Началось с Маркса, хорошо он описал, как нас эксплуатируют промышленники – и ни слова о банкирах.
В результате весь гнев пролетариев был направлен на промышленников, из них выбивали больше денег – и те шли к белым и пушистым банкирам за кредитами. Великолепная операция, над нашим слабым мозгом.
Работа Вишневского
Задание обличить кровавого тирана, в демографии. И Вишневский исполняет прекрасно: вот как снизилась рождаемость при Сталине! Вот он, Великий перелом! Вот они, «зверства большевиков»!
рис. 1
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema02.php
в чем тут подвох? А в том, что НЕ сказано – как уменьшилась детская смертность.
А уменьшилась она вот так:
рис.2
В 5 раз. В 1925 до года умирало 198 младенцев из 1 000 рожденных, в 1959 – 40, в 1960 – 35.
http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_imr.php?cou=24
на графике младенческая, до года, но и детская и до 30 лет снижались аналогично.
потому что для оценки таких длинных и действительно переломных периодов правильный показатель - Воспроизводство (а не СКР).
Оценим потенциальное Воспроизводство в эти годы. С конца 19 века по 1959..
Потенциальное – потому что одновременно происходил и геноцид, русского народа, и по Численности судить невозможно.
Потенциально Воспроизводство – это СКР минус Смертность в возрасте до 30 лет (средний возраст матери), деленное на 2 (2 родителя).
Эта формула покажет, во сколько раз в следующем поколении (через 30 лет) детей больше (или меньше), чем родителей. Потенциально.
Но где же найти эти данные? К счастью, у нас они есть, вот здесь:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/razdel2g2_11.html
(а вы думали. Не найдем?)
Из рожденных в 1890-1894 девочек до 30 лет доживала 41 (40 и мальчиков, и девочек).
В 1895-1899 – 47 (46%)
В 1900- 1904 – 48 (47%)
В 1905-1909 – 48 (47%)
В 1910-1914 – 54 (53%)
В 1915-1919 – 62 (61%)
В 1920-1924 – 63 (62%)
В 1925-1929 – 72 (71%)
В 1930-1934 – 72 (71%)
В 1935-1939 – 75 (74%)
В 1940-1944 – 78 (77%)
В 1945-1949 – 85 (84%)
В 1950-1954 – 88 (87%)
В 1955-1959 – 92 (91%)
В 1960-1964 – 95 (94%)
В 1965-1969 – 96.(95%)
Мальчиков до 30 лет всегда доживает чуть меньше, поэтому данную цифру уменьшим на 0,1 (в скобках)
Вот что наделали с народом «проклятые большевики» - понаучили миллионы врачей и медсестер, понасовали им градусников и тонометров, понастроили больничек по всем городам и селам, и вот вместо 40 выживших вам 96 – какое издевательство над народом, кровь в жилах стынет.
А ведь реально стынет – у тех, кто прочитал статью Вишневского, где вот об этом падении смертности до 30 лет он умалчивает.
И эти люди, впитавшие в себя эту полу-правду полу-ложь, идут сейчас с круглыми глазами рассказывать нам о «зверствах большевиков».
А еще «проклятые большевики» провели огромную просветительскую работу, научили народ грамоте и гигиене, и колхозы накормили наконец народ, так что и забыли про эти почти ежегодные голода и «недороды».
фото из газеты тех лет.
Далее формула процент доживших до 30 лет из СКР (Число рожденных на женщину)/2 (2 родителя) = Воспроизводство.
http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=20
для рожденных в 1897 выжило 40% из 6,4 рожденных на женщину = 2,56 ребенка на женщину (доживало до 30)/2 = 1,28 это и есть Воспроизводство.
Это значит, что следующее поколение будет в 1,28 раз больше поколения родителей.
(если их не убивать. конечно)
1902 - 47% из 6,3 рожденных на женщину выжило = 2,96 / 2 = 1,48
1907 – 47% из 6,1 рожденных = 2,87 / 2 = 1,43
1912 – 53% из 5,6 рожденных = 2,97 / 2 = 1,4
РИ http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_cbr.php?cou=23
1927 – 71% из 5,42 рожденных = 3,85 / 2 = 1,92
1932 – 71% из 3,57 рожденных = 2,53 / 2 = 1,27
1937 – 74% из 4,31 рожденных на женщину = 3,19 / 2 = 1,6
1942 – 78% из 2,93 рожденных на женщину = 2,29 / 2 = 1,15
1947 – 84% из 3,23 рожденных на женщину = 2,71 / 2 = 1,36
1952 – 87% из 2,87 рожденных на женщину = 2,5 / 2 = 1,25
1957 – 91% из 2,84 рожденных на женщину = 2,58 / 2 = 1,29
1962 – 94% из 2,65 рожденных на женщину = 2,49 / 2 = 1,25
1967 – 95% из 2,4 рожденных на женщину = 2,28 / 2 = 1,15
СССР http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=20
можно и дальше продолжить, конкретно по РСФСР:
1960 – 94% из 2,5 рожденных на женщину = 2,35 / 2 = 1,17
1961 – 94% из 2,4 рожденных на женщину = 2,26 / 2 = 1,13
1962 – 94% из 2,3 рожденных на женщину = 2,16 / 2 = 1,08
1963 – 94% из 2,2 рожденных на женщину = 2,1 / 2 = 1,05
- - - -
1964 – 94% из 2,1 рожденных на женщину = 1,97 / 2 = 1,0
1965 – 95% из 2,1 рожденных на женщину = 1,99 / 2 = 1,0
1966 – 95% из 2,1 рожденных на женщину = 1,99 / 2 = 1,0
- - - - -
1967 – 95% из 1,99 рожденных = 1.89 / 2 = 0,95
1968 – 95% из 1,97 рожденных = 1,87 / 2 = 0,93
И далее только вниз http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_tfr.php
Итог: в течение столетия, с 1861 по 1950-е Воспроизводство держалось на уровне 1,5
(каждое следующее поколение в 1,5 раза больше предыдущего),
И в середине 1960-ых – резкий перелом к вымиранию.
Причина? В 1956 Хрущев ввел нам пенсии, «Старость за счет ЧУЖИХ детей», вот свои стали и не нужны: «Зачем плодить нищету?»
Вопросы, пожалуйста.
Комментарии
Спасибо, познавательно!![smile9.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile9.gif)
спасибо. не правда ли, познавательно, когда показана вся картина, а не кусочек, как у Вишневского?
и показан их Принцип: "Кусочек правды становится ложью".
Вы тоже![smile1.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile1.gif)
лжетесмещаете акцентыВот например
Нет там ничего резкого, плавная асимптота..
Асимптотически стремимся к одному ребенку на женщину.
покажете на графике?
и почему до 1960 не стремились, более 100 лет типичной была семья с 3 детьми, а после пенсий - "Старости за счет ЧУЖИХ детей" -начали "плавно стремиться"?
не потому ли, что выгодно стало своих не заводить, а в старости у чужих отнимут и вам дадут?
Вот график по вашим данным. Нет никаких турбулентностей в 1960.
Опять манипуляция. Первая часть верная вторая нет.
прекрасно. не продолжите ли график, дальше, когда Воспроизводство стало меньше 1 - т.е. началось вымирание.
смертность до 30 там уже 1-2%, т.е. ею можно пренебречь, а СКР вот http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_tfr.php
Есть такое замечательное выражение, -
Самая изысканная ложь, это строго дозированная правда.
Добавлю.
Нежелание иметь детей это именно женское, исходит от женщины и кроется в женской психологии. Все эти экономические и политические изменения нужно рассматривать именно с точки зрения форматирования женской психологии.
Воздействие на мозг женщины через СМИ!Лучшие друзья- бриллианты) Ни слова о семье и детях...
Да, именно так
Странная хрень, но у мусульманских женщин ничего подобного не наблюдается. Они не в нашем обществе живут? Или куда? Или как?
У очень многих мужчин возникает желание принять ислам, только чтоб не сталкиваться с подобным беспределом
хорошо сказано.
нет - нежелание - это всеобщее. всех. кому платят за бездетность.
а женщин еще и штрафуют за детность - ведь если у тебя много детей. то пенсия точно будет минимальной.
а вот у бездетных ( малодетных) женщин как раз больше стаж, больше зарплаты - а значит. больше и пенсии.
выглядит как премия за убивание своей нации, не правда ли?
Нет, у тебя тоже показан кусочек правды. Просто ты упираешь на то, что туда не смотри - сюда смотри.
Рождаемость снижалась этоф акт. Снижалась резко. Но вместо того, чтобы обсуждать причины, ты начала доказывать что этого не было, потому что ... детская смертность тоже снижалась. С чем собственно никто и не поспорит, но какое это имеет отношение к делу.
А в конце манипулятивный вывод про якобы вымирание после 60-х из за Хрущева.
рождаемость снижалась, и резко - а типичная семья как была 3-детной, так и оставалась с 1861 по 1960.
как это?
Считаете ли Вы, что отмена пенсий (например, немедленная) поднимет СКР в России в перспективе хотя бы через 5 лет?
И второй: что делать с 40 млн нынешних пенсионеров?
спасибо за деловой вопрос.
не отмена - а пенсии ЗА детей, Династические. http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml
слабого результата я жду сразу, ощутимого - лет через 10,
настоящего - 3 ребенка на семью - через поколение (30 лет).
(могу подробнее, почему).
------
переходный период. (могу рассказать предложение Акпарова)
со стариками делать ничего не надо, Цель этого действия - прекращение вымирания, т.е реформа для молодых.
еще вопросы, пожалуйста.
Скажите, а в 25 лет вы уже о пенсии думаете? Вот так, реально - график на стенку вешаете, пенсионные рубли считаете?
Мне, вот, и в куда более старшем возрасте как-то некогда.
А если не думаете - то и не будет пенсия каким-то фактором, формирующим ваше поведение.
По моему, никто в 25 о ней не думает![smile1.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile1.gif)
Я вот первый раз задумался в 47.
Это патамушта ваши бабушки, родители не получали пенсию за детей, а так бы вы с молоком матери всосали, что много детей - есть хорошо.![smile102.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile102.gif)
Много детей хорошо, когда ты здесь и сейчас их прокормить можешь. А не когда тебе за них через 40 лет что-то обещают.
Я и без этого знаю, что много детей - это хорошо. Вот только кушают много.
Кушать-то ладно. Но вот их еще и одевать надо и учить.
Да, и желательно где-то жить не на головах друг у друга.
"Кормить" - имеется в виду именно полный комплект расходов по доведению ребёнка с рождения до моего уровня.
Разумеется, только едой это не исчерпывается.
Я вот реально счастлив был, когда старший сын, не проучившись семестр на первом курсе технаря, перешел на бюджет.
Вроде 52 тысячи за год - не так много, но когда детей четверо...
О!, знакомые лица, а что уже нашли информацию по рупиям? Идите и ищите вместе.
Ты пришла ответить про деньги на армию? На разработку Буревестника, заплату бойцам СВО?
Твои ведь, правда? Сколько дала?![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
я внучка, дочка, племянница, сестра, жена и тетя офицеров - в моей семье 4 поколения профессиональных военных.
Зачем мне давать, если мои мужчины получают денежное довольствие за свою службу России? Скачи дальше, дурашка.....
Вот тогда и оставь рассуждения про деньги и долги России тем, то работает - офицерам своим.
Они - люди уважаемые, а тебе не стоит рассуждать о таких вещах.
Раз больше нечего говорить, кроме как за авторитетом мужиков из семьи прятаться.
думают от 3 до 11 лет, когда составляют себе Программу Судьбы. вот присмотритесь.
не в 25, а с 3 до 11 лет. когда человек составляет себе Программу Судьбы.
к 25 уже все решено, и думать не к чему.
Сейчас пойду спрашивать детей, что они думают о пенсии...![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
Точно!
Мои мелкие пришли с мамой, а им - уже 4.![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
Жалко старшим 13 и 17 - уже не спросить![smile2.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile2.gif)
Т.е. Вы предлагаете пенсионные накопления россиян отдать мигрантам?) У них детей больше.) За что Вы так не любите русских? Откуда пишите?
мы предлагаем платить СВОИМ родителям.
http://samlib.ru/editors/g/goncharowa_n_n/pensyypodetyam.shtml
и нет у вас никаких "накоплений", это ваша галлюцинация, все отчисления в тот же год идут на пенсии ТЕКУЩИМ пенсионерам.
на ИХ пенсию. не на вашу.
А Вы уже отработали долг за то, что Вас растили с помощью налогов тогда работавших сегодняшних пенсионеров?
Вы и такие же странные люди - а кто оплачивал Ваше условно бесплатное детство, образование и т.д? Никогда не думали над этом? Ну так подумайте.
P.S. прочитала Ваш "подвальчик" - поржала. Сначала разберитесь с своими налогами и уж потом начинайте призывать к отмене пенсий. Может еще отменим полицию, УФСИН, следственные органы и т.д., а также перестанем оплачивать армию - внешнюю безопасность.
Конечно пенсии отменять нельзя. С этим никто не спорит. Но Нужно изменить логику выплаты пенсий. Она должна быть завязана на количество детей и те налоги которые платят их дети. В идеале пенсионер должен получать все налоги в пенсионный фонд которые платят его дети + какая то фиксированная ставка. Дети начинают работать когда родителям исполнилось 40-50 лет. пенсию начинают выплачивать в 60-65 лет. То есть дети 10- 15 лет работают, платят налоги в пенсионный фонд, но родители пока пенсию не получают. Из этих денег и существует сам пенсионный фонд и та фиксированная ставка которую должны получать пенсионеры.
Понятно, что такая система должна вводится не сразу. Сначала фиксированная ставка+20% от налогов детей пенсионера. Потом в течении 30-50 лет ставка постепенно понижается, а процент повышается. Люди еще с молодости должны понимать , что в старости качество их жизни будет зависеть от количества и качества детей.
Например если цыганка родила 10 детей, но все они сидят по тюрьмам и налоги не платят, то пенсия у нее будет минимальна.
Конечно, такая система не идеальна, Но другие системы уже сейчас подходят к своему краху. Потому что при любой пенсионной системе, молодые кормят старых. По другому никак. И если молодых меньше чем пенсионеров, То молодые не смогут прокормить столько человек, Им еще и детей кормить. и чтобы в таком случае все таки пенсионеров прокормить нужно или грабить соседние страны как в Европе, или отстреливать или морить голодом лишних пенсионеров чего очень бы не хотелось.
>>Дети начинают работать когда родителям исполнилось 40-50 лет. пенсию начинают выплачивать в 60-65 лет.
Есть еще бабушки и дедушки.
Моя мать - пенсионер. Ее мать тоже. Таким образом более логичным видится, в 20-40 лет работать не на родителей, а на бабушек и дедушек.
Мы итак сейчас платим в ПФР. Другое дело, что государство докладывает в него деньги.
Мое видение следующее:
1. Отчисление в ПФР продолжатся. Причем можно их самостоятельно увеличить (стимул - понятен из пунктов ниже).
2. 80% денег должны уходить не "в кубышку", а родителям или своим бабушкам-дедушкам. Роду/династии.
3. Тем, чьи дети безработные или бездетные - доплачивать из доходов от нефти и 20% выше. Но только до минималки.
4. Бездетные могут рассчитывать на пенсию выше минималки, только если они инвалиды (в том числе не могут иметь детей) или потеряли детей.
С учетом того, как многие не верят в пенсии, эта, по сути, отмена пенсий, не будет шоком.
Ответ на ваш первый вопрос про 5 лет - да.
- Сейчас если у тебя много детей, это гарантия минимальной пенсии для матери (некогда работать). Я многодетный отец и знаю о чем говорю. Жена наработала только на минималку, надеется только на меня и детей.
- В картине выше, много детей, гарантия как минимум минимального дохода, а при правильном воспитании, достойной старости.
Бездетным женщинам уравнять пенсионный возраст с мужчинами.
Виллина, это Вы так сарказмируете?
З. Ы. Мне-то бояться нечего, я троих родила и на ноги поставила (почти, младший - студент, двое старших работают). Но не всем так повезло, как мне - с мужем, с фертильностью...
З. З. Ы. Я больше скажу, я также считаю, что с мужчин брать налог за бездетность нечестно.
Нисколько. С мужиков брали налог за бездетность, не озабочиваясь справкой от уролога. РАвный возраст выхода на пенсию во многих странах.
Когда принимали пенсионный возраст, скидку в пять лет женщинам сделали за рождение и воспитание детей. Бездетных тогда было совсем немного. И уж точно, намеренно от деторождения никто не уклонялся. Бывало, замуж не брали. А в подоле принести - позор. Сейчас ситуация ровно противоположная. Вполне логично уравнять пенсвозраст мужчинам и бездетным женщинам
И абортами. Большинство девушек (уже не девушек) решают об этом сами, не заморачиваясь особо мнением своего партнера, ну за исключением тех, которые хотят совместного ребенка.
А с остальными как? Или пофиг на справедливость, своя рубашка ближе к кошельку.
Почему уравнять? Женщины живут дольше, значит, на столько же позже и на пенсию, если нет детей. У нас же равноправие.
Не только и сколько пенсии, скорее - стали резко больше делать аборты с середины 1950-х. Пенсии - это в долгосроке могли аукнуться, а не сразу.
Щас абортов стали делать резко меньше.
Что там с воспроизводстом? Ракета? А в какую сторону: вверх или вниз?
Глянь статистику продаж мифепристона. Более ПОЛУТОРА миллионов упаковок. Это прпарат используется ТОЛЬКО для абортов.
В наше время криминальный аборт - это таблетки по интернету.
Во-первых, мозги промыты, во-вторых, есть и медикаментозные средства - вон их осложнять в использовании хотят вроде как.
Вон оно чо.
Тогда это к чему?
Тогда аборты делали инструментально. Сейчас во многом - медикаментозно. Ну и мозги промыты говорю.
Насколько помню, с 1919 по 35-й были узаконены аборты, в конце 1920-х их стали применять активнее, в середине 30-х не то что совсем запретили - но существенно сократили, и рождаемость несколько поднялась. С середины 50-х резко расширили применение и стали активно пропагандировать, в середине-конце 1960-х делали по 5.5-6 млн в год, что аукнулось в рождаемости.
ЭДПН. Японел.
Дык, что с СКР то? Ась?
Ты же за этим аборты притянул?
А скр-то упал. Возможно, сыграло сочетание факторов. Вряд ли пенсии 1956-го года, а вот аборты таки могли повлиять. Ну и урбанизация в целом.
Страницы