нужно качественное управление широкими народными массами, причём на фоне противостояния с СССР, который они сходу объявили "страной несвободы", традиционные способы оказались идеологически вредны.

То есть способность убедить  гражданина добровольно есть кактус и не плакать, а наоборот,  гордиться этим процессом, оказалась важна, как никогда. А наличие оппозиционных СМИ, не поддерживающих процесс кактусоедения - недопустимо. Поэтому такая оппозиция за десятилетия противостояния с СССР была основательно "зачищена", а оставшаяся твёрдо усвоила то, какие проблемы в "демократическом обществе" обсуждать можно, а какие - нет.

Теперь следующий шаг: СССР от борьбы самоустранился. Крупный капитал (правящей класс при капитализме), имеющий в своих руках такой замечательный инструмент,  вдруг оказывается на какое-то время без врага. Делать можно всё!

Он и делает. Нужно разбомбить суверенную страну без санкции ООН - легко, "они тиранят своё мирное население!", вперёд, ура и с песней. Нужно отменить данные гражданам ранее права и свободы - нет проблем, "на нас напали террористы", "мы вынуждены защищаться". Какое там "международное право", когда такое делается?!

Своим гражданам что-то не нравится? Что-то у них мало проблем... Кто у нас из "правозащитников" требует того, что мы можем им дать? Извращенцы? Требуют признать их более нормальными, чем все остальные? Отличная идея - тогда требование нормальной зарплаты, чтобы можно было кормить семью и детей, автоматом станет "извращением"! Решено: эту "оппозицию" оставляем, а других чтобы в СМИ и духу не было!

И так далее. Вполне нормальные "хотелки" обезумевшего от собственного могущества быдла, убеждённого в своей "элитарности". При этом в сумме результат их действий постепенно начинает выглядеть как злая воля разумного, но совершенно беспринципного существа, физическое существование которого как отдельного живого организма является вопросом веры, но фактическое наличие которого как наблюдаемого феномена сейчас уже сложно отрицать.

Да, в условиях вседозволенности, при отсутствии мощного внутреннего "стержня" из вбитых в раннем детстве воспитанием правил и натренированной регулярным самоограничением силы воли, из человека лезут простейшие инстинкты под мудрым руководством базовых эмоций. А "коллективный разум" сообщества таких людей начинает проявлять откровенно бесовские черты - каковые и демонстрирует наш враг.

Ну и как с ним, таким, бороться? Честному человеку бесполезно садиться играть с шулером, ему вряд ли  удастся объегорить мошенника - а если это таки случится, тот в большинстве случаев побежит искать защиты в полиции, ибо его "правила" - это когда он получает деньги,  а остальные теряют, и соблюдения этих правил он будет добиваться всеми доступными ему способами,  без оглядки на мораль.

В общем,  для победы над злом нельзя быть "меньшим злом". Не прокатит. Можно, если хватит сил и злости, быть ещё большим злом. Стать самым страшным злом, тем самым драконом. Или таки быть добром.

Быть злом, если честно,  не хочется.  Да и не выйдет,  я думаю: нет у нас многовекового опыта геноцида целых народов, опыта сеяния смут и раздоров, опыта фарисейской "помощи отсталым" с их последующим грабежом,  опыта заведомой лжи, искренне считающей себя правдой и законотворчества, попирающего справедливость. Нет, среди нас есть те, кто готов этому учиться - но им, новичкам, не переиграть на этом поле профессионалов и не стать новым пугалом всея Земли. И слава Богу.

А вот быть добром у нас обычно получается неплохо. Не в смысле подставлять другую щёку,  когда тебе пытаются свернуть шею - а в смысле твёрдого следования нормам морали. Той самой, которая всем революционерам в человеческой истории казалась пережитком религии, и которую таки пришлось придумывать заново в атеистическом СССР - но которую тогда так и не смогли рационально обосновать. Да, альтруизм это хорошо... но почему? Да, отдать жизнь за других почётно... но зачем почёт покойнику, если нет загробной жизни?

А теперь,  когда грандиозный западный эксперимент по расчеловечиванию дал видимые результаты - смысл появления в обществе моральных норм становится гораздо понятнее. Опять же, наверное,  не в первый раз в человеческой истории - не с бухты-барахты все успешные религии эти самые моральные нормы как под копирку повторяют? Безсудно не убий, не укради, живи в законном двухполом (!) браке, рожай детей и воспитывай их по этим же нормам, регулярно читай молитвы, мантры... ну, как нибудь отвлекайся от суетного и думай о вечном, только обязательно регулярно... ограничивай себя в еде и сексе... ну хоть сколько-то дней в год... и будет тебе счастье.

Ну, не факт, что счастье... но выживание и даже развитие данного социума эти правила, как мы теперь понимаем, обеспечивают: уменьшение числа конфликтов, снижение числа венерических заболеваний, появление людей "длинной воли" - это положительно влияет на численность населения и его способность противостоять внешним угрозам.

А отказ от этих установок, вроде как логичный ("мы свободные люди, чего не хотим, того и не делаем") - в течение пары-тройки поколений превращает это общество в один и тот же паноптикум, от которого окружающим становится откровенно страшно. Вследствие чего окружающие рано или поздно объединяются и умножают таких соседей на ноль.

А для этого нужно умудриться найти не мифическую "национальную идею", а вполне себе приземлённый свод правил общежития, минимально приемлемый как для верующих различных конфессий, так и для адекватных атеистов. И уникальность ситуации заключается в том, что эти правила впервые, наверное, в истории человечества, будут сформированы самими гражданами и с пониманием того, зачем именно это нужно. Если, конечно, это возможно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наш противник демонстрирует черты всё более инфернального зла. Чем провоцирует нас если не сравняться с ним, то хотя бы чуть-​чуть снять "белые перчатки" и хоть немножко позверстовать в ответ.

Допустимо ли это? Можем ли мы победить откровенное зло, став чуть более добрым злом?

Рискну предположить, что нет. Победить можно, либо став самым страшным злом на Земле, то есть переплюнув в своих злодеяниях Гитлера и Хирохито, Пиночета и Муссолини, Франко, Салазара, Лон Нола и Пол Пота, Дювалье, Стресснера, Трухильо, Мобуту Сесе Секо, Пак Чон Хи и Маркоса, колонизаторов Северной и Южной Америк, Австралии, Тасмании, Новой Зеландии и прочих островов Океании, колониальные администрации Индии и Китая... подозреваю, что этот список не полон.

Либо таки быть несомненным добром - это у нас получается гораздо лучше.

А быть добром - это не значит гоняться за каждой "обиженкой" с просьбой о прощении. Это значит изначально жёстко и бескомпромиссно придерживаться правил, которые большинство окружающих считают "добрыми".

И на текущий момент мы имеем уникальную в истории Земли возможность сформулировать эти правела для Человечества будущего так, чтобы и не потерять мудрость, накопленную поколениями религиозных мыслителей, и не отринуть того полезного, что было привнесено в нашу жизнь революционными преобразованиями последних трёх веков.

А вот сможем ли мы, вместо абстрактной "национальной идеи", сформировать этот конкретный "катехизис человека будущего", зависит только от нас.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Пряников

Не претендуя на истину в последней инстанции, рискну предложить следующие "заповеди":

1. если не знаешь, как действовать по справедливости - поступай по закону (советский фильм "замуж за капитана");

2. действия предков привели нас на место 4-й экономики и самой большой страны мира - их действия (всех, без исключения!) заслуживают как миниму уважения.

3. среда, в которой я завоевал то или иное положение в обществе, создана этим обществом - а потому своим положением я обязан именно ему, а не только себе, любимому.

4. если я не участвую в поддержании этой среды - то не факт, что она окажется столь же благосклонна ко мне завтра.

5. если среда ко мне не благосклонна - то я либо мало для неё делаю, либо должен скооперироваться со своими коллегами по деятельности и под угрозой лишения общества результатов нашего труда потребовать адекватной оплаты.

Это не полный список - это затравка. Давайте попробуем накидать минимально необходимый набор.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 2 месяца)

5+

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Для вора вполне подходит. АУЕ эдакое. Слишком много "мне"

Аватар пользователя Сергей Пряников

Так правила для человека, тем более изнеженного прогрессом - как его иначе на место ставить? А "АУЕ" и прочие "понятия" - это тоже правила общежития, так что некое сходство конечно будет.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Вы собираетесь придумать коммерчески успешные этические правила для общества?

Так с этим гораздо лучше нас справились на Западе. Как раз это мы и наблюдаем.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Ближайшее десятилетие перевернет и наши законы, и понятие морали и справедливости самым невероятным образом. Непривычно, неудобно, скандально - да, но неизбежно. И «святые книги» здесь не помощник. Религии давно скомпрометировали себя , как третейский судья. Со страниц их книг на нас смотрят отгенациденные народы, уничтоженные дети и женщины. Впрочем не только в них это есть - идеологии не бывают без крови. У нас не решен один из основных законов общежития людей - имеет ли человек отнять жизнь у другого человека. Норма ее в законе есть, а вот применение ее ограничено Конституцией - она есть, но вроде как нет.

Идет война. Копятся обиды. Творятся преступления. И часто закон входит в противоречие с совестью. Много людей вернуться с фронта с совершенно иными взглядами на нормы морали и права, что справедливо, а что на их взгляд нет. Надо уже сегодня посмотреть в эту сторону и начинать думать, как не столкнуть лбами закон и людей. Если бы меня спросили - я бы вернул смертную казнь, как необходимость. Тем более, что она продолжает действовать во всех высокоразвитых странах. А иначе говорить о добре и зле, когда границы их стерты, не имеет практической пользы.Должны быть полюса на которые сможет опереться и мораль и закон.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Смертную казнь отменили на фоне недоверия людей к власти. Если и возвращать - то со значительным интервалом отсидки, не садизьму ради, а чтобы многократно опротестовать можно было.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Ну доверие к власти сейчас довольно высокое, если к Путину сейчас 79%.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 9 месяцев)

Религии давно скомпрометировали себя , как третейский судья. Со страниц их книг на нас смотрят отгенациденные народы, уничтоженные дети и женщины. 

 какие религии? протестантизм?

ты не путай дерьмо с православием

в протестантизме украл ограбил обманул тебя никто не поймал - то боженька тебе помог. еще больше старайся.

то же самое не надо путать настоящий ислам и ваххабитов.

про новую мораль это в концлагерь к клаусу швабу где из тебя сделают трансчеловека - шмат мяса промытого до состояния неодушевленности

то что некоторые рассуждают о религии о христианстве не понимая что за этим стоит и какая мораль и этика поддерживают это философское учение

то конечно такие будут есть лопатой троцкисткие постмодернисткое дерьмо где человек это бройлер в мировой клетке курятника и больше ничего у него нет. ни души ни сердца. одни идеологические лозунги жидобанкиров.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Откуда вы все лезете, верхоглядки…знатоки религий и философий… себя не уважаете, других не уважаете.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Мы здесь живем, в России. А Вы откуда лезете? Из США? Или из vpn?

И с чего это Вы решили здесь определять кому можно демонстрировать свои убеждения, а кому нет?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Уже не Вы ли лично скомпрометировали православие и планируете перевернуть мир новой этикой? Уж больно уверенно об этом заявляете.

Единственный переворот этики, который должен случиться в России - осознание православия как этической основы русского народа

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

 которую таки пришлось придумывать заново в атеистическом СССР - но которую тогда так и не смогли рационально обосновать. 

Если уж мораль почему-то нужно обосновывать, если вы не можете вывести её из справедливости, эмпатии и  традиции , то заявление, что некий Бог когдато кому-то посоветовал  нормы общежития, основание так себе, чтобы люди аморальные воспринимали его всерьёз.

  

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Вывести её из справедливости, эмпатии и  традиции - это и значит обосновать. Но она может выводиться из иных предпосылок, ибо наше общество - штука сложная. Как пример: равноправие мужчин и женщин - штука хорошая, так как и те, и другие - разумные люди, кого-то из них притеснять нет никаких оснований => в семье из мужа и жены оба имеют право работать => оба могут работать => если раньше муж требовал платить ему зарплату, чтобы хватало на себя, жену и детей, то теперь эту же зарплату можно платить им с женой вместе.

Вроде как "справедливость и эмпатия" соблюдены - а в итоге всех обобрали. А "традиция" - это как раз "некий Бог когдато кому-​то посоветовал", это Вы предлагаете игнорировать. А не стоит торопиться.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Вывести её из справедливости, эмпатии и  традиции - это и значит обосновать. 

 Нет. Очевидное не требует обоснования.

Как пример: равноправие мужчин и женщин=> в семье из мужа и жены оба имеют право работать => если раньше муж требовал платить ему зарплату, чтобы хватало на себя, жену и детей, то теперь эту же зарплату можно платить им с женой вместе.

Сравнение тёплого с мягким.

Право это то, что человек может  позволить своей воле.

Зарплата это не право,  это переведённая в денежную форму пайка раба. И требовать её нет никаких оснований.Не нравится - иди в рабство к другому хозяину. Почему раньше зарплатымужа хватало на содержание семьи?

1.Расходы на семью были меньше вследствии общего низкого уровня жизни населения

2.Экономический рост и связанный с ним рост потребления создавали иллюзию светлого будущего, до которого надо просто потерпеть. 

А "традиция" - это как раз "некий Бог когдато кому-​то посоветовал"

 А-ха-ха, а где же видео, фото или хотябы документальное подтверждение этого момента?

Традиция это просто подражание детей поведению родителей, потому что так принято. Бог тут если и вписан вписан, то совершенно  задним числом

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Вам, юноша (девушка?), простите, сколько лет? Вся диссидентская движуха 80-х гг. проводилась под лозунгом "это очевидно любому думающему человеку". Этим можно обосновать и снежного человека, и Кашпировского с Чумаком, не говоря уж о бреднях Солженицына.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

Лет мне явно больше чем вам, потому что я отвечаю за свои слова, не переходя на личности.

Справедливость  базируется на равноценности жизни каждого человека. Что тут может быть не очевидного? Или что такое достоинство, унижение, гордость вам для каждого случая кто-то должен объяснять?Что не очевидно в эмпатии, когда вы можете понять, что чувствует другой человек, или в традиции, которая тупо требует довериться опыту старших? 

Вся диссидентская движуха 80-х гг. проводилась под лозунгом "это очевидно любому думающему человеку".

 Никакого такого лозунга тогда не было. А было намеренное введение общества в стрессовое состояние, лишающее людей возможности адекватно воспринимать реальность и заставляя их подчиняться низменным инстинктам . И  кстати, религиозная пропаганда в следствии этого именно тогда и пришла к успеху. Вы вон от неё до сих пор не отошли. А ведь до этого  ещё поди и пионером были, а?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

И пионером был. И про "думающих за нас"/"честных"/"рукопожопых" граждан тоже застал. Да, эти все понятия каждому из нас придётся прояснять себе самостоятельно. И Ответственность за свой выбор нести тоже самим. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

 И пионером был.

Вот-вот. Я и Овода и Незнайку на Луне ещё  в пионерлагере прочёл.  И уже тогда путь Пончика не выбрал. ))

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 9 месяцев)

в атеистическом СССР

ссср не был атеистическим более того фундаментом союза была христианская мораль

ибо настоящий социализм и христианство едины

все рассуждения в простыне - лютая дичь и брехня невероятная.

какие то школьные рассуждения про зло и добро

смешно

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 11 месяцев)

более того фундаментом союза была христианская мораль

 Нет. Христианская мораль это мораль раба, нашедшего в своих унижения мазохистское удовольствие, ибо потом воздастся.

В советской морали благоговейного отношения к начальству и собственности не было.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Христианская мораль это мораль раба, нашедшего в своих унижения мазохистское удовольствие, ибо потом воздастся.

Вы там выше про Незнайку писали - возможно, Носов и Чуковский это прям для Вас ))) 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

А что такое справедливость?

Эмпатия - это когда ты искренне уверен, что проходящая мимо женщина хочет секса, и потому тащишь её в кусты чтобы срочно помочь?

Традиция тюремная чем хуже традиции офисной? По какой из них будем жить?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Правильные пацаны пишут не бобр, а бобер. 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Они уже перевёрнуты, дальше некуда. Пора возвращать на место.

И думать, что авторы "святых книг" ничего не знали о реальных жизненных проблемах - это откровенная гордыня. Знали, не меньше нашего. 

Не факт, что они были правы во всём - но наш опыт, когда враг реально начинает выглядеть как сатана, позволяет сплотить друзей именно на этом основании.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Сергей Пряников

Да, чего делать НЕ НУЖНО, мы вполне понимаем. Не знаем только того, как этого избежать - как в фильме Время. Недаром все "революции" в западных фильмах выглядят так забавно - у нас тоже экспозицию музея «диорама «Героическая Пресня. 1905 год» при капитализме пришлось изрядно отредактировать во имя противодейтсвия экстремизьму и терроризьму. Страшно это - когда люди требуют честно заработанное.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

убив дракона, ты сам становишься драконом.

там и тут сложнее. прежде чем биться с драконом его надо обозначить. почему эти "норм", а этот - дракон. 

и этот шаг и есть первый - обозначить некого (неких) их - драконом и тогда их уже можно. драконом можно назначить - американцев (скопом всегда так обозначают), капиталистов, евреев\хохлов\таджиков - на сегодняшний вкус. белых\умных\мужичин, вся эта история с боротьбой имеет начало - вон вороги. их надо мочить. но если замочить таджиков - (то возникает резонный вопрос) - а кем станет замочивший? 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 5 месяцев)

Запад сейчас вовсе не инфернальное зло, Запад всего лишь в процессе "до основанья, а затем", а это всегда отталкивающе выглядит со стороны (вспомним хотя бы собственных "комиссаров в пыльных шлемах", которых впоследствии пришлось уничтожать как класс).

А как ещё из атомизированного населения получить общество и сделать это быстро? Только разрушить всё, на чём базируется "старый мир".

Кто может в этом помочь? Только меньшинства, поскольку только они имеют практический навык хоть какого-то сообщества и терять им нечего (по крайней мере меньше, чем большинству). 

Ну и вот: "американская мечта", "протестантская трудовая этика", преклонение перед техникой, культ силы и тела, "человек человеку волк" и прочее "бремя белого человека" втаптывается в грязь, на авансцене выплясывают БЛМ, ЛГБТ, квазифеминистки, чайлдфри, халявщики и люмпены и прочее отребье - а не сокрушается атомизированное общество по другому, не Германия после Первой Мировой войны же. Да и физически уничтожить противников без гражданской войны тоже не выходит, а организовать её не решаются.

Что же касается правил для Человечества будущего, то оно само для себя эти правила установит и нас нынешних не спросит (куда бы мы сами послали советчика века так из XVIII?)

Аватар пользователя Сергей Пряников

А мы тут, типа, не при чём? А почему? Рылом не вышли?:)

Вы, Юлиус - может быть, это Ваши проблемы. А я своих детей таки собираюсь продолжить воспитывать, не скрывая от них цели: их дальнейшего выживания и жизненного успеха, включая в это понятие не только экономические показатели, но и самоуважение, возможность гордиться собой и своими предками.

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 5 месяцев)

Ни Ваши, ни мои дети не Будущее Человечество, просто потому, что они не китайцы, не индусы, не англосаксы, не ещё кто либо.

Они наши дети (да, часть человечества и часть будущего, но часть, пусть даже и лучшая) и, может быть, нам удастся их воспитать, но жить они будут своей жизнью, совершать (или не совершать) свои собственные достижения или ошибки, мы за них их жизнь не проживём. Не говоря уж про внуков и правнуков.

Скромнее надо быть :)

Аватар пользователя Сергей Пряников

Скромнее надо быть тоже в рамках разумного. Если ты сделал что-то реально лучше, чем кто бы то ни было в мире до тебя - это нужно как минимум застолбить патентом и внедрить в реальную жизнь - а не хныкать потом, что "я такой умный, а все вокруг пользуются". Мы, вследствие массового образования - не просто часть, а значимая часть этого самого будущего, и должны таки взять на себя эту ответственность - иначе её возьмут на себя другие, не испытывающие ввиду тупизны Вашей интеллигентской рефлексии. И Вашим детям придётся исполнять их дурацкие команды. А я своим такой участи не хочу.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)
Ни Ваши, ни мои дети не Будущее Человечество, просто потому, что они не китайцы, не индусы, не англосаксы, не ещё кто либо.

Вот Вы и будьте скромнее. Счастливого вымирания/ассимиляции

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Спасибо, да, внятно разложили нынешний расклад добра и зла. В котором им выгодно всё более выглядеть как сатанисты, а нам - всё ярче светить лучами православного добра. Того самого добра. Которое если что - и кадилом в глаз двинуть может.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Ну, в данном случае "православное", "мусульманское", "буддистское", даже "иудейское" или "католическое" добро выглядят примерно идентично. Так что да - придётся светить. В том числе, по необходимости, и кадилом в глаз.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

В сравнении с чистым сатанизмом - да.
Любая конструктивная концепция с фокусом на сосуществование и созидание - здесь в плюс.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Иудейское под большим вопросом. С высокой долей вероятности именно его мы и наблюдаем на Западе.

С остальным согласен.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

Зло и добро это понятия, которые зависят от точки зрения. Мы считаем, что мы добро, а они зло, а они считают, что они добро, а мы империя зла. 

И я вам в легкую логически обосную их точку зрения почему именно они это добро, а мы - вселенское зло  и порождение ада.

Ну и вы вроде как призываете заповеди какие-то моральные принять, но даже не делаете попытки их назвать. Кроме:

Опять же, наверное,  не в первый раз в человеческой истории - не с бухты-​барахты все успешные религии эти самые моральные нормы как под копирку повторяют? Безсудно не убий, не укради, живи в законном двухполом (!) браке, рожай детей и воспитывай их по этим же нормам, регулярно читай молитвы, мантры...

С  чего вы взяли, что "под копирку повторяют"? Некоторые пересекаются, а так-то не особо повторяют.

В Библии вообще главная часть заповедей это правильное отношение к богу. 1. Я твой единственный бог 2. Не делай изображений там чего-то, что на небе, на земле и под землей, ну и т.д. 3. Не произноси имя господа напрасно 4. Соблюдай день субботний для молитв.

А потом уже идут еще 6 заповедей: Почитай родителей, не проливай крови, не прелюбодействуй,  не кради, не лжесвидетельствуй и не желай жены, рабов, рабынь, дома, осла и ничего, что есть у ближнего твоего.

Ну и всё. 

Про "законном двухполый брак" вообще ничего нет такого особого. 

У буддистов тоже есть про "не убий" (любых животных, потому что задавил муравья и внепланово отправил его душу на новое переселение), но в основном там не пей алкоголь, не сиди на мягком,  не жри после полудня, не пользуйся парфюмом, ну и вообще не обладай деньгами. 

В первых заповедях у евреев там вообще чисто ритуальные темы. Не вари козленка в молоке матери его, не изливай крови жертвы на "квасное"(хлеб наверное), первые плоды урожая тащи сразу в храм, 6 дней работай, а на седьмой "покойся" ну и т.д.

В исламе, понятное дело, тоже версия библейских заповедей, только вроде заповедь про шаббат  забанена. 

В моральном кодексе коммуниста 12 заповедей в основном про высокую нравственность, про честность,  про труд (кто не работает, тот не ест), ну и нетерпимость к тунеядцам и врагам коммунизма.  

Что вы хотели бы взять из этого набора заповедей, которое успело до вас наработать человечество? 

"Бессудно не убивай", как вы предлагаете, например, не возможно выполнить на войне или даже при задержании потенциального преступника, оказавшего сопротивления. 

Вот один известный советский писатель предложил вообще универсальную формулу: жизнь прожить надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы... не пойдет? Или вы таки хотите конкретизировать?

     

Аватар пользователя Сергей Пряников

Вот. Специально жду, теряю последний свободный день отпуска. Пошло обсуждение деталей.

Жду, правда, под коньяк, так что не обессудьте, реально устал за последний год.

Ещё один умеренно российский философ вообще сказал - "поступай так, чтобы твоё действие могло стать всеобщим правилом".

Я специально не акцентировался на авраамических религиях с их 10 заповедями - ну да ладно:

1. не впадай в сатанизм (ну, нет каких-то там иных "богов", ты либо с Богом, либо против него).

2. не сотвори себе кумира (в первом приближении аналог п.1, а если развить тему - то думай своей головой, не верь кому попало).

3. не клянись в том, чего не способен выполнить (это не я придумал, это реально есть такая версия).

4. рискну предположить, что Всевышнему конкретный день безразличен - но сам факт неких волевых ограничений для человека полезен.

5. там же ограничения в еде - этим вы, придурки, отравитесь, а вот это... ну ладно, хоть вот этот период воздержитесь.

Ну, и так далее:)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Зло и добро это понятия, которые зависят от точки зрения.

Как социальные понятия - возможно. Только они являются не только элементами соц морали. Так можно заявить, что и пол-гендер относительны - ну чё, они же так считают.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

советский писатель предложил вообще универсальную формулу: жизнь прожить надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы... не пойдет?

...а потому наворуй побольше, задави всех кто может помешать  и ни в чем себе не отказывай. Пойдёт?

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 6 месяцев)

и как все СМИ тиражировали фото лидеров ЕС с плакатами "Я Шарли", правильным ракурсом съёмки превратив сей скромный малолюдный перфоманс в массовую манифестацию?

Следующий вопрос: а зачем? Зачем этот бордель нужен элите данных стран?

 Ещё и нашего Сергея Викторовича втянули.

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 7 месяцев)

Какие же они сатанисты? Они же видят в нас Дракона! Вот у нас когти, зубы и огнëм дышим из пасти! А ещë всех вокруг порабощаем, угнетаем, не даëм, понимаешь, свободно жить и реализовываться всяким пидорасам творческим личностям. 

А вот нефиг было плод познания добра и зла кушать! Теперь разберись тут - кто Дракон, а кто нет.

Это применимо и к методам борьбы с Драконом. Разве плохо отрубать когти, да головы Дракону? А его последователям, его дракончикам и защитникам? 

И расчеловечивают друг друга усиленно именно для этого - чтоб рука не дрогнула на курок нажать и ряды бойцов, чтоб не рядели. Ибо убить Дракона - дело благородное.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Какие же они сатанисты? Они же видят в нас Дракона! Вот у нас когти, зубы и огнëм дышим из пасти! 

Совершенно верно. Автор головного текста предлагает нам их путь. Предлагает тупо зеркалить то, как они видят нас. Власть России предложала совершенно другой способ общежития в мире: невмешательство во внутренние дела других сообществ. Видишь сообщество, ставшее драконом по отношению к себе же. Не твоё дело. Сообщество-дракон не должно беспокоить соседей. Только и всего. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Сообщество- дракон не может не беспокоить соседей по определению. Иначе оно вовсе не дракон. Его еда - соседи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

способ общежития в мире: невмешательство во внутренние дела других сообществ. 

Вам понятен сам принцип? Сообщество-дракон обязано его придерживаться. Но, скорее всего, Вы не поняли то, о чём написано в сообщении, на которое я ответил. Нет в мире драконов. Драконы только в головах у людей.   

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

 Власть России предложала совершенно другой способ общежития в мире: невмешательство во внутренние дела других сообществ.

ИМХО здесь скорее так: Россия умеет выигрывать от добрососедства, а Западу необходимо очернить и расчеловечить ( у индейцев нет души), что оправдать свой грабеж и разбой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Скорее всего, Вы тоже не поняли то, о чём написано в сообщении, на которое я ответил. Нет в мире драконов. Драконы только в головах у людей.    

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Глубокая мысль, но я вообще не про драконов. Драконы - это чушь.

Страницы