Вчера опубликована замечательная статья Vinnie J «Жизнь замечательных людей: естественные монополии». Её тематика «Геополитика с точки зрения физической экономики (борьба стран за обладания важнейшими природными ресурсами, которые позволяют им быть субъектами геополитики)». По мнению автора к таким ресурсам относится и селитра, необходимый ингредиент пороха. Доступ к месторождениям селитры на Индостане как раз и явился одной из целей его колонизации Британией. То есть, англичане получали из Индии стратегический ресурс, геополитическую стоимость которого нужно учитывать при оценке общей её эффективности как их колонии. Это работает против моего тезиса: «Индия, как колония Британии, была для неё потрясающе убыточной».
Но являлась ли селитра стратегическим товаром? Этот вопрос рассмотрен на примере Московского царства и Российской империи по публикации «Производство пороха в России от его возникновения и до XX в». Ещё одна ссылка на статью: https://cyberleninka.ru/article/n/proizvodstvo-poroha-v-rossii-ot-ego-vozniknoveniya-i-do-xx-v
В середине XVI в. вопрос с порохом решался в на Руси очень просто. «в Новгород (реально Ярославль) в 1545 г. была прислана царская грамота, в которой предписывалось собрать с каждых 20 дворов по пуду зелья (так тогда назывался порох), со всех без исключения жителей и даже со священников». К «неумехам» «посылались мастера ямчужные (селитряные) и пищальники указывать им, как варить зелье».
«Производство селитры (азотно-калиевая соль) осуществлялось в специально построенных селитряницах, т. к. в природе она встречается в небольших количествах. В селитряных варницах селитра получается путем выщелачивания водою селитряных компостов».
«По мере укрепления централизованного государства селитряное производство концентрировалось в определенных местах и финансировалось из казны». В XVII в. селитра производилась практически на всей территории Московского царства. «В 1634 г. пуд селитры производился по цене 2 рубля 10 алтынов за пуд».
«Общее производство пороха в стране увеличилось многократно. Если в последней четверти XVIII в. оно едва достигало 15 тыс. пудов в год, то в начале XIX в. выпуск пороха составил более 50 тыс. пудов, увеличившись более чем в 3 раза. Это позволило русской армии победоносно завершить Отечественную войну 1812 года».
Общие выводы.
1. В Московском царстве и Российской империи не имелось проблем для производства селитры как ингредиента пороха. Но этому вопросу государство уделяло большое внимание.
2. Селитра в XVIII – начале XIX вв. не являлась стратегическим ресурсом, обладание которым было необходимо для субъектов геополитики.
3. Стратегическую стоимость селитры, добываемой в Индии, не нужно учитывать при оценке общей её эффективности как колонии Британии.
Но остался один вопрос. Вывозила ли Ост-Индская компания селитру из Индии? Такую информацию я не встречал. Нужно посмотреть этот вопрос специально.
Комментарии
Несколько лет назад зацепил взглядом два любопытных момента на эту тему:
- До Петра 1 Россия была основным поставщиком поташа в Европу. Пётр экспорт поташа запретил.
- Подавляющее большинство из многочисленных курганов степной зоны Восточной Европы насыпалось для производства селитры.
А как Вы это определили ?
Попалась статья в еженедельнике "Всемирная иллюстрация" где-то в номерах за 1870-е
2 рубля 10 алтынов можно соотнести на доход какого-нибудь слоя населения в 17 веке ? Так ,чтоб понимать себестоимость процесса добывания селитры из выгребных ям
Например, тульская сабля стоила 5 рублей. В числе прочего должна была быть у самого завалящего дворянина в числе прочего снаряжения и коня.
Сам нашел - http://samlib.ru/z/zarubin_a/svod_tat.shtml . Дорого , как "2 пары самопалов и Неметцких малых, стволы золочены" или оклад "станичного ездока " за 4 месяца
говяжья туша от 140 до 200 денег (лето-зима соответственно)
1 рубль = 2 полтины = 10 гривен = 100 копеек = 200 денег, 1 алтын = 6 денег
2 рубля 10 алтынов=200*2+60=460 денег
т.е примерно 2,5 говяжие туши
в XVII веке (рассвет солеварения в России приходится как раз на это время) соль продавали за серебро: пуд соли стоил один рубль, два алтына и четыре деньги,
https://visitrussa.ru/post/204/
1 пуд селитры = 2 пуда соли.
Годовой доход зажиточного крестьянского двора, квартальный мелкого служащего.
Очень дорого
Потому и существовала примета - "просыпать соль - к ссоре". Ясен пень поругаешься тут, ежель такую дороговизну терять на ровном месте.
Вы хотите сказать, что зажиточный крестьянский двор за год мог произвести только 2-3 коровы? Выше указывалось, что это и есть два с полтиной рубля.
Именно. Типичное достояние бедной семьи было 1-2 коровы с приплодом 1 теленок в год, 3-4 козы, десяток кур.
Лошадь уже далеко не у всех была, брали у более зажиточных или у барина.
Зажиточная имела несколько коров, лошадь или даже несколько, свиней или стадо коз, большой дом с речью.
Угу. То есть всё же у бедной, а не у зажиточной. Ок.
Нет, именно у зажиточной. Бедные свободных денег годами не видели.
Я бы Вам поверил, если б они не платили десятину церкви и барщину барину.
думаю что поболее. скупал как то в 90х мясо по деревням марийским. 1 корова это у бедных. средние дворы это 2-3(ну типа 2 коровы и 1 тёлка) коровы. И это после СССР. Бабка так же держала 2 коровы всегда.
п.с. скупал в кировской области. Бабушка жила в Русских дубниках выше были Марийские дубники... русских ща уже нет (можно загуглить карты там поле теперь)
400 кг ржаной муки за 2 рубля.
Не путайте тёплое с мягким. Так получится кальциевая селитра - попробуйте сами. А чтобы получить калиевую, нужно провести обменную реакцию с поташом, который был в свою очередь стратегическим ресурсом Российского государства, а вот в Западной и Южной Европе был по естественным причинам в дефиците.
И потом, Британия нуждалась в порохе большей частью для флота - насыщенность его артиллерией чрезвычайно высока в сравнении с сухопутными силами. Сравните сами: при Бородино обе армии имели примерно по 600 орудий, всего как 6 полноценных линейных кораблей. Да и сухопутные калибры много скромнее морских.
Я вообще не рассматривал технологию производства селитры, как ингредиента пороха.
АнТюр: В Московском царстве и Российской империи не имелось проблем для производства селитры как ингредиента пороха.
Морские сражения с огромным расходом пороха были в то время редкими.
Об чём тогда речь? Об удобрениях?
Эээ, остановитесь... Проблемы были и ещё какие. Климат у нас далеко не подходящий для процветания селитряных ям. Но тут Вы сами же и пишете - все проблемы были повешены на население. А почти кг пороху намыть это не один куб дерьма перелопатить. Деревянным заступом. Да и за год яма не вызреет.
Да ну? Англо-голландские войны Вам в пример. Там один брандер уносил столько пороху, что многим на кампанию хватило бы. Да и 36-ти фунтовые пушки в три выстрела эти самые 2.10 отправляли в воздух. А учитывая постоянную борьбу в периферийных водах от Карибов до Филиппин, то потребности флотов короля и различных компаний были весьма впечатляющими.
Сначала "все проблемы были повешены на население", потом, на государство.
По цене 1 пуд селитры примерно равнялся 2 пудам соли. Фигня.
Ну попробуйте солью вместо пороха пушку зарядить. Или деньгами. Тогда поймёте, фигня или нет.
Во времена Великой Французской не то что селитряные ямы - землю с кладбищ промывать пришлось, так как Францию отрезали от поставок
Это когда примерно? И кто такое "государство"? Так-то это по понятиям 16-го века лютый беспредел - подтягивать население к военной теме. Явный шаг к закрепощению.
Где равнялся? В Соли Вычегодской или Соли Камской? Вот что-то я сильно сомневаюсь. И потом, это цена соли до или после введения налога? Есть источники, которые говорят, что в 1646-ом году:
Соляной бунт (topwar.ru)
Положение изменилось в конце XVII в. Кипучая деятельность Петра I привела к длительным войнам, увеличению армии и созданию флота, что резко повысило потребность в порохе. В связи с этим царем было принято вполне прагматичное решение о всемерном развитии казенных пороховых заводов. Ссылка в головном тексте.
Ну и папашка Петра особо тихим нравом не отличался, несмотря на прозвище. Подготовил почву для сына отлично. Хотя и несправедливо оттеняется достижениями сына. Впрочем, создание регулярной промышленности, армии, образования и науки переоценить сложно.
Ну как не было? Холодно, выработка меньше. Ну и серы не было от слова совсем, как следует месторождения под Самарой уже в начале 19 века заработали.
В Московском царстве и Российской империи не имелось проблем для производства селитры как ингредиента пороха.
Конечно, являлась. Египетский поход Наполеона - за ней.
Неправда ваша, дяденька. Наполеон в Египет ходил, чтобы экспонаты для Лувра себе подобрать.
Внизу дал расширенный вариант этой версии.
Похоже, для подтверждения (или опровержения, да) тезиса об убыточности индийских (и всех иных) колоний Великобритании требуется анализ вовсе не «денежного», а сугубо «материального» баланса.
КМК, такие данные быть должны, просто это не на поверхности и требует серьёзной работы с документами.
«Нормальный» техпроцесс получения KNO3 — это 1854-й года. До этого — либо «индийская селитра» (!), либо «чилийская селитра» либо селитряное самоделие с околонулевым КПД. При том, что это «самоделие» худо-бедно снабжало массу сухопутных армий, не имевших доступа к природным источникам.
P.S. Интересное замечание: в Civilization великого (без дураков) Сида Мейера селитра — именно что стратегический ресурс.
P.P.S. Подозреваю, что KNO3 и правда был ресурсом стратегическим.
Кстати да, когда читал ту статью про "естественные монополии", тоже сразу Цива Сида Мейера вспомнилась, где был стратегический ресурс селитра.
Это реально интересный вопрос.
Увъ. АнТюр человек серьёзный (пусть мы с ним часто не согласны) — вот пусть попробует разобраться, насколько «материальное» отличается от «денежного».
Типа, в фунтах В/Британия была в минусе, а в материальных товарах — в гигантском плюсе.
Это потихоньку делаю.
Это интересно.
Ибо вы доказанно объективны.
Ага. И даже в голову не придёт, откуда на бедном скалистом островке вдруг появились дредноуты по 100 пушек, возившие на себе пороха, которого на армию хватало.
И Индия, которая с Китаем в 16-м веке больше половины ВВП Земли имели, вдруг чет плохо себя почувствовали и прилегли отдохнуть, после захвата англами.
И наоборот, как только они освободились от колониальной зависимости, их ВВП попёр в небеса, а Англия теперь и захудалого эсминца не может себе позволить.
А так то дааа, если бы не Китай и Индия, гирями висевшие на шее у могущественной Империи, то корабли Великой бррритании уже добрались бы до Альфы Козерога))
А окуда они появились?
Воровство и грабёж ресурсов других стран.
Ну и что конкретно наворровали и награбили в Индии?\Кстати, мощные военные корабли англичане строили и для охраны своей колонии Индии. Что там было охранять? Свои вложения - порты, дорони, города, ..., университеты, ...
Антюр решил написать сочинение на тему "Оправдательное выступление адвоката Раскольника, после которого убийцу отпускают на свободу" :).
Само его упорство в постройке этакой извращенной концепции конечно похвально, но уже начинает притомлять. Потому что вот уже начинают вылезать аргументы типа - селитра фигня.
А то да англичане отбили себе индийскую колонию у других европейских колонизаторов (насколько помню, там были Португалия, Дания и вроде даже Франция), что бы потом себе её в убыток держать до 1947года.
Не отбили. У Португалии, Дании и вроде даже Франции на территории Индостана были торговые фактории. У них и в мыслях не имелось осуществлять его колонизацию - строить там порты, дороги, города, ... университеты, индустриальные объекты, ...
Додержали, пока им не дали пинком под зад. Огромные вложенные там ресурсы Великобритании достались аборигенам. И по этой причине тоже, продуктовые карточки в В. сохранялись до 1954 г. Только нефть и газ в Северном море позволил англичанам немного оклематься от потерь в Индии.
"строить там порты, дороги, города, ... университеты, индустриальные объекты, ..."
Извините Антюр, но Вы не англосакс, ну не умеете Вы манипулировать так как они. У Вас выходит лишь на здании рейхстага отфотошопить флаг с советского на порваный до звездочек британский.
До взятия Астрахани на всех торжищах были опчественные туалеты для добычи этого самого... Выцветов
Здесь есть хорошая наводка - археологический объект "Селитренное городище".
Оно как бы да - археологический памятник. К рассматриваемому периоду - начало 19 века добыча там не велась. Добыча в Российской империи селитры началась в Хиве, когда её взял Александр 2й.
До этого порох вроде как делали, но откуда брали 75% его наполнения - селитру, скромно умалчивают. Дендрофекальный метод интересен, вот только не совсем понятно говно везли с деревень на пороховые заводы или уже переработанное? А кто за качество переработки отвечал и где? Специалисты ОТК по деревням сидели или были где то центры переработки говна с кадрами и мощностями? Мне реально интересно узнать эту технологическую цепочку ))
Смотрите статью по ссылке. Там всё детально расписано, включая ОТК.
Первую ссылку я не открыл, т.к. там надо регистрироваться. Извините некогда. Сделайте сканы интересно и пообсуждаем.
Вторая, что про Казань прямо пишет, что к концу 18-го века пороховое производство было закрыто и оставлены два пороховых завода в Охте и в Шостке.
Шостка интересное место и надо будет поизучать что там было, а Охта это рядом и портом Петербурга, что на Балтийском море, т.е. в прямой досягаемости английских торговцев. Так что в Охте пороховой (не селитренный!) завод очень логичен.
Вторую ссылку поправил. Моя ошибка.
Поправленную ссылку почитал. Вопросов добавилось )) потому как там белые нитки торчат некачественного шитья. Например про селитру всего два абзаца и очень упущены некоторые нюансы, например, что азотно-калиевую селитру из компоста получить надо ждать перегнивания месяцев 5-6, потом многократное (30-40 раз) проливание раствором золы в воде и уже тогда что-то может получится, но вот что? Там же пишут, что качество порохов было дрянь даже в к середине 19 века и чтобы наладить ситуацию начали учить лабораторных специалистов ОТК, коих выпустили аж 17 человек к 1840 годам. Есть и ещё вопросы, но срач развивать не хочу.
PS Из полезного в статье, считаю что надо присмотреть к Шостке. Что-то там было, что там пороховой завод смысл было ставить. В Охте был порт рядом, а вот в Шостке непонятно пока что.
Страницы