Что-то на постмодернистском

Аватар пользователя Telemax

Концепции мышления Традиция, Модерн и Постмодерн различаются своим отношением к истине, смыслу, ценностям и целям.

Естественно, что отличаются и их способы действий в геополитике.

И в конфликте на Украине вполне просматриваются черты постмодернистского подхода.

 

В Традиции всё определяет иерархия, четко проведённые границы, Истина считается абсолютной (т.е. нераздельной с иерархией). Соответственно, человек является частью мира, занимает в нём определённое место. 

Истина, с одной стороны, цельна и непознаваема, человек не способен её вместить. С другой стороны, у Истины множество проекций и познание происходит через символы, мифы и предания.

Основным смыслом можно назвать соответствие или служение Истине.

 

В Модерне человек выделяет себя из мира, а истина и мир становятся предметом деления и изучения.

Человека, его разум и воля приобретают отдельную самоценность, а мир и истина ставятся на службу обществу. Истина считается настолько истинной, насколько подтверждена фактами.

Концепция линейного времени и преобразования мира приводят к идее Прогресса как самоцели. Всё менее прогрессивное автоматически считается худшим, всё прошлое - считается менее прогрессивным. 

Вместе с потерей истиной абсолютного статуса, иерархия тоже теряет свою стройность и неизменность. Важным считается увеличение возможностей человека и общества, увеличение власти над окружающим миром.

Основным смыслом становится не столько стремление к Истине, сколько стремление к Прогрессу.

  

В Постмодерне иерархия и абсолютная истина отрицаются, уступая место горизонтальным связям и целесообразности.

Все истины не абсолютны и равно равны. Всё - истинно и всё - дозволено. Человек как бы вступает с жизнью не в серьёзные, а в игровые, временные взаимоотношения. 

Если что-то выгодно, полезно и соответствует моменту времени, то оно может быть объявлено истинным. Завтра истинным будет что-то другое т.к. вайб момент изменился. Т.е. на первое место выходит не истина, а Интерпретация.

Отрицание иерархии приводит к идее Свободы как самоцели.

Всё, что ограничивает свободу и реализацию желаний и потенциала - плохо, всё, что помогает - хорошо.

Основной смысл - Игра и стремление к абсолютной Свободе.

 

Соответственно, в геополитике Традиция работает на установление новых границ и иерархий (захват территорий и объявление себя их королём), Модерн старается получить ресурсное и технологическое преимущество (вундерваффе) над противником, а Постмодерн играет на снижение свободы врага и на повышение собственной.

Т.е. для Постмодерна важно каждым шагом сохранять максимальное количество степеней свободы для следующих ходов.

  

Для реализации постмодернистского подхода и возможности интерпретации в обществе важен контроль СМИ, ЛОМов и основных каналов распространения информации. В идеале - возможность переписывать прошлые мнения\новости\слова задним числом и подменять онлайн отображаемые у пользователя данные на "правильные".

В политике важно иметь несколько сопоставимых говорящих голов с разными заявлениями, чтобы всегда оставался вариант: "Он не это имел ввиду и это не наша общая позиция - послушайте лучше вот того".

В крайнем случае - поднять табличку "Вы не понимаете. Это другое!".

Таким образом можно не просто раскручивать любую повестку, а вести одновременно несколько параллельных нарративов и при необходимости актуализировать нужный.

 

В геополитике постмодернистский подход требует непрямых действий, отсутствие обещаний и жёстких обязательств, бохато многовекторной политики и… возможности в любой момент соскочить.

Важен не захват территорий и населения, а фактические управление и контроль, причем, желательно - в одностороннем порядке: мои приказы выполняются, а я ничего не должен.

Войны не объявляются, конфликты ведутся чужими руками, а партнёрам направляются различные сигналы по различным каналам.

Именно в геополитике Постмодерна лучше всего оправдываются тезисы "Политика - искусство возможного" и "Война - путь обмана".

 

Собственно, в конфликте на Украине этот подход раскрывается во многих аспектах.

Необъявление войны развязывает руки: оставляет возможность постепенно вводить в игру новые типы вооружения в удобном темпе и накладывать нужные санкции, отрезая важные для противника отрасли и оставляя важные для себя. Объявление полноценной войны с РФ, наоборот, резко сужает сфинктер круг возможностей, не давая новых взамен.

Стороны стараются избегать громких заявлений "если вы сделает А, то мы сделаем Б", ведь это снижает количество возможных шагов в будущем и делает тебя более прогнозируемым, а, значит, управляемым со стороны других игроков. Например, слова ВПР "если Украине поставят самолеты, то мы…" приведёт ровно к тому, что завтра же какая-нибудь Румыния или Болгария обязательно поставит. В зависимости от результата, послезавтра будут поставки, например, от несамостоятельных Польши или Японии. И ты окажешься в любом случае в проигрыше: либо ты вынужден выполнять свои угрозы, т.е. подчиняться программе противника (твоими руками могут, например, наносить ущерб своим конкурентам), либо придется нести репутационные издержки, снижая эффективность подобных ходов (угроз) в будущем.

Даже если какие-то однозначные заявления сделаны, их нужно тут же смягчить или сбалансировать противоположными посылами. А прямые и однозначные высказывания других игроков, наоборот, поощряются и провоцируются т.к. это снижает их свободу.

Необходимость сохранения максимального количества вариантов развития событий определяет форму и течение конфликта. События, действия и слова выстроены так, чтобы извлекать максимум выгоды и при этом сохранять пути отступления. 

  

По сути, НАТО воюет с РФ руками украинских наёмников, но при этом претензии на любой удар по инфраструктуре, теракт или гибель гражданских встречаются позицией "всё делают хохлы, а мы только поставляем снаряды". При этом, все понимают, что современные системы вооружения требуют серьезной инфраструктурной и информационной подготовки, которой солдаты ВСУ явно не имеют.

Сетевая структура и горизонтальное принятие решений без явного единого центра не даёт возможности России решить конфликт одним ударом или поднятым над Рейхстагом знаменем, а любые западные санкции, переобувания в воздухе и обманы оправдываются "это было общее решение, мы были вынуждены подчиниться".

Даже если в кулуарах достигнуты какие-то договорённости и обозначены рамки, то при их нарушении перед вами виновато разведут руками: мы бы рады всё соблюдать, но вы же понимаете - это всё происки другой головы другого холма Капитолия.

Главное, учитывая вероятность того, что не все цели и задачи будут выполнены, Западу в рамках постмодернистского подхода важно сохранять "чёрный ход". Если весь Конгресс голосует за поставку того или иного оружия, то должны быть несколько сенаторов, которые активно голосуют против. Если весь Запад работает уничтожение России, то должны быть пара стран, которые "как бы союзники" или сочувствующие.

Такой подход позволяет регулировать температуру конфликта: иметь выход для пара, какую-то информацию из стана врага, шлюз для торговли и переговорщиков на случай, когда что-то пойдёт "не по плану".

 

Итак, вероятно, конфликт на Украине демонстрирует подход, который наши непартнёры будут использовать и в дальнейших конфликтах на других территориях.

У англосаксов, как у стороны-зачинщика и игрока с самыми большими ресурсами, есть определённая свобода выбора того или иного формата конфликта. И, выглядит так, что у выбранного подхода проступают различимые постмодернистские черты.

Каким будет ответ ВПР РФ?

К жанре какой концепции? Традиция? Модерн? Постмодерн?

Или в жанре старого-доброго дзюдо?

 

Поживём - увидим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Призрак большого леса

Пример на практике

Традиция: - это когд "товарищем Си" называют китайского лидера

МОДЕРН: - Когда сторонников и партнеров товарища Си, назвать "сионистами"

ПОСТМОДЕРН: - Когда теряется грань, о каких "сионистах" идет речь. Типа - ,"товарищь Си должен ответить за геноцид арийцев сионистами, во времена Веймарской республики!"

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 6 месяцев)

К жанре какой концепции? Традиция? Модерн? Постмодерн?

Если думать в том ключе как вы описали, то ответа вы не найдете. Вы не видите временных характеристик каждой концепции или видите, но не описали их. Я вам помогу, конечно в силу своей фантазии.

Традиция вечна.

Модерн долговечен.

Постмодерн постоянно сиюминутен.

Англосаксы освоили все три концепции и используют их в зависимости от приоритетов присвоенных каждому из врагов. Третьему миру досталась Традиция. Второму Модерн. России все три приоритета.

Против России эти приоритеты выставлены комплексно и разделяются по сферам жизни (экономика, население самой России и население мира, война).

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

Постмодерн постоянно сиюминутен

хаос - постоянен или сиюминутен? Или постоянен в своей сиюминутности? 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 6 месяцев)

Псевдо-хаос всё-таки. В хаосе изменения мгновенны, что невозможно в реальности. Так что хаос - это просто математическая модель. А постоянство сиюминутности их объединяет. В постмодерне ва захотелось выйти из квартиры в магазин. И вот вам на тарелочке со всеми каёмочками удобство получения желаемого. Следующее желание будет так же исполнено как и любое другое. Будет ли наказание за "кривые" желания"? Не знаю, постмодерн ещё "не устаканился" smile40.gif, так как Традиция и Модерн следят за вами зорко.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Постмодерн - это истощение и вырождение Модерна. Эрзац и уродливый эконом-режим. Постепенное сведение его к нулю. Гниение и агонизация.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 4 месяца)

Похоже на то

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

думается, наоборот.  Это Модерн - переходная ступень между Традицией и Посмодерном.

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(4 года 5 месяцев)

А вам не кажется, что разница между Традицией-Модерном-Постмодерном зависит только от экономии-достатка-избытка ресурсов/энергии. Западный Мир неизбежно вернëтся к Традиции в случае потери глобального превосходства. Содержание вертикальной структуры власти дешевле поддержания обширных горизонтальных связей и содержание обществом структур антагонистов, на всякий случай, если план А не удался (например ястребы/миротворцы) 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

думал об этом, но, скорее, ресурсами определяется масштаб.

Для Постмодерна нужен тотальный информационный контроль для возможности интерпретации.

Или в мировом масштабе - для этого нужно много ресурсов, или в масштабе локальном. В пример выше приводили религиозных сект, раввинов, дзен-буддистов и т.п. - т.е. локальный информационный пузырь.

И в цифровом тоталитаризме, куда гребут глобалисты, для простых людей посмодернизма будет в избытке, а ресурсы - в недостатке.

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(4 года 5 месяцев)

Для Постмодерна нужен тотальный информационный контроль для возможности интерпретации.

Спасибо. Не только материальные. Информационный, военный, технологический, научный, человеческий, финансовый ресурсы. С такой точки зрения? 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

думаю, можно попробовать понять на аналогиях:

ближайшие к постмодерну в человеческом обществе примеры, которые приходят в голову:

  • дзен-буддист: он свободен внутри, внешние факторы он видит и интерпретирует с т.ч. своей свободы и своего уникального видения мира; для него нет "хорошо" и "плохо", а есть "так"; события материального мира не довлеют над ним.
  • манипулятор (абьюзер): все факты и события он будет перевирать в свою пользу т.е. имеет значение не события, а интерпретация; он свободен от обещаний, ответственности и обязательств; все происходящее вокруг - игра, в которой он должен выиграть.

ИМХО, нынешний Запад ближе ко второму примеру. Но в обоих случаях имеет место небольшое количество материальных ресурсов, но полный контроль информационной повестки. Для абьюзера манипуляции - это его способ получения доступа к чужим ресурсам, которые он не имеет и не может взять силой. Главное, чтобы манипулируемые верили ему и велись на его поощрения\наказания\внушения.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 12 месяцев)

Связно изложено.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Любопытно, спасибо.

У фантаста Станислава Лема, среди прочих талантливых книг, был шикарнейший "Футурологический конгресс", где тема постмодерна хорошо так раскрывалась. Ну такое, не очень светлое будущее...

Аватар пользователя Призрак большого леса

А учение Маркса, которое полностью построено на постмодерне - наоборот, будущее провозглашается очень светлым.

Тому, кто хочет разобраться в том, что такое постмодерн - следует изучить учениеМаркса.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 дня)

Марксизм это позитивизм + диалектика. Как раз разновидность модерна.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Сейчас придёт Главный Постмодернист ресурса АнТюр, и начнёт поправлять терминологию. :)

Статья интересная, спасибо.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

не буди лихо...

п.с. накликали

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя wanderer
wanderer(14 лет 3 дня)

У постмодерна не может быть терминологии, у постмодерна есть только балабольство. Постмодернисткое балабольство записанное текстом бессмысленно по определению, так как смысл в постмодерне не зафиксирован за словами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

О чём я и говорил. 

Аватар пользователя wanderer
wanderer(14 лет 3 дня)

Кстати подумалось. На данный момент самым последовательным постмодернистом является ChatGPT на посрамление вульгарным постмодернистам АШ.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Он у АнТюра прилежно учился.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 3 недели)

Рассматривается постмодерн как некая удобная штука для внешнего пользования против нас. Но постмодерн - это реальное состояние их общества.  То, с чем мы имеем дело в контактах с ними, это их повседневность. Поэтому снаряды заканчиваются, а новые не делаются. И они ищут у себя союзников в состоянии Модерн, которые еще что-то могут (Ю.Корея например). То, что Путин перевёл конфликт из виртуала в реал, из постмодерна в модерн им очень неудобно - долго они его тут тянуть не могут. Им надо вернуть все взад, заключить перемирие и давить Россию на своём поле.

Нам в постмодерн лучше не спешить, понаблюдать, оно нам надо...

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Кстати да, переселение людей в виртуальную реальность без возможности выбраться в реальность актуализирует постмодерн и прочую непотребщину.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

думаю, это одна из возможных веток

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

думаю, постмодерн - это то, куда они сознательно идут. Где-то продвинулись больше, где-то меньше, но движутся.

Им надо вернуть все взад, заключить перемирие

и обязательно объявить, что они победили. В постмодерне даже победы могут быть виртуальными.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Почему "их"?   То, что называют переплетением  традиции и современности вполне себе и у нас постмодерн. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 3 недели)

Их потому, что мы туда шли, но не зашли. И теперь они готовы принимать любые концепции (сатанистов тех же),  меньшинства любых фриков (BLM), любые абсурды (кража до 1000$ не преступление), любые нравственные пропасти (почести фашисту в парламенте канады), но русских они отрицают, ненавидят. И мы вынуждены возвращаться в Модерн, восстанавливать промышленность и разумность. Рады бы в наркотическую нирвану шизоидного постмодерна, да Бог бережёт 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если это вам сказал Дугин, то разочарую - Дугин это постмодерн чистой воды.   И когда это говорят, что вот тут он по тексту шутит, доводя до абсурда, то это и есть тот самый постмодерн. Постмодерн, отрицающий постмодерн запросто может быть постмодерном. 

Постмодерн это отражение, свидетельство смятения умов, а не причина этого смятения.  Только потом это самовоспроизводящаяся система , сначала бытие и его отражение в смятенных умах.  А потом уже , чтобы  собрать осколки разбившейся вазы, схватили первое попавшееся - любимое мамино платье , а потом , чтобы как то привести его в порядок  ... и т.д.  снежный ком, как в "Фальшивом купоне" Толстого. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Проблема СВО в том, что Россия во многом сейчас сама использует в идеологии навязанные либералами модернистские определения, которые и позволяют Западу строить нужные им постмодерновые идеологические конструкции.

Надо возвращаться к традиционным определения. Или хотя бы творить модерн, вводя новые названия, которые будут рвать западные постмодернистские смыслы.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 22 часа)

Какой нафик постмодернизм.. 

цифровой феодализм же. Чего стесняться?:)

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

на этапе внедрения он должен выглядеть привлекательно, например, как неограниченные возможности по реализации возможностей )

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 22 часа)

А, ну само собой. Возможность продать почку или конфисковать как имущество чужую печень будет написана мелкими буковками в договоре о новом мире:))

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Такая градация устарела. Метамодерн - самая современная концепция.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

внесите определение Метамодерна.

п.с. на мой взгляд он ещё сыроват для полноценной работы в его концепции

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Ха. А я эту хрень гипермодерном назвал. 

Но метамодерн точнее.smile455.gif

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Димедрольный модерн. И там ищо аминазин и галоперидол где-то рядом.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

поднятым над Рейхстагом знаменем

Пример неудачный. Это была символическая акция, потому как Рейхстаг не использовался в административном смысле вообще никак. Рейхсканцелярия была в другом месте.

Символически оно конечно означало многое, но войну по сути не завершило. Только лишь один из эпизодов.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

ага. Рейхстаг и указан как привычный для декодирования русскими символ ультимативной победы.

Сейчас даже такого символа нет. Вашингтон? А почему не Нью-Йорк? А почему не Лондон или Берлин? 

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(9 лет 3 месяца)

Когде-то под другим знаменем, но тем же самым, мы вели за собой половину Мира.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Складно спето. Один вопросик только, а кто они, эти злодеи, которые всем этим постмодерном управляют? И есть ли они вообще в принципе. Ибо если они есть - то вот тут и цель для удара по яйцам кощеевым, А если их нет, то как это оно так ловко все работает, и нельзя ли этой машине повтыкать палок в задницу колеса, что-бы ее заклинило к чертям, или того лучше - разнесло в клочья?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

сетевая структура имеет узлы, но единый центр планирования отсутствует или скрыт от глаз наблюдателя.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Удобно. Только у такой структуры разума нет, она не может строить планы и принимать решения, отдельные ее узлы могут, а вот сеть в целом..

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Король голый...

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 9 месяцев)

Мне больше нравится трактовка, что традиция - это вера в правду, модерн - правда то, что можно проверить/посмотреть, в постмодерне правда то, что нравится, нравится в настоящий момент.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

тоже нормально.

Единственное, в Традиции правда несколько сакрализирована и непознаваема до конца.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 9 месяцев)

Да и у модернового подхода тоже есть недостатки. В данном случае мы можем наблюдать не просто постмодерн, а постмодерн в весьма извращённой форме, или идеальный постмодерн, тут я до конца не определился.

Аватар пользователя aminin
aminin(13 лет 10 месяцев)

Я бы сказал проще - аутсорсится не только производство и услуги но и война.

Китайцам вынесли право работать а украинцам воевать.

Детей тоже уже аутсорсят (мигранты).

Что вообще останется своего при постмодерне? Схлопнется.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Всё так, только автор путает деградацию Модерна на Западе с Постмодерном с нашей стороны. Цели Власти России, которые решаются СВО по степени важности: начало Большого передела, приведение страны (в широком аспекте) в состояние, которое будет соответствовать его углублению, решение определенных задач на Украине.

Что такое "приведение страны (экономики, сообщества, ...) в состояние, которое будет соответствовать углублению Большого передела"? Это увеличение наших возможностей по выбору направлений углубления. Чистый Постмодерн. А что в этом направлении делает Запад? В какое состояние он себя переводит? И имеет ли такие возможности?

В Постмодерне есть железобетонное правило: для обретения бОльших возможностей необходимо перевести себя в соответствующее состояние. В то, которое и обеспечивает бОльшие возможности.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

А Вы считаете Посмодерн как способ действия намного сильнее Модерна?

Страницы