Вакуумная прокладка, как иллюстрация технологических причин краха СССР

Аватар пользователя Videoelektronic

Кто давно читает мой Журнал КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРА — ЖЖ (livejournal.com) , то, наверное, знает, что я руковожу (и отчасти владею) небольшим предприятием, выпускающим, в частности, вакуумные электронные приборы.
Бизнес изначально рос на основе постепенного подбирания и освоения в производстве различных брошенных в постсоветское время электровакуумных приборов, которые оказались уже в 2000-е снова востребованы нашим ВПК и, отчасти, промышленностью.
Понятно, что большая часть нашего вакуумного оборудования досталась ( и продолжает доставаться ) нам в виде старых ещё советского времени устройств и агрегатов, несущих внутри себя все особенности советского способа работы с техникой (кстати, для прошлого века достаточно высокотехнологичной).
Поскольку, мы уже, как говорят мои недруги, "поживились на костях не одного завода", то время от времени вникая в состояние той техники, которая нам досталась, я могу составить общее представление о том, каково было то, что можно назвать "техническая культура в СССР".

Если коротко, то техническую культуру СССР можно охарактеризовать, как натуральное хозяйство. Не знаю, откуда что произошло. Возможно, данный феномен является следствием быстрого увеличения числа пролетариев и инженеров за счёт сельских жителей.
Сказочники из секты свидетелей СССР любят всем рассказывать о том, как советская плановая экономика была идеальна для налаживания многоступенчатой производственной кооперации.
На самом деле, уже к 70-м годам прошлого века советское хозяйство столкнулось с проблемой невозможности старыми методами осуществлять по детальное планирование как снежный ком увеличивающейся вместе с развитием технологий номенклатуры материалов и комплектующих.
Видимо, т.н. "рыночно-хозрасчётные реформы Косыгина-Либермана" были вызваны не в последнюю очередь кризисом планирования. Банально все мелочи вняли с ответственности Госплана и отдали на откуп хозрасчётным предприятиям.
Руководство предприятий не нашло ничего лучшего, как сосредоточиться на организации фактически натурального хозяйства на каждом отдельно взятом заводе. Согласитесь, если какие-то мелочи можно не покупать по кооперации, а делать самим, то это получится (на первый взгляд) офигенная экономия ресурсов, распоряжение которыми было в 70-е годы отдано предприятиям.
На практике же все это вылилось в катастрофическое падение технологической культуры на советских производствах. Конечно, в СССР были примеры идеальных или почти идеальных с точки зрения мирового уровня технологической культуры производств. Но это были либо недавно купленные производства, значительная часть технического персонала которых прошла курсы обучения на Западе, либо производства, где точечно была (обычно совместно Военной Приёмкой и Генеральным Конструктором Темы) восстановлена технология до уровня, требуемого головным КБ,
Не знаю, были ли американцы на Луне, но точно знаю, что "королёвская" лунная ракета в начале 70-х полететь так и не смогла. Банально не хватило времени на это самое точечное налаживание технологии производства в десятки раз более сложной ракеты, чем известная Р-7 (с посадками и увольнениями).
Большинство же предприятий СССР, предоставленных сами себе в плане технологической культуры самопроизвольно катились к состоянию полного отсутствия этой культуры в принципе. Часто, для ухода от ответственности особо сообразительными инженерами, отсутствие технологической культуры закреплялось в ... конструкторской и технологической документации, написанной таким способом, что бы никого нельзя было никогда уличить в каких-либо нарушениях. В другой документации записывались определённые нормы выработки (или выхода годной продукции на высокотехнологичном производстве), которые часто были существенно ниже таких же параметров на подобном производстве на Западе.
Например, на Западе на производстве бытовых цветных кинескопов выход годной продукции на сборке составлял порядка 90%. На аналогичном советском производстве этот же показатель редко дотягивал до 70% (причём, если бы эти приборы проверять по западным критериям, то даже 10% продукции вряд ли были бы признаны годными). С твёрдотельной электроникой всё было точно так же, если не хуже.

Вот так, я плавно через кинескопы подошёл к пику своего повествования, к примитивной вакуумной прокладке.
Кольцо-KF для соединения вакуумных трубопроводов на заставке выше.

Что бы тем, кто не в теме, было понятно, сразу скажу, что слева и справа к прокладке подходят элементы вакуумных трубопроводов (они обычно являются частями самого вакуумного оборудования). Всё это стягивается хомутом, а вот чёрная - это как раз резиновая прокладка круглого сечения из специальной вакуумной резины, натянутая на металлическое кольцо, служащее для правильного ориентирования этой прокладки. Вообще-то, кольцо KF - только один из типов вакуумных соединений, но я остановлюсь на нём, как на показательном примере.

Особенностью применения данного вакуумного соединения на предприятиях было ещё и то, что это как раз соединение, предназначенное для таких частей оборудования, которые регулярно заменяются.
Что уж проще, скинул хомут, и отсоединил насос (например) от системы. При подключении нового насоса рабочий должен проверить состояние резиновой прокладки. Сами понимаете, что масло + повышенная температура + просто механические воздействия при монтаже-демонтаже не способствуют долголетию этой детали. Вообще-то, это - расходник, который надо бы менять регулярно. Прелесть данного соединения в том, что любой криворукий тупой наладчик при правильной установке данного уплотнения и предварительной протирке места контакта фланцев с резиновым кольцом всегда добьётся положительного результата своего действия, т.е. герметичного соединения.

Всё вроде бы просто, если бы не несколько "НО".
1) В советских ВУЗах даже на профильных "вакуумных" специальностях не удосуживались преподаванием студентов курсов, где бы практически учили хотя бы основным типам (стандартам) вакуумных соединений. Т.е. на предприятия молодые специалисты приходили не обременённые подобными знаниями даже потенциально.
2) Техническая политика на советских заводах осуществлялась людьми, которые не удосуживались поддерживать уровень своих базовых технических знаний на сколько-нибудь приемлемом и современном уровне.
3) Подобная прокладка попадала автоматически в разряд изделий, которое предприятие будет делать само в рамках натурального хозяйства. А в рамках натурального хозяйства старые и опытные (в натуральном хозяйстве) работники знали только два вакуумных расходных материала - вакуумный резиновый шланг и листовая вакуумная резина.

Что произошло в СССР с применением данной стандартной прокладки? Всё очень просто - эту прокладку-кольцо в соединениях типа ISO-KF постепенно заменили на колечко, вырезанное из подходящей по толщине листовой резины (в некоторых случаях в оборудовании даже удаётся найти внутреннее металлическое кольцо, уже не имеющее никакой функции, но установленное на своё положенное место). Что повлекло замена стандартной прокладки типа кольцо-KF на натурально-хозяйственную прокладку из листовой резины? Всё очень просто, качество соединения было непредсказуемым. Вакуум в вакуумной системе, соответственно, тоже не предсказуемым. Оборудование быстро выходило из строя.
Работа по обслуживанию данного соединения, которую при стандартном подходе должен был качественно выполнять даже дебил, стала требовать квалифицированного (в советском понимании) специалиста.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

'"Не знаю, были ли американцы на Луне, но точно знаю, что "королёвская" лунная ракета в начале 70-х полететь так и не смогла."

От советской лунной программы остался Союз, который в строю до сих пор. А что осталось в наследство от лунной программы США?

Аватар пользователя Videoelektronic
Videoelektronic(1 год 1 месяц)

В статье больше речь идёт не про предприятия ОПК, а про обычные гражданские отрасли. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Вам сейчас пришьют антисоветчину.

Я тоже видел, как невозможно было купить банальную эпоксидную смолу или пьезокерамику. Даже не стандартные детали, а заготовки, простите. Дефицит был бичом не только колбасных электричек.

Но считается, почему-то, что это делали вредители и предатели. Я понимаю, откуда они брались в 20е и 30е годы. Но в 80е практически все работающие уже были воспитаны в СССР.

Сейчас новая вера движет горами. Компьютеры с технологической нормой 1нм лехкго смогут пощитать все эти сложнейшие потоки и даже предсказать, сколько конкретно прокладок KF или tri-clamp Вам понадобится через год в приборе, который Вы даже ещё не начали осмечивать и рисовать.

Ps почитал коменты ниже - уже, готово. Это не  в СССР были дефициты. Это Вы исказили .... Что именно - непонятно, но во всём виноват не СССР, а лично Вы!

Аватар пользователя Videoelektronic
Videoelektronic(1 год 1 месяц)

Ну да, конечно я и виноват в том, что в подавляющее большинство вакуумного ширпотребовского оборудования в СССР обслуживалось сикось-накось. ;-) 

Спасибо за положительный отзыв на статью. Я её написал несколько лет назад, а сюда просто выложил для того, чтобы посмотреть на диспут, посмотреть на людей и т.д. 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

Ничего, Россия и верующих в непогрешимость СССР переживёт — недолго осталось.

Аватар пользователя ivar46
ivar46(9 лет 9 месяцев)

"...с технологической нормой 1нм лехкго смогут пощитать" -шедеврально!

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 2 месяца)

Знаете, тут дело не антисоветчине. Не во вредителях и предателях.

Где-то,может быть,невозможно было купить эпоксидную смолу- у нас в ней можно было купаться.

Но не было чего-то другого. Это обычная некомпетентность в планировании и управлении. Но это болезнь,порождённая не социалистической системой, а партократией. Как только к власти пришли парторги...Но это не врождённый порок СССР, это болезнь,которой страна заразилась. Сейчас ей так же заразились некоторые капиталистические страны. Посмотрите- в ЕС тоже пришли к власти парторги. Партия другая- проявления другие,лозунги другие,но результат будет тот же,если их не сгонят.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 10 месяцев)

В СССР был отрицательный отбор в структуры власти.

Писал уже, повторюсь:

На завод приходит разнарядка. Нужно одного передовика (обязательно из рабочих, что бы была пролетарская сознательность и чистопородность) отправить в партшколу (???, забыл правильное название места, историю давно слышал от непосредственного участника). Начинается бурление в цехе:

- Васю не отдам, он отличный токарь,

- Федю нельзя совершенно - без добросовестного грамотного фрезеровщика  мы не выполним годовой план!

- А кого тогда?

- А давайте Колю! Он бездельник неумеха и лгун со времён детского сада, что ни поручишь - наделает брака и спрячется на складе готовой продукции отсыпаться, перегаром от него в среду утром  (!! середина рабочей недели, отмечу) с ног валит на 2,5 метра! Мы его уже трижды уволить пытались но он гад законы знает и уворачивается каждый раз, это единственная возможность решить вопрос.

- О, годится! Всё равно этот козёл после обучения к нам уже не вернётся и мы избавимся от слабого звена! Единогласно!

В результате. Через 15-20 лет в центре г.Новосибирска (ГПНТБ) ковыляет бывший парторг (рассказчик), размышляя о разном. Вдруг останавливается роскоошная автомашина, оттуда выходит мужчина, обнимает парторга (из машины выглядывают две дорогостоящие бляди) и искренне, от всего сердца благодарит Кузьмича за путёвку в жизнь! Он стал руководителем приватизации в одном из районов города, и т.н. красные директора к нему исключительно на четвереньках заходят, выпрашивая благосклонность. Жизнь - удалась.

Кое-как бывший парторг отцепился от счастливого номенклатурщика, машина отьехала, а собеседник остался с прегадким ощущением вины.

============================

...в отсутствие конкуренции на грани жизни\смерти отрицательный отбор наверх в государствах - является скорее правилом и прогноз умеренно-негативный.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

+, примерно так и было.smile9.gif И по такому же принципу происходил отбор и в собственно партийных органах. Особенно после того, как социальные мусоропроводы после смерти Сталина заварили, а социальные лифты оставили. Поэтому нормальных компетентных чиновников отодвигали те, у которых были связи, блат и гибкая спина, позволявшая колебаться синхронно с изгибами линии партии (весьма причудливыми), а также те, которые целенаправленно лезли в партийцы с целью пристроиться поближе к спецраспределителям, спецполиклиникам, спецмагазинам, спецтранспорту и прочим коммунистическим спецблагам, полагающимся в СССР не только лишь всем, а почти исключительно правящему классу и всем особо приближённым к нему. В итоге огромное количество социального мусора, выносимого наверх этими лифтами, скопилось наверху, система вошла в разбалансировку и завалилась под ворохом последствий некомпетентных и преступных решений, принимаемых этими "спицалистами". 

Аватар пользователя st251
st251(8 лет 1 месяц)

В СССР был отрицательный отбор в структуры власти.

а теперь все по другому. и отбор конечно положительный.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Конечно, по-другому. Не всё, но многое поменялось. Очень во многих сферах оценка ведётся не по связям, блату и уменю колебаться синхронно с линией партии, а по тому, насколько ты компетентен.

Например, появилось такое новшество, как Федеральный резерв управленческих кадров. Куда может попасть любой желающий, независимо от партийной принадлежности и связей/блата, если проявит соответствующие деловые и управленческие качества в ходе тестирования. Для прошедших отбор туда - перспективы занять немаленький пост в государственной структуре есть очень немаленькие. 

Плюс давно ведётся наблюдение за деятельностью нынешних губернаторов и высших чиновников. Провишь себя с хорошей стороны - пойдёшь на повышение. Не проявишь - наоборот. 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 10 месяцев)

Что бы избежать проигрыша в межгосударственном соревновании , наим властям придётся опровергнуть утверждение "от осинки не родятся апельсинки" , что весьма непросто. Собственно, само решение о начале СВО было одним из шагов к попытке оздоровления. Т.е. главные недекларируемые задачи СВО лежат не вовне, а внутри РФ.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Объяснение есть и довольно простое (но, может и неверное). Предприятия старались быть автономными на случай войны. А еще, проще было завести свою литейку и не зависеть от смежников и ГосПлана. И инструментальный цех. И своих наладчиков станков иметь. И... короче, своя рука владыка.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Конфликт ведомств.

Разные ведомства, разные бюджеты, разные отчёты.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

И на каждом предприятии токари точили вручную болты годами напролёт вместо того, чтобы их спец предприятие на весь союз штамповало миллиардами. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Подтверждаю. После СССР эти болты стали по дешману покупать в магазине.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

И на каждом предприятии токари точили вручную болты

Не только болты, но и заклёпки. Шлифовать их наждачкой на токарном станке была та еще радость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Зато безработицы не было! smile3.gif

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

а про обычные гражданские отрасли.

Там ничего особо не поменялось по сей день.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

И выведя за скобки ОПК автор сделал вывод о технологических причинах краха СССР. Это.. гениально. 

Мне это напомнило диалог двух ремонтников в радиотехнической лаборатории одного оборонного завода. 

Один всю жизнь в СССР проработал на гражданке, а другой на оборонке. 

Этот первый матом крыл элементную базу - дескать, ненадёжная, производить не умели, второй говорил, что первый ничего не понимает, всё было надёжнее некуда. 

В целом же это додуматься надо вычеркнуть из рассмотрения как раз то, чем СССР был силён (ОПК) и сделать потрясающий по степени незамутненности вывод. 

Далеко пойдете. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну, "надёжнее некуда" :D про любую советскую ЭКБ мог сказать только тот, кто вообще не видел нормальной.

То есть, в сравнении с "бытовым" КТ315 "военный" 2Т315 отличался качеством... Просто потому, что в "бытовые" шёл брак - отсев того, что не годилось для оборонки. Ну и микросхема в металлокерамическом корпусе с 10 стадиями ОТК вместо пластика и 2 стадиями контроля, конечно, будет надёжнее. Она будет дороже в десяток же раз, но надёжнее да. :)

Собссно, приемлимое качество советской военки не получалось же "само собой". Более дорогие компоненты и материалы, жёсткий отбор ОТК и военприёмки, военные изделия были золотыми (часто в буквальном смысле слова: военная 133-я серия золота содержала навалом).

Сравнивать советскую оборонку и гражданку может только клинический идиот, просто потому, что если те же телевизоры СССР выпускал бы по стандартам оборонки, то на телевизор советскому человеку пришлось бы копить не годами, а всю всей семьёй всю жизнь. При том, что по качеству (изображения, например) он всё равно бы в 80-е отставал от простой западной бытовухи. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя laa
laa(5 лет 5 месяцев)

Вы очень правы. До сих пор помню свое офигение, когда в середине нулевых затеял ремонт и пришёл в хозмаг за шурупами... И увидел не советские "пластилиновые" из гуана, к которым с детства привык, а закаленные саморезы.. Которые вставали сами, без предварительного высверливания... 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

От советской лунной программы остался Союз

Да ладно?! Союз (что РН, что КК) никаким боком из лунной программы не проистекает. 

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(5 лет 2 дня)

КК Союз избыточен для полета на орбиту 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ничего подобного. Полеты на орбиту вообще определенную автономность предполагали, до тех пор пока ОС не появились. 

В настоящее время усердно Федерацию-Орел пилят. Та версия, что не для Луны, всё равно побольше Союза будет, хотя без ОС деятельность на земной орбите уже не планируют, значит не слишком-то Союз избыточен. 

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 5 месяцев)

"Союз" создан для возвращения с орбиты со второй космической скоростью, читай - с Луны. И он возвращался. Прочитайте про "Зонд-5" хоть в Википедии. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ну если "хоть Википедию", то:

Корабль Л1 массой около 5 тонн являлся двухместным, состоял из спускаемого аппарата и приборно-агрегатного отсека КК «Союз» (бытовой отсек не использовался) и был дополнительно оснащён системой звёздной ориентации и навигации, а также системой дальней связи, для которой использовалась параболическая остронаправленная антенна. У спускаемого аппарата была усилена теплозащита в связи со входом в атмосферу со второй космической скоростью.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Кстати, к вопросу о нелетальщиках. Пока вики листал, наткнулся на прекрасное:

Одной из задач этих миссий было измерение дозы радиации, которую получил бы человек в корабле на лунной трассе, в частности при пересечении радиационных поясов. Измеренная интегральная доза составила около 3,5 рад, что соответствовало предварительным расчётам. Анализ данных показал, что «радиационные условия на исследованной трассе Земля — Луна — Земля при спокойном состоянии солнечной активности не являются опасными для человека»[6].

Взято отсюда (из pdf-версии)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ладно, был не прав. Всё-таки ноги из 7К-ОК у околоземного Союза растут, а не наоборот.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Я не прав, но и это утверждение тоже неверное. Союз ни для чего такого не создан, но проект растет из лунного Союза, который как раз был для этого создан, чтобы со второй космической приземляться. Была ли впоследствии теплозащита облегчена - надо искать. Думаю, да, но всё может быть.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 2 месяца)

Ну, этот корабль чего-то ведь напоминает?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Этот корабль напоминает производную от Союза, ага. Производную, а не предтечу.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Эфир заполонил весь мир 

И торсионные поля.

                   И не осталось места 

                   Вакууму, ...для!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Какое счастье для АШ, что здесь появился такой писучий гуманитарий. Четыре заметки за четыре дня. И одна глобальнее другой.

Сейчас он нас порадовал глыбоченным тех. анализом на примере одной прокладки, и сделал глобальный вывод, ни больше, ни меньше, как о крахе Союза.

Аффтар, тебе надо срочно прочесть эту заметку. Твою статью можно было бы целиком включить в нее.

Резюме: КГ\АМ.

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

А ты все постишь в рамках старой привычки комсомольских собраний с отсылками на цитатник Ленина и ничего по существу не говоришь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ога  ))

А как ты догадался?  Наверно, умный, как ТС?  Тоже гуманитарий?  )

Правда, отсылки на цитаты таких же умников, как ты и как ТС.

Почитай, тебе понравится. Такого концентрата идиотизма в одном месте вряд ли где еще встретишь. Рази, тока что у свидомых  ))

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Так я читал. Но это обычные люди. А вот еще я читал труды большевиков, там тоже много нелепого и откровенно глупого, но вот только они страной управляли и доуправлялись до развала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Обычные люди. Постят идиотизм и не стесняются. Я их собрал в одном месте, ни один от своих слов не отвертится.

Давай теперь ты, гуманитарий, из трудов большевиков, особенно из нелепого и откровенно глупого, ты ж ведь читал труды  )

Ясен пень, что ты опять ползешь с темы, но раз уж взялся за гуж, то не будь балаболкой  ))

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Я тебе уже писал, что нет никакого присвоения прибавочной стоимости. Не делай вид, что этого не было. И ты каждый раз поносом словесным заливаешь все вокруг, но аргументов то нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Я тебе уже писал,..

Т.е. если ты на кого и можешь сослаться в смысле нелепого и откровенно глупого, то только на самого себя.

Я так и думал  ))

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Слив засчитан, как всегда у тебя ноль аргументов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

KDK 

 А вот еще я читал труды большевиков,.....

kolos 

Давай теперь ты, гуманитарий, из трудов большевиков,....

KDK 

Я тебе уже писал, что нет никакого присвоения прибавочной стоимости. ....

 

kolos .

Т.е. если ты на кого и можешь сослаться в смысле нелепого и откровенно глупого, то только на самого себя....

KDK 

Слив засчитан, как всегда у тебя ноль аргументов.

 

А теперь, голубь сизый, можешь лететь к побратымам и рассказать, как ты уделал в шахмотья совка  )))

Я тебе уже писал...(с)   )))

Сцуко, ну где еще можно увидеть такого вот незамутненного в своем идиотизме клована  ))) 

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Тотальный слив у тебя, опять НОЛЬ аргументов. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Побратымам поплачь в жилетку шаровары, они пожалеют  )))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Я тебе уже писал, что нет никакого присвоения прибавочной стоимости

Писать все горазды. Доказать-то смогёшь?

А "просто стоимости" - есть присвоение? А отчуждение стоимости есть?

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Легко. Присвоение есть хищение. Никакого хищения прибавочной стоимости при наличии трудового договора между работником и работодателем не может быть в принципе. То есть большевики не признавали по сути законы и все трудовые договоры игнорировали, как ваххабиты. Простой найм работника они лживо представляли как грабеж.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Присвоение есть хищение

Я смарю - ты тот еще "грамотей". Хищение есть всего лишь противоправное присвоение имущества, оно же - отчуждение имущества жертвы в пользу присваивателя. Причём характер хищения подразумевает открытое - грабеж, тайное - кража, и хищение путём злоупотребления доверием - мошенничество. Достаточно внести один из видов хищения то же мошенничество в правовое поле, "разрешить" это отчуждение, как правомерное действие, - и присвоение перестает быть противоправным. Не преследуется по закону. Но присвоением отчужденного имущества оно быть отнюдь не перестает

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Не старайся. Чел стоит на начальной стадии развития, причем слишком долго. Надежды, практически, нет. Дремучий.

Один из гл. "аргументов" - ржачный смайл.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 2 месяца)

" ...Я вас,...тбм..,три года на один корабль собирал"(С)

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Писучий от слова ссыт.

Страницы