О том как учёные с жестокостью и цинизмом надругались над журналистами ( к сегодняшней новости о "нанолитографии" )

Аватар пользователя Николаев Александр

Не хотел сегодня ничего писать после рабочего дня, но тем не менее на АШ вот уже две заметки про создание в России нанофотолитографа, при том безмасочного. Собственно вот и вот. И ну не то что бы там вообще всё переврали, просто журналисты ничего не понимая не могли ничего объяснить. Потому придётся вкратце рассказать что ж такое придумал и воплотил в металле А.А. Осипов.

Начнём с того, что новость далеко не сегодняшнего дня. Ещё 20го сентября Осипов давал интервью журналу Стимул. То есть, вообще говоря массовые СМИ только "чухнули", что что-то там изобрели.

Затем в обоих публикациях имеются обороты типа: "Ученые Санкт-​Петербургского политехнического университета Петра Великого (СПбПУ) создали две установки, которые позволят «решить вопрос технологического суверенитета России в этом направлении в сфере микроэлектроники»", или "Разработка комплекса поможет решить вопрос технологического суверенитета России в этом направлении в сфере микроэлектроники, отметили в ведомстве."

Что вообще говоря совсем не так, данная установка, создана для производства кремниевых автокатодов, а не для производства планарных транзисторов. А изначальная идея и вовсе была связанна с солнечной энергетикой. Данная технология не может быть использованная в производстве планарных транзисторов, ведь это совмещение ( весьма гениальное к слову ) в одной установке наносферной литографии и плазмохимического травления. Здесь внимательный читатель скажет : "стоп, а что за зверь такой наносферная литография?". 

Наносферная литография, это процесс получения наноразмерного рельефа на поверхности с помощью микросфер ( обычно из полистирола ). Выглядит примерно так

(a) осаждение наносфер; (b)  травление наносфер для придания им заданного размера; (c) осаждение материала будущей матрицы  ; (d) удаление наносфер.

Кстати, саму технологию нельзя называть безмасочной, ведь наносферы как раз и являются маской в данной литографической технологии. 

Само же нововведение заключается в том, что все операции происходят в одной установке без промежуточных "выгрузок" в атмосферу, за один цикл. Стоит ли говорить на сколько это увеличивает производительность, снижает потенциальный брак?

Ну и наконец в одной из статей подвигших  меня написать данную заметку есть следующий абзац.

"Применение безмасочной нанолитографии в совокупности с плазмохимическим травлением возможно для решения широкого спектра задач. Например, в радиолокационном оборудовании возможно увеличение срока службы приборов более чем в 20 раз. А применение технологии при производстве солнечных панелей позволяет уменьшить их вес и габариты, дает возможность работы в пасмурную погоду при сохранении КПД", – отметил Осипов.

Это прямая цитата Осипова, вот только журналисты видимо не понимали о чём речь, отсюда и пассажи про фотолитографические установки за миллиарды. Тем более где планарная микроэлектроника, а где  РЛС которые до сих пор на лампах? В тоже время, на установке А.А. Осипова удалось получить кремниевые автокатоды превосходящие по значениям плотности тока аналоги на 25%. Если принять во внимание это факт, то всё становится логично. Автокатоды имеют больший срок службы, и позволяют повысить КПД электровакуумного прибора ( банально не тратится энергия на нагрев катода ). 

Таким образом работа Осипова это действительно достижение современной Российской науки, вот только оно не приближает нас к технологическому суверенитету по планарной полупроводниковой электронике.  Но может и будет хорошим подспорьем для последующего развития отечественных ЭВП приборов. Возможно, данная технология пригодится в производстве МЭМС и МОЭМС.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Слышали звон, а не знают где он (с)

П.С. Пока писал, одну статью удалили. Не думаю что имеет смысл править. 

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

И атк во всем.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Беккер

Спасибо. Интересно.

но таки технологии безмасочного производства транзюков тоже разрабатываются. речь идёт о 5нм и ниже

Аватар пользователя Николаев Александр

но таки технологии безмасочного производства транзюков тоже разрабатываются.\

Нет, НИР закрыли, у них не получилось напылить рентгеновские зеркала на МЭМС. Хотя ещё в нулевых результаты получались получше... Но тем не менее тема на данный момент закрыта, и все усилия сосредоточенны на "классике". 

Аватар пользователя Александр Беккер

Горшенин Максим говорит обратное.

Ну спорить не стану, если он в этих кругах вертится, то я нет

Аватар пользователя Николаев Александр

Горшенин Максим говорит обратное.

Разработчик говорит, что так.)

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

А другие источники пишут, со ссылками на НИОКРы и некоторыми деталями, что удалось.

Аватар пользователя Николаев Александр

Во-первых это статья 21 года, во-вторых я её постил на АШ, в-третьих в 23 году Николай Чхало ( Заведующий отделом многослойной рентгеновской оптики Института физики микроструктур, который этим НИРом  и занимался ) чётко сказал что тема закрыта. 

В этой статье есть видео семинара, просмотрите и все вопросы сами отпадут. 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

есть видео семинара

Длина видео 2 часа, не подскажете время, куда перемотать.

Аватар пользователя Николаев Александр

Откуда я помню, я видео смотрел полгода назад. Вы и сами способны "по-прыгать" по видео с шагом 5-10 минут  и найти то что нужно. Оно там должно быть в конце, когда он на вопросы отвечает.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Следующий заголовок от журналистов "Российские ученые создали налолитограф для производства радиоламп!" smile1.gif

PS: Кстати что-то разработки с миниатюрными радиолампами, которые заменяют транзисторы в микросхемах как-то заглохли.

Аватар пользователя Николаев Александр

Следующий заголовок от журналистов "Российские ученые создали налолитограф для производства радиоламп!" smile1.gif

В каждой шутке есть доля правды)

PS: Кстати что-​то разработки с миниатюрными радиолампами, которые заменяют транзисторы в микросхемах как-​то заглохли.

Так всё вокруг автокатодов вертится, чем они лучше/дешевле/стабильней там реальней "реванш" ламп. Впрочем я не думаю, что имеет смысл излишне миниатюризировать лампы. Там можно хитрее. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Анекдот вспоминается про то, как американцы выкрали новейший советский проц, спилили крышку и обнаружили что он на лампах :D

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Как я помню, в нано лампах была якобы проблема в уровне напряжения, которое нельзя было получить что то менее 9...12 вольт, а это сильно больше чем напряжения питания современных процессоров которые уже подошли к 0,65 вольтам. 

А чем больше напряжение при том же токе, тем больше рассеиваемая мощность. 

В нанолампах была авто эмиссия, которая зависит в том числе и от уровня напряжения, может новые автокатоды смогут снизить уровень питающего напряжения для наноламп, но кому это надо из электроники, это ведь тоже вопрос. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

В военных тематиках это и надо, и будет использоваться.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Кстати не факт. 

А так да, интересная тема. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Спасибо, за разъяснения! Видимо зря сильно порадовался.
В наш век надо быть хладнокровнее :( ждать подтверждения :))

Аватар пользователя Николаев Александр

В наш век надо быть хладнокровнее :( ждать подтверждения :))

Время такое, да. Написать буллшит в статью на федСМИ милое дело....

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 2 месяца)

Написать буллшит...

Зачем собачьи слова вставлять в великий и могучий? Трудно написать "дерьмо" или другой синоним?

Аватар пользователя Николаев Александр

Привычка. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Мерд!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Нашим учёным уже задачу поставили, пусть думают. Деньги дали. Придумают.

Аватар пользователя Николаев Александр

Статья не про учёных, а про журналюг. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Как раз вчера, перед сном, слушал фильм из сериала про ФИАН. Там несколько лабораторий, которые занимаются нано направлениями. В одной углерод, одноатомный слой, в другой расставляют нужные атомы на кварце, вроде тунельные переходы выстраивают, фотопанели (наверно про эту тему в статье), антеные решётки... заснул

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 9 месяцев)

Спасибо, интересно

Аватар пользователя Aleksei-797
Aleksei-797(9 месяцев 3 недели)

Сколько видел новостей по всякие чудо юдо разработки российских НИИ, про супер пупер экономный транзистор, про столетний металл,  все эти супер пупер разработки как салют в небо, красиво и  бессмысленно.

Нет серийного производства – нет смысла обсуждать.

Аватар пользователя Николаев Александр

Это как раз оборудование для производства, в том числе серийного. Вы видимо не читали ни заметку, ни интервью....

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Зато электромагнитный рейлган пиндосов ты небось обсуждал с горящими глазами )))

Аватар пользователя val1
val1(3 года 6 месяцев)

Ой зря они в статье привели фото установки )))  Знакомым с темой людям это о хорошо говорит об уровне работ. 

Ну а так то наносферная литография используется лет 10 как, не меньше.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Не поверите наверное, но действительно крутые штуки могут получаться на таких дендрофекальных установках. Её вид лишь говорит о том, что её делали, грубо говоря, на свои карманные деньги. То есть, если выделили мульярды, а на выходе такая штука эконом-хобби класса, то значит руководство совсем не поделилось с исполнителями.

И конечно, ни о каком производстве на такой лабораторной установке речи не идёт. Только проверка принципов.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Спасибо 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

Интересно ваше мнение насчёт этого

Увидел у Карманова

Ускоритель для изготовления чипов?

Аватар пользователя Николаев Александр

Я не специалист, и могу лишь сказать что данной идее много-много лет. Ускоритель используется как источник рентгеновского излучения нужной длины волны, вместо привычного euv-источника на оловянной плазме. Если они городят такую дуру,  это значит, что у них совсем ничего не вышло с euv источниками. Далее, помио большой стоимости самого источника излучения, там очевидно будут проблемы с его транспортировкой в отдельные литографы. Да и сами литографы нужны. А что у них на сегодня с рентгеновскими зеркалами неизвестно. Один человек что там работает писал, что они близки и через 3 года будет литограф, вот три года и прошли но литографа нету. 

Вообщем это спорный проект, у нас хотели сделать что-то подобное но не с отражающей рентгеновской оптикой, а на мэмс матрице. 

Аватар пользователя Николаев Александр

В видео, кстати  больше про DUV говорится  вот перевод превью.

29 августа компания Huawei без предупреждения запустила волну предварительных продаж мобильных телефонов Mate 60 Pro.Не было никакой разминки, никакой оценки СМИ, никакой дистрибуции по каналам и никакой официальной пресс-конференции по поводу этой продажи.Эта распродажа - очень сдержанная модель продаж в индустрии мобильных телефонов.Но, с другой стороны, Huawei громогласно заявила: "Это важный этапный момент для китайских мобильных телефонов высокого класса".Хотя Huawei ни словом не упомянула о чипе, но Хуа. 7nm-9000s для Mate 60, очевидно, решает проблему с чипом, который долгое время застрял в шейке.Но это скромная и чрезвычайно трудная победа для Huawei или всей китайской индустрии чипов.За этой победой стоит только одна истина. Китай внедрил в производство полнопроцессорную автономную и управляемую машину для инфильтрационной 193-нм DUV-литографии и достиг 7-нм процесса благодаря многократной экспозиции и другим технологиям.Учитывая десятки миллионов продаж мобильных телефонов Huawei, смелость использовать новые прорывные технологии для массового производства свидетельствует об абсолютной уверенности в себе.Независимое массовое производство 7-нм чипов означает, что серверы, мобильные телефоны, ПК, планшеты, искусственный интеллект, базовые станции, автомобильные машины, чипы вычислительной мощности и другие чипы, основанные на передовых технологиях, - все они живы, что является качественным скачком. 

Аватар пользователя pvv
pvv(9 лет 11 месяцев)

ну идея не сказать что бы новая, можно на даты подобных публикаций посмотреть:

https://publikationen.bibliothek.kit.edu/270049811/3814081

и с длиной волны у синхротронного излучения проблем нет, вниз хоть до жесткого рентгена.

но вот с мощностью в нужном диапазоне длин волн около 10нм не всё так здорово было.

в этой статье 20 летней давности хотят аж 50Вт получить на 13нм, а нынче там речь про 0.5-1кВт вроде уже идёт для тех процессов в несколько нм.

поэтому вместо ускорителя проще было СО2 лазером на десятки кВт стрелять в олово для получения сотен Вт ультрафиолета.

да и как источник света ускоритель не самая удобная штука, довольно большая, дорогая, электричество жрёт как не в себя, да и электроны с энергией в несколько ГэВ носятся, так что рядом дозы ионизирующего излучения совсем негуманные.

а излучение содержит ещё ряд гармоник и если там кВт полезного, гораздо больше надо ещё отвести неполезного и проблемы с охлаждением там в полный рост.

да и ускоритель тоже не какой попало должен быть, упрощённо говоря, электронный пучкок, который собственно излучает, должен быть достаточно малым и с небольшим разбросом по углам, на протяжении нескольких метров пока он в специальном магните летит и излучает. ну и по вдоль там пучкок ещё промодулировать надо и лазер на свободных электронах из него сделать сделать чтобы все электроны более менее когерентно излучали, чего опять же в циклических ускорителях не так просто сделать.

но раз с AMSL китайцев прижали, деваться им всё равно некуда.

https://www.nature.com/articles/s41598-022-07323-z

то что синхротронное излучение для литографии можно использовать не новость, но вот очень интересно себестоимость получаемых чипов сравнить по сравнению с "традиционными" литографами.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

Спасибо!

Обоим. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за разъяснения.

Кстати, а от ЭСТО хоть что-то осталось? Кроме долгов.

Аватар пользователя Николаев Александр

Не слежу за ЭСТО, так что не думаю что скажу вам что-то больше чем общеизвестную информацию из СМИ.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Не понимаю чему вы удивлены/возмущены. Пока на технические темы не будут писать журналисты с базовым профильным образованием по другому быть не может.

Аватар пользователя Николаев Александр

Я не удивлён, это такая стилистика. 

Аватар пользователя Трифанди
Трифанди(4 года 5 месяцев)

ПРо это есть известный мем:

"sci_rapist.png

Аватар пользователя Николаев Александр

Само собой, именно этот мем я и использовал в заголовке.

Аватар пользователя Necromax
Necromax(2 года 1 неделя)

да-да, помнится я так уже с десяток лекарств от раков и прочих панацей разработал и везу на голубом вертолете на аптечные полки примерно вчера =))

У нас без нашей вычитки ничего не уходит по смям, хотя наблюдать как подтекает мозг интервьюеров бывает увлекательно. Некоторым даже реально интересно, кстати =))

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 6 месяцев)

А что нового у Петрика, кто знает?

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

К Бересу вопрос, он с ним знаком.