О фантазиях Льва Гумилёва

Аватар пользователя Лёха42

Обращаясь к истории Руси XIII-XV вв., Гумилев, как и при исследовании предшествующей эпохи, чрезвычайно мало считается с источниками. В построении истории русско-татарских отношений после нашествия Батыя Гумилев исходил из своей теории этнических и суперэтнических связей. Он признал завоевания 1237-40 гг. незначительными «кампаниями», приведшими в конечном счете к созданию славяно-монгольского суперэтноса. 

Важнейшую роль в этом «суперобразовании» сыграл носитель нового «пассионарного толчка» Александр Невский, сформулированная которым «новая доминанта поведения - альтруистический патриотизм - на несколько столетий определила неизвестные дотоле принципы устроения Руси». 
 
Главная заслуга Александра состояла, по Гумилеву, в том, что он осознал масштабы угрозы со стороны шведов, ливонских рыцарей и Литвы и отсрочил немецкий «Дранг нах Остен», «который был лейтмотивом немецкой политики с 1201 по 1941 год». Что касается восточных завоевателей, то «ни о каком монгольском завоевании Руси не могло быть и речи. Гарнизонов монголы не оставили, своей постоянной власти и не думали устанавливать». Уже два-три десятка лет спустя произошло первое «освобождение России от монголов - величайшая заслуга Александра Невского». Отрицательное отношение к Орде на Руси «появилось не в XIII в., а столетие спустя, когда узурпатор Мамай стал налаживать связи с католиками против православной Москвы». 
 
Все это построение находится в полном противоречии с источниками. Во всех летописях, отражающих события XIII в., поход Батыя описывается как крупнейшее национальное бедствие. Если Лаврентьевская и Ипатьевская отражали летописание земель, подвергшихся непосредственному завоеванию, то составитель Новгородской I, независимый от двух остальных летописей, писал в городе, который не был завоеван; он не имел поэтому оснований преувеличивать масштабы поражения. Но его характеристика завоевания не отличалась от той, которая содержалась во владимирском и южном летописании. 

В Новгороде власть монголов выразилась в сборе налогов; перепись населения для осуществления этого сбора вызвала в 1257 г. восстание в городе. Князем в городе был в то время Василий, старший сын Александра Невского. Александр Невский вмешался в события, выгнал своего сына из Новгородской земли и жестоко расправился с восставшими - «оному носы урезаша, а иному очи вынимаша, кто Василия на зло навел...». 
 
Гумилев упоминает этот эпизод, но дает ему довольно неожиданную трактовку. Восстание 1257 г. он именует «бунтом» и объясняет, что возглавивший его князь Василий был «дурак и пьяница». Откуда именно взял Гумилев эту характеристику Василия Александровича - неизвестно: ни в Новгородской, ни в Лаврентьевской, где кратко упоминается (под 1258 г.) история с татарскими «численниками» в Новгороде, ни слова не говорится о склонности Василия к пьянству и об его умственных способностях; этому князю и вообще посвящено всего несколько строчек в летописях. Но Гумилев настаивает на данной им характеристике: несколькими страницами далее он вновь упоминает, что Александр дал Василию «тихо и спокойно умереть от пьянства». 

Нашел автор и вполне оригинальное, принадлежащее лично ему и отсутствующее в источниках, объяснение расправы Александра с новгородцами: «им вынимали очи, считая, что глаза человеку все равно не нужны, если он не видит, что вокруг делается. Только такой ценой удалось Александру убедить в правоте своих поступков новгородцев, утерявших вместе с пассионарностью здравый смысл». 
 
В те же 50-е годы XIII в., когда происходило восстание в Новгороде, в остальных русских землях был создан институт баскаков - татарских наместников, опиравшихся на отряды, состоявшие из «бесермен» и «Руси». Они жили в особых слободах. Когда в 1283 г. жители Курска напали на одну из таких слобод, баскак Ахмат перебил местных бояр и черных людей и трупы «тех избъеных повеле по деревью извешати, отъимая у всякого голову да правую руку»; головы и руки казненных были брошены «псам на изъедь». Отпустив паломников, бывших свидетелями расправы, Ахмат сказал им: «...Ходите по землям, тако молвите: кто иметь держати спор с своим баскаком, тако же ему и будеть». 
 
Этот эпизод, как и проблема баскачества, осталась у Гумилева вне идиллической картины русско-ордынского «симбиоза» вплоть до времени «узурпатора Мамая». Игнорировал он и выступления против Орды, происходившие в первой трети XIV в., в частности, крупнейшее тверское восстание против Щелкана (Чол-хана) в 1327 г., жестоко подавленное татарскими войсками, сжегшими Тверь и перебившими или уведшими в плен ее жителей; тверской великий князь Александр Михайлович был казнен в Орде. Гумилев умолчал о восстании против Щелкана, а Ивана Калиту, приведшего ханские войска на Тверь, охарактеризовал как «тихого, богобоязненного и хозяйственного». 
 
Враждебные отношения между Русью и Ордой возникают, согласно Гумилеву, лишь с конца XIV в. Противоречия эти он объясняет тем, что власть в Орде захватил Мамай, который «опирался на союз с Западом, главным образом, с генуэзскими колониями в Крыму», в то время как его противник Тохтамыш придерживался «традиционной политики союза с Русью, проводимой со времен Батыя». 

Утверждение о союзе Мамая с «Западом» основывается, очевидно, на летописном известии о том, что Мамай, отправляясь на «всю землю Русскую», собрал «всю землю Половецскую и Татарскую, и рати понаимовав Фрязы и Черкасы и Ясы...». Гумилев утверждает, что «поволжские татары неохотно служили Мамаю и в его войске их было немного» и поэтому Мамай «привлек ясов, касогов, крымских евреев и караимов». Но прежде всего Мамаю «нужны были деньги, - и немалые», - их он попросил у генуэзцев, владевших колониями в Крыму, - «те обещали помочь, но потребовали взамен получения концессий для добычи мехов и торговли на севере Руси, в районе Великого Устюга». 
 
Мамай предложил Дмитрию, что «за предоставление концессий» он дает ему «ярлык на великое княжение». «Если бы Дмитрий согласился на эту сделку, Московcкая Русь в очень короткое время превратилась бы в торговую колонию генуэзцев», - повествует далее Гумилев; но «преподобный Сергий Радонежский заявил, что с латинянами никаких дел быть не может: на Святую Русскую землю допускать иноземных купцов нельзя, ибо это грех». 

Убедившись после первых столкновений в том, что русская рать не уступает татарской, Мамай отправил на Русь войска, состоявшие из «генуэзской пехоты» и из степняков, мобилизованных «на генуэзские деньги». В итоге Куликовской битвы царство Мамая - «типичная химера», опиравшаяся на «международную торговлю», - было побеждено, а «новая этническая общность - Московская Русь - выступила реальностью всемирно-исторического значения». 
 
Читатель, пожелавший бы определить источники, на которых основываются эти построения, окажется в немалом затруднении. Откуда взял Гумилев известия о переговорах генуэзцев с Мамаем, об их требовании «концессий» в районе Великого Устюга, о сделке, предложенной Мамаем Дмитрию и отклоненной Сергием Радонежским, о «генуэзских деньгах», полученных Мамаем перед Куликовской битвой? 

Из летописей нам известно о некоем Некомате (по более поздней версии «сурожанине» - купце, торговавшем с Крымом), ведшем враждебные Москве переговоры между Тверью и Ордой, но ни о каком участии в этих переговорах генуэзцев и их требованиях к Мамаю там ничего не сообщалось. Не менее загадочно приведенное Гумилевым заявление Сергия Радонежского о недопустимости дел «с латинянами» и допуска их «на святую Русскую землю». Откуда заимствовал автор эту цитату? 

В Троицкой и близких к ней летописях, несмотря на их интерес к Сергию, нет вообще никаких сведений об отношении Сергия к иноземцам. Но и в источниках XV века - в Житии Сергия, в Новгородско-Софийском своде - ни слова не говорится о его заявлениях против «латинян». Источники богатого подробностями повествования Гумилева о событиях вокруг Куликовской битвы остаются неизвестными. 
 
Через два года после Куликовской битвы победитель Мамая хан Тохтамыш напал на Москву, сжег и разграбил ее. Почему же этот сторонник «традиционного союза с Русью», никак не связанный с Западом, совершил такое нападение? Виною, согласно Гумилеву, были суздальские князья, состряпавшие донос Тохтамышу на Дмитрия - «сибиряку и в голову не пришло, что его обманывают», а также «характер населения, осевшего в Москве» и ответившего сопротивлением на набег хана.

«Посадский люд» хотел «только выпить и погулять»; напившись, москвичи забрались на кремлевские стены «и ругали татар, сопровождая брань соответствующими жестами» - «а татары, особенно сибирские, народ очень обидчивый, и поэтому крайне рассердились». Восставшие не хотели выпускать митрополита из города и ограбили его «до нитки». «...Когда был выпит весь запас спиртного, москвичи решили договориться с татарами» и впустить их послов в город, «но когда открывали ворота, никому из представителей «народных масс» не пришло в голову выставить надежную охрану», татары ворвались в город и устроили резню. 
 
Версия о пьяных москвичах была взята Гумилевым из относительно позднего источника - Новгородско-Софийского свода, сочувствовавшего митрополиту Киприану, не хотевшему оставаться в осаде. В современных событиям летописных сводах упоминания о пьянстве москвичей нет - там говорится лишь о вероломстве татар, их зверствах и грабеже в городе. Но и Новгородско-Софийский свод описывает стойкость осажденных, подвиги их предводителя князя Остея и москвича-суконника Адама. 

Непонятно, на каком основании Гумилев приписывает инициативу в переговорах с Тохтамышем горожанам, - во всех летописях говорится, что именно хан, не сумев взять город, обманул Остея «лживыми речами и миром лживым», убил его и захватил город. Почему же Гумилев именует Тохтамыша «добродушным и доверчивым сибиряком» и объявляет его набег «совсем не страшным»? 
 
Такие вопросы возникают при чтении книг Гумилева постоянно. При изложении истории Киевской Руси автор в основном опирался на пробелы в летописной традиции, позволявшие ему строить произвольные конструкции; описывая историю последующих веков, он систематически умалчивает о том, что повествуется в летописях, сообщая читателю нечто такое, чего ни в каких источниках найти не удается. Если в X в. Игорь оказывался наемником хазар, то теперь появляется «дурак и пьяница» Василий Александрович, «тихий» и «богобоязненный» Иван Калита, генуэзские требования «концессий» в Великом Устюге, заявление Сергия о латинянах, «добродушный и доверчивый» Тохтамыш и наглые москвичи, разозлившие его. 
 
Все это было бы вполне терпимо, если бы книги Гумилева предлагались читателю как художественная литература, историческая беллетристика. Гумилев - одаренный повествователь; сочинения его написаны ясным и выразительным языком, он очень любит вводить в них острые сюжетные перипетии и детективные истории (часто также не основанные на источниках - например, предположение об отравлении Александра Невского «немецкими сторонниками», действовавшими «и на Руси, и в Литве», или об убийстве кандидата в митрополиты Митяя его соперником Пименом). Книги Гумилева читаются не хуже, а, пожалуй, даже лучше, чем исторические романы его последователя Д. Балашова. 
 
Беллетристический характер творчества Гумилева отметил уже при появлении его книги «Поиски вымышленного царства» один из виднейших исследователей Киевской Руси профессор А. Поппе. Возражая Б. Рыбакову, принявшему «слишком всерьез» и осудившему эту книгу, Поппе охарактеризовал ее как «красивую болтовню о странствованиях по вымышленным землям, некий «перфектологический» роман». По мнению польского историка, этот «перфектологический», т. е. обращенный к прошлому, роман так же фантастичен, как и «футурологические» романы, повествующие о будущем. 
 
Этой характеристикой можно было и ограничиться, если бы не одно обстоятельство. Книги Гумилева издаются, пропагандируются и широко читаются в очень трудное для нашей страны время. Историческая наука за прошедшие десятилетия во многих случаях была дискредитирована; она часто отходила от тех научных норм, которые утвердились в ней с начала XX в., и подчинялась навязанным идеологическим задачам. Отказ от прежнего мировоззрения создал некий идеологический вакуум, который постоянно заполняется самыми различными мифами, легендами и суевериями. 
 
Сочинения Гумилева, претендующие на научность, поражающие читателя экскурсами в самые различные области знания и сложной биологической и физико-химической терминологией, ощущаются как новое слово в историографии и философии. Рассуждения его... представляются серьезными, научно объективными исследованиями, отражающими «гуманистическое мировоззрение» автора. А между тем, «евразийская» концепция Гумилева, осуждение межэтнических браков и прямое смыкание с «историками национального направления», - все это придает его книгам определенный и однозначный публицистический характер. 
 
Критический разбор работ Гумилева в большинстве вышедших за последнее время статей был посвящен именно их идеологии и теоретическим положениям. Но построение Гумилева не только теоретически уязвимо, но и фактически неверно. Проверка его на материале источников по истории древней Руси обнаруживает, что перед нами - не попытка обобщить реальный эмпирический материал, а плод предвзятых идей и авторской фантазии. 
 
По материалам: Лурье Я.С. Древняя Русь в сочинениях Льва Гумилёва.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К чему эта статья? Да к тому, что фантазии Л. Гумилева были положены в идеалистическую концепцию "Евразийства", последствия начала реализации которой уже почувствовали на себе многие, в рамках "культурного обогащения".

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Лурье Я.С. Древняя Русь в сочинениях Льва Гумилёва

Текст опубликован в 1994 г. В последующие почти 30 лет много изменилось. Профессиональны историки "отползли" от темы "Монгольские завоевания 13 века". Сегодня и сам Лурье выглядит сказочником. В русских летописях монголов нет. Есть татары и татарове. Но по смыслу это не этнос, а род войск. На АШ этот вопрос рассмотрен детально. Рассмотрены почти все летописи. 

Пора перестать тиражировать на АШ обманки. Монголов в русских летописях нет. 

А Гумилёв действительно сказочник. Я читал его сказки о Тюркских каганатах.  

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Спорные тезисы вы продвигаете в том что монголов не было :) но, очень рад вашему комменту в целом. Спасибо!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

А мне нравится это объяснение. Пусть и не такое уж научное, но не важно. "Сегодня" так далеко во времени от "монгольского нашествия", что любая связь с ним выглядит абсолютной сказкой.  Действительность иная и именно с ней надо считаться.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Абсолютно согласен. Но, объяснение мне не очень. После военного похода с участием собственно монголов пришли "культурнобогатые" из средней Азии и их экономический гнет был ничем не хуже кровавого монгольского похода. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вы не поняли. Монголов нет в русских летописях. Ни одного упоминания о "монголах". Лурье транслирует ложную "картину". 

Один участник АШ в порядка 6-10 публикациях рассмотрел практически все русские летописи. "Монголов" в них нет. То есть, "монголы" - это коллективная фантазия историков. 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Анатолий, ну зачем вы так? У Рашид Ад-Дина есть, а в наших рукописях нет? Ну перекрестное сличение записей же как метод используется, для реконструкции событий из нарративных записей :) 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

А что это меняет? Что нам даёт знание, что были монголы? Сказать, что все кто приходит на Русь, то все либо откатываются, либо погибают или же ассимилируются, привнося некоторые изменения. Но теперь уже старого не вернуть, да и не зачем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Что нам даёт знание, что были монголы? 

Нужно признать факт: в русских летописях монголов нет. И из него исходить. 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Анатолий, пожалуйста, астанавитесь 😁

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Нужно признать факт: в русских летописях монголов нет. И из него исходить. 

Я признаю, что это наука ради науки. Не более.

ЗЫ - если перевести в практическую плоскость как параллель, то я знаю, что у меня лично были ближайшие предки как желтокожие, так и азиаты восточные и европейцы. Что же мне теперь делать, на кого молиться чаще...?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Это меняет многое. Искажение прошлого приводит к проблемам в будущем. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Нет. Не согласен. Не могут искажения в прошлом менять будущее. А вот искажения в настоящем, совсем другое дело. Возьмем как пример ненависть наших отцов к нацизму не привела к любви наших братьев к неонацизму. Эта любовь наших братьев к неонацизму возникла независимо от убежденности наших отцов.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Вы можете не соглашаться, что тут сделаешь :) но, вы привели замечательный пример как искажение истории привело небратьев к неонацизму как раз 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Еще пример, про астронавта Армстронга. Не американец он был, а вероятно потомок гуннов (шотландско-ирландско-немецкое происхождение). Так что не американцы первые на Луне.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Если так рассуждать, то (я уже писал в комментах), то, Рим взяли индейцы 😁 ну, в месте с гуннами в римскую империю прикочевали не ассимилированные в то время енисейские народы (ныне только кеты). А енисейские народы вероятные предки языковой семьи на-дене, североамериканских индейцев. Та что чуточку обобщим, чуточку передернем и вуаля индейцы взяли Рим 😁

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Так вот же. Так и с монголами, а что это только название, то  уже не важно.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Ну, археологи накопали уже и собсна монголов и по материальной культуре и по комплексу вооружений и даже гаплогруппы определили. Были монголы. А вот баскаки и их сподручные были уже тюрки большей частью 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Были конечно. Вообще. А в частности на Руси? (единичные случаи опускаем) Ну и мне как-то не очень "заходит" мысль, что люди исповедовавшие ислам (татары) вдруг стали быть в подчинении кого-то с далекого востока...? Куда в таком случае пропал "восток" в Золотой Орде? Почему же остался только ислам, если был такой тесный "симбиоз" с главенствующим востоком?

Но... это так, любопытство.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

На эти вопросы нельзя ответить путем рассуждений, как это пытаются сделать альисторики. Исторические источники и свидетельства отражающие процессы происходившие в орле вполне себе есть и анализ их проведен, так что ответы на ваши вопросы уже есть. :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

У Рашид Ад-Дина есть, а в наших рукописях нет?

В русских летописях монголов нет. Этот факт нужно признать и из него исходить. Лурье пишет именно о русских летописях. 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Сферические русские летописи в вакууме отменили монголов. Это прекрасно.

Политрук Рашид врёт!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вам понятна фраза: "В русских летописях монголов нет". 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Вполне понятна, но достовернее она от этого не становится, увы. Да, сколько ни говори халва, халва, а археологические находки и летописи за пределами Руси говорят что монголы были, ниче не поделать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

а археологические находки 

Я вникал в этот вопрос. В Оренбуржье археологических находок, которые можно отнести в монголам, не имеется.  

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

А вот в центральной Руси имеются, чтд

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 9 месяцев)

А вам понятна фраза что летописи - не являются единственным источником информации в исторических исследованиях??

А всего лишь вторичным по отношению к археологическим данным?

Может хватит уже умничать, будучи не в теме?

Идите еще Клима Жукова посмотрите на Ютубе и ссылайтесь потом на него с умным видом.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Стесняюсь спросить: г-н Жуков — это не тот ли «историк» публицист, что пытался реконструировать Истину на основании сочинений *исключительно* (!) сторонников одной весьма тенденциозной теории?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Сарказм все таки необходимо научиться отмечать 😁

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

С «не единственным источником» лучше всего подходит описание господина Иловайскаго (необходимая, впрочем, только тем, кто разминулся с историей утверждения палеонтологии).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

А вам понятна фраза что летописи - не являются единственным источником информации в исторических исследованиях??

А всего лишь вторичным по отношению к археологическим данным?

Вы путаетесь в категориях. "Археология" - это самостоятельная дисциплина. Работает с материальными объектами. А дисциплина "История" изучает письменные свидетельства. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

А если учесть, что письменных объектов не могло быть в виду отсутствия письменности, а ...скажем монгольские территории некопаны" smile10.gif. Мало того, еще и не хочется трогать уже выстроенную теорию, а то вдруг получится как с высадкой американцев на Луну? Причем не человека на Луну, а американцев.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 4 месяца)

...Монголов нет в русских летописях. Ни одного упоминания о "монголах".

Вот я нисколько не историк , но удивляюсь откуда могло взяться такое их количество , как они смогли завоевать и пройти  ВСЮ Азию . Ну вот так , если по простому прикинуть . Кто такие монголы в те времена ? Это скотоводы . У них не было городов , жили они семьями обособленно друг от друга что бы для тех стад , что они имели были просторные пастбища . Ну максимум их было несколько десятков тысяч . Так что те что сумели дойти до Руси это собирательный этнос степных и прочих азиатских племён и народов. smile23.gif

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Ну хоть вы то не начинайте "методом банальной эрудиции, шило, мыло и юлдуз, все монголы исчезай" 😁

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Монголов нет... 

«История Монгалов, именуемых нами Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus) — книга, составленная итальянским францисканцем Плано Карпини на основе его дипломатической миссии 1245—1247 годов

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(8 лет 2 недели)

Монголов и "татаро-монгольского ига" там нет. Есть Орда и ОРДЫНСКИЙ ПЛЕН.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Гумилёв вообще-то писал о этносах и суперэтносах. Вся это татаро-монгольщина просто фарш для демонстрации теории. Вполне мог использовать другое, но татаро-монгольщина была очень модна у "историков".

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Это был не просто фарш, это натягивание совы на глобус.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Это фарш. Каждый использует примеры по своему вкусу, они начинка, а речь идёт о пирожке. То есть главное - этносы и суперэтносы. Условия их зарождения и гибели. Но это читатели не считают главным. Гумилёву пришлось идти таким путём потому, что его теория была революционной, а революции в науке давно не приветствуются.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 10 месяцев)

Это фарш. Каждый использует примеры по своему вкусу, они начинка, а речь идёт о пирожке. То есть главное - этносы и суперэтносы. Условия их зарождения и гибели. Но это читатели не считают главным. Гумилёву пришлось идти таким путём потому, что его теория была революционной, а революции в науке давно не приветствуются.

Именно так!

Но находятся люди, притязающие на опровержение теорий. При этом они не могут отличить главное от второстепенного...

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

То есть, ради великой концепции можно и солгать?

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 10 месяцев)

То есть, ради великой концепции можно и солгать?

1. Я уже написал: "Есть люди, притязающие на опровержение теорий. При этом они не могут отличить главное от второстепенного..."

2. Но если Вам известна ложь Л.Н. Гумилева, подтвердите.

Л.Н. Гумилев ссылается на обилие источников. Сообщите нам, что он переврал.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Вся статья этому посвящена, вам не достаточно?

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 10 месяцев)

Вся статья этому посвящена, вам не достаточно?

Приведите пример лжи Л.Н. Гумилева.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Ничего личного, но статьи необходимо читать прежде чем писать комменты :) почитайте неделю, потом, если останется запал дискуссии напишете ещё комментов, каких хотите :) 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Приведите пример лжи Л.Н. Гумилева

Александр Невский - приёмный сын Батыя и кровный брат сына Батыя Сартака... 

Подойдёт? 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Чуть позже Роман вам ответит 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Приведите пример лжи Л.Н. Гумилева

Ну что же вы замолчали? Вот вам конкретная ложь Гумилёва. Прокомментируйте. 

"У древних монголов бытовал трогательный обычай братания. Мальчики или юноши обменивались подарками становились андами, назваными братьями. Побратимство считалось выше кровного родства; анды - как одна душа: никогда не оставляя, спасают друг друга в смертельной опасности. Этот обычай использовал Александр Невский. Побратавшись с сыном Батыя, Сартаком, он стал как бы родственником хана".

/Л.Н. Гумилев "В поисках...", стр. 132-133./

Это ложь! 

Страницы