Я не раз встречал высказывания в том ключе, что "начало СВО это наше 21 июня 1941 года". Мол, это как если бы СССР успел нанести заблаговременный удар по Германии.
Сначала я был согласен с такой метафорой. А потом подумал и стал печально несогласный.
Объясню, что имею ввиду.
В 1931 году Сталин сказал "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Как показала история, был прав.
Не все тогда понимали, что дело неумолимо движется к большой войне.
В 1938-39 году СССР неоднократно предлагал Финляндии обменяться территориями таким образом, чтобы увеличить буферную зону для Ленинграда. Не договорившись, СССР начал войну, по итогам которой ценой значительных человеческих жертв обмен территориями состоялся. Ленинград оброс увеличенной буферной зоной и в 1941 году выстоял.
Тогда тоже не все понимали, что дело неумолимо движется к большой войне.
Кстати, я считаю отсутствие признания со стороны Финляндии вынужденности и правильности действий СССР в контексте Русско-Финской войны признаком того, что государство Финляндия это в корне своём фашистский прихвостень - как была тогда, так и осталась в современности. В таком ключе и граждан воспитывают. Финляндия признала за собой только то, что заставили признать, - без переосмысления и действительного понимания собственной неправоты.
Ну а 22.06.1941 Германия напала на СССР.
И даже 21.06.1941 не все понимали, что дело неумолимо движется к большой войне.
Так вот я пришёл к точке зрения, что в контексте "спирали истории" современная Украина это аналог не Германии 1941, а Финляндии 1939.
А если так, то и никакого "нашего 21.06.1941" ещё не было. Не было удара на упреждение по самому опасному и злобному врагу. Ну это и так очевидно - США-то вон оно. Торгуем даже. Уран, кажется, всё ещё продаём.
И пока что наша страна вовсе не повернула ход истоии на текущем участке развития спирали, а проходит аналог Русско-Финской войны - "всего-лишь" необходимые действия для того, чтобы страна не сгинула в неумолимо надвигающейся большой войне.
Я не историк, не политолог и не футуролог. А "спираль" так вообще ни к чему не обязывает.
Но сдаётся мне, что необходимая и неизбежная победа на Украине это не точка, после которой "заживём", а начало кровавого марафона, который нам ещё только предстоит. Хотя верить в такое, конечно, не хочется.
Комментарии
конечно . Ведь жители РФ живут (комфортно и долго, буквально долго, средн продолж жизни, как никогда в истории страны ) уже прямо сейчас.
Уберите сейчас антибиотики и другие таблетки. Как долго проживет человек? Вы сравниваете несравнимое. У наших предков не было таких лекарств.
я понял. улучшение жизни "не считается" (если разговор про Россию) "потому что раньше такого не было".
а ничего что в этом и состоит улучшение жизни??? в том что сейчас есть то чего раньше не было, а то что раньше было- стало доступнее!
Это общая тенденция развития человечества, поэтому не передергивайте.
Космополит что ли ?
Где-то заплакал Ливиец, Иракец, Сириец и далее по списку.
А на Украину эта тенденция распространяется? А на Нагорный Карабах? А на Гаити?
У меня прадедушка умер от простуды. Зимой пошел на речку рыбу ловить для семьи, Прабабушка осталась с 3 детьми. Прабабушка говорила, что он был труженником. При его трудолюбии и с той рождаемостью, думаю они жили лучше, ели лучше. Всё настоящее. В лесу грибы, ягоды собирали. Прабабушка вкуснющие пироги пекла. Молоко, сметана, масло- всё своё. Так что я Россию ни с кем не сравниваю, просто говорю, что наши предки были - молодцы. Посмотрите сколько красоты , какие шедевры нам оставили. А то строительство, что ведется сейчас сможет своими красотами радовать наших потомков? Что мы оставим после себя?
Нашим внукам придется сносить уродливые башни, тратя средства, или это будет гетто среднеазиатов.
Как часто ваш прадедушка ел мясо?
В целом, да, но если речь идёт конкретно о крестьянах, то обычно мясо было в конце года - осенью и в начале зимы (на Рождество), когда забивали лишний скот, кормить который до весны не планировали. Остатки этого забоя подъедались на Пасху (Великий пост тут был весьма кстати, помогал их сохранить), а дальше - уже почти нет до новой осени. На рубеже XIX - XX вв. из-за аграрного перенаселения и особенностей разделения земель после реформы 1861 г., вызвавших сокращение кормовой базы крестьянского животноводства, с мясом у крестьян стало совсем плохо. Некоторые до призыва в армию его не ели вовсе. Но там и хлеб часто был пополам с лебедой. В городах, понятное дело, с мясом проблем не было, оно даже было весьма дёшево - как-никак, горожан в РИ было втрое меньше, чем селян, поэтому предложение стабильно превышало спрос. Ну и голодовки, достававшие деревню, городов не касались вплоть до Гражданской войны.
В НЭПовский период положение с продовольствием в деревне действительно улучшилось - земли стало больше за счёт ликвидации помещичьих владений, налоговая нагрузка на крестьян снизилась и перераспределилась - зажиточные платить стали много больше (но они, понятно, не голодали), основная масса существенно меньше, так что между 1923 и 1932 годами деревня, действительно, жила неплохо.
Ну а потом - "мы отстали на 50 лет и у нас есть 10, чтобы догнать, иначе - трындец всему", форсированная индустриализация, средства для которой можно было взять почти только в деревне, и существенное падение уровня жизни, в том числе и потребление мяса (хуже всего было, естественно, там, где перед вступлением в колхоз вырезали всю скотину, где не всю - получше).
Думаю, скотское (как раньше говорили про КРС и свиней) мясо, было сезонным. А вот птица (утки, гуси, куры ), домашняя и дикая, была доступной. Курицу приготовить - только башку оттяпать, да общипать.
Опять же, с оговорками. Так-то да, курей держать просто, сам баловался этим делом. Но. Современных пород птицы не было, одно-два яйца в неделю, а то и меньше, больше курица не несла. Инкубаторов тоже не было, то есть, цыплят сами куры и высиживали, поэтому много птицы на подворьях быть не могло даже без учёта кормовой базы (а пойти в ближайший магазин и купить мешок комбикорма тогда было нельзя). Так что здесь сезонный фактор тоже был, как и с крупной рогатой скотиной. Дикую птицу добывать можно было, если у тебя есть ружьё и натасканная охотничья собака, а с оружием в русских деревнях было вплоть до Гражданской войны неважно - в источниках, например, зафиксированы случаи (причём не единичные), когда волки утаскивали малолетних детей прямо со дворов, и ничего никто не мог сделать.
Какое ружье? Старики рассказывали, что силки на зайца мог любой пацан поставить. Домашняя птица всю жизнь бродила по улице, отличали где чья, нанося цветные пятна на перья спинок. Если был водоем, то утки и гуси с подрезанными крыльями тусили там под присмотром мелких детей с хворостиной.
Комбикорм)) Отрубями кормили.
С собаками баре охотились. А люди попроще силки ставили, капканы с приманками.
Отец рос в алтайской деревне, рассказывал, что умели сусликов из нор выливать, птиц бить из рогаток, рыбу ловить, ракушки собирать..
Не спорю. Но опять же, всё, вами описанное - лето. На зиму, как и со скотиной - оставляли необходимый минимум, остальное забивали. Так что, самое сытое время для крестьянина - от Покрова до Рождества.
Виллина, меня просто задело высказывание, что сейчас зажили, а раньше, можно подумать люди не жили? Преукрашая наше время, нельзя унижать наших предков. Да, у них не было автомобилей, они на телегах сено возили. Ну, и что ? Пища была более здоровой, без всяких непонятных добавок. Потому и слава шла о русских богатырях. Понятие достатка и счастья заложено в самом человеке. Одному овощей с грядки и супчика из потрошков хватит, другому дорогих явств мало)
Совершенно согласна. И среди крестьян были разные люди
В гранит и анналы!)) Можно набить брюхо, но никогда не удовлетворятся несытые, завидущие глаза.
То, что раньше "не жили", а теперь "зажили", это из серии "сам придумал, сам опроверг". Жили, конечно, и сто и тысячу, и десять тысяч лет назад. Вопрос - как. Проблема в том, что современные горожане во втором-третьем поколении очень слабо представляют себе условия жизни в старой деревне, обычно экстраполируя жизнь своих послевоенных бабушек (и свой детский опыт деревенских каникул) на предшествующие века. Тяжело жили, трудно. Без электричества, с малопродуктивным скотом, низкой урожайностью, без современных лекарств и элементарной медицины (только в конце XIX в. появилось что-то благодаря земствам). "Натуральных, без всякой химии" продуктов было безобразно мало, по нынешним меркам, любая простуда, которая сейчас, если не лечить, проходит за неделю, а если лечить - за семь дней, и для многих даже не повод уходить на больничный, была смертельно опасна - от этого умирали. Не нужно забывать об этом. Но зато энергии на производство "экологически чистой еды" тратили мало (человеческого труда - много, это да), углекислым газом атмосферу не портили.
Не надо мерки современного человека применять к жизни сто и двести лет назад. И гордиться перед предками нечем. Они то легко смогут жить в нашем мире. А мы в их загнемся через неделю.
Простуда.... Не смешите. Вспомните лучше фильм про жен декабристов. Там барынька с ужасом смотрела, как крестьянка босиком по снегу добежала до сарая и обратно. Мы все знали метод согревания промерзших рук. Надо сначала подставить их под холодную воду, она покажется горячей. Как только вода ощущается, как холодная, можно мыть руки. Не раньше.
Ну, "босиком по снегу... до сарая и обратно" и вы сможете пробежать, ничего вам не сделается, в самом пиковом случае (и то вряд ли) насморк заработаете. Речь не о том. Вспомните сюжет поэмы Некрасова "Мороз красный нос". Там середина XIX в., если что. Глава семейства простудился и все попытки его вылечить (они сами по себе примечательны) ни к чему не привели. В результате из-за элементарной простуды глава семьи умирает, жена, ставшая вдовой, в одиночку тянет хозяйство, едет уставшая в лес за дровами и там замерзает, малые дети остаются сиротами. А началось всё с простуды. Или другой классический сюжет: первая жена князя Болконского из "Войны и мира", заметьте, не крестьянка, и рожала не в поле - а кончилось всё очень плохо.
Не были тогда люди здоровее, чем сейчас. А вот с медициной было грустно, поэтому болели и умирали чаще.
Люди были здоровее, хотя бы потому, что работал естественный отбор. Если глава семейства пневмонией заболел, так от нее и сейчас далеко не всех спасают
Стоит помнить, что богатыри - это просто результат естественного отбора "рожала 15 раз, до совершеннолетия дожили пятеро". Это сейчас рожают двоих и до совершеннолетия как правило эти же двое доживают.
Бред это все. И птица была, и гуси, и утки, а в Иртыше стерлядь водилась.) У прабабушки из нее уху ела. Вкуснатища!)
- в некоторые дни монастырский устав предполагает отказ только от мясных
Вас кто то обманул
Бабу тоже можно. Не жирную. В смысле - не кушать.
Ежедневно за исключением Пасхального поста . Правда это продолжалось пока в колхоз не загнали ..
Зажиточный был у вас прадедушка. В среднем народ тогда мясо по праздникам ел, и то не каждый раз.
То что в этой пропагандисткой табличке неверно (Лживо ) показано потребления мяса до 1927 года это факт . Также меня очень смущают эти чудные пропорции , соотношения живого веса животных и выход с него мяса .. То что кто то опубликовал этот БРЕД в нете , сути бреда это не меняет . Так же замечу что жили мои прадеды как и их общины и абсолютное большинство крестьян ..
То-то командование в ПМВ особо отмечало, что "...подавляющее большинство новобранцев только в армии поели мяса в достаточном количестве...".
Так покажите свою табличку, с ПРАВДОЙ. Или предлагаете просто поверить вам на слово? :)
Вы же верующий в чучело из мавзолея . Вам любые цифры если не совпадают с вашей пропагандой безразличны . Если бы вам реально было интересно вы бы сами давно всё прояснили ..
Я разве где-то написал, во что я верую? Или что мне безразличны любые цифры? Нет, не написал. Ваши фантазии оставьте при себе.
Мне было реально интересно, я пошёл в интернет и нашёл там эту табличку. Вместо того, чтобы
строить из себя обиженку,кричать, что это ложь, предложили бы свои, правдивые данные. Со ссылкой на источник.Я на вас не обиделся , вы меня огорчили .. Не приписывайте мне свои фобии .Есть море инфы , том числи и в нете , читайте .. А если к вашей таблице то как так 15000 живого веса а потребление 18 кг ?? В такую пропорцию из вашего только полный Идиот может поверить .. Вы верите ну верьте , от меня отстаньте и не приписывайте мне свои выводы ..
У вас пробел заедает? Или руки дрожат?
Что значит "море инфы"? Вы приведёте конкретные данные, или дальше будете юлить?
Юлите вы , хамите вы , вам уже все написали .. Вы разместили таблицу , вам по таблице было задано 3 конкретных вопроса , вместо ответов на вопросы вы пытаетесь меня обхамить . Вы меня огорчаете , или ответьте на заданные вопросы или иди на юх . Без ответа на вопросы которые задал не вижу смысла продолжать .
Ну не продолжай, господи, тоже мне обиженка. Сопли вытри.
Твое непонимание разницы между живым весом и потреблением мяса я вопросом не считаю.
Еще раз не хами , чушок . Не приписывай мне свои незнания . В твоей таблице нарушены стандартные пропорции между живым весом , причем в ДЕСЯТКИ раз .. А свои сопли сам вытрешь уже не в детском саду , а я не воспитательница .
Там прадедушка походу не только зажиточный был, но и дурной христианин. Ибо, во-первых, "пасхального" поста не бывает - на Пасху, наоборот т.н. "сплошная седмица", а пост называется "Великий", а во-вторых, помимо него ещё куча других, которых его зажиточный дедушка не соблюдал, судя по всему, и, наконец, в-третьих, все среды и пятницы (кроме сплошных седмиц) - тоже постные дни. Аааа! Я понял! Дедушка там из сектантов был каких-нибудь, хлыстов там или скопцов, у последних, говорят бабла много было, впрочем, сельским хозяйством они не занимались.
Слыш ЧМО не трогай моего прадедушку на тему веры .. Тебе и по вере и по остальному до него далеко .. Повторяю для ослов мой прадедушка был правильный христианин и хорошо питался .. Во всяком случае лучше чем вы ..
Ой! Кажется, мы порвались!
Молодой человек! Если вы начинаете бытие свое на ресурсе с нехороших оскорблений, перемежаемых с ничем не подкреплённым апломбом, и всего через месяц уже имеете 6 (с моим сегодняшним - 7) банов, то... Плохи ваши дела.
Кстати, о вашем прадедушке. Я даже фамилие его знаю: Солженицын. Тема про то, как русские крестьяне жрали в три горла "по без колхозов" - она у него одна из любимых. Позаимствовал он её, правда, из немецких пропагандистских листовок времён войны, но то такое.
Без всяких солженицыных , были вполне себе умные и грамотные Чаяновы , Кондратьевы .. Я не писал что жрал в 3 горла , я написал что до колхозов и крестьяне и пролетариат в городах питался лучше чем после колхозов . Если про моего прадедушку , то достойный был человек .. Русский за Родину боролся всю свою жизнь . Имел и георгиевские кресты , Орден Ленина ему Ворошилов вешал , Сталин с Берия рядом стояли . Хоронили его под гимн СССР , потому что Героя Соцтруда дали за успехи в труде . Насчет веры его друг в Троицко- Сергеевой лавре служил , на невысокой должности , ну уж наверное лучше вас мог про христианскую веру рассказать .. А общались они всю жизнь , вместе крестьяне из унтеров офицерами в 1-ю мировую стали .. Если мне что то хочешь говори , а его чмошник не трогай , далеко тебе чмошнику до него . У тебя есть хоть что от родины кроме значка октябренка ?
А на ваши баны нам безразлично , точнее насрать ..
Слушайте, товарищи дорогие, господа хорошие, ну прямо весь набор - ругань непристойная, прадедушка - герой соц. труда и добрый христианин в одном флаконе (внук, правда, с христианством знаком мало, а с православием - и вовсе нет, зато хорошо знаком с творчеством Солженицына, откуда черпает историческую правдуЪ).
Таких персонажей колоритных прямо жалко банить. Пеши исчо, аффтар!
Тебе же написали насрать на твой бан . Если чел не отличает Кондратьева с Чаяновым от Солженицына то он явно не интересен , тем более когда даже грамоты у него нет от Родины , а лишь значок октябренка ..
Ты, главное, сам отличай Кондратьева от Чаянова, не заглядывая в Википедию. От Солженицына ты, как я понимаю, их отличить можешь, с чем тебя и поздравляю!
Я то отличаю , а ты по ходу без вики никак . А Крижанновского такого слышал , он то же против колхозов был ..
Да ты, никак фаллометрией со мною решил заняться?? Да ладно, ладно, у тебя длиннее и толще, я в эти игры и с умными-то не играю, а уж с тобой и подавно. Да, загляни-таки в Википедию, она как раз для таких как ты, посмотри, как правильно фамилия Глеба Максимилиановича пишется, и исправь, не позорься, знаток советских экономистов.
тебе уже написали , все написали .. Свободен , вали , значок октябренка сейчас опозоришь .. Вали ..
Да я-то свалю. Ты фамилию-то исправь, а то скоро время, когда доступно редактирование, кончится, и глупость твоя навсегда останется всем видна.
Пока, умник.
Счетомот, вся проблема в том, что наличие того, что есть сейчас чего раньше не было, заслуга в основном иностранных производителей, а не рф.
Страницы