Коммунизм и корыто

Аватар пользователя 12y

По материалам дискуссии вот здесь.

Есть такие сторонники коммунизма (социализма, далее обобщу, т.к. не вижу смысла делить коммунизм на какие-то стадии), которые полагают, что при коммунизме люди не должны стремиться к материальному достатку. Материальное – это для буржуев, для «нищих духом», а настоящий коммунист должен жить аскетично, думать о высоком. Стремление к насыщению своих материальных потребностей презрительно называется «корытом».

С такой моделью коммунизма я не согласен.

На мой взгляд, нет никаких оснований противопоставлять капитализм и коммунизм с точки зрения удовлетворения материальных потребностей человека.

Вот типичный комментарий такого подхода от OldRussian:

Ребята. Камрады. Братья. СССР в частности и социализм вообще - не ап корыте. Они о человеке и Смысле бытия человека, общества и человечества. Общественная собственность на средства производства,  общественные отношения на принципе солидарности, удовлетворение насущных материальных потребностей для всех без исключения, преодоление бедности, социальная справедливость и т.п. - это все средства. Повторяю еще раз: сред -ства. А целью является  развитие человека и общества, причем не только и не сколько только материальное развитие, но прежде всего нравственное. Советский Новый Человек есть нравственная личность отвечающая всем религиозным традициям, и главной целью существования такого человека является не потребительство, а служение: обществу и человечеству. Создание таких общественных отношений, когда человек будет освобожден от  необходимости бороться за существование и сопутствующей этому войны людей друг с другом,  есть средство для преодоления отчуждения человека от своей родовой сущности - духовного начала в человеке.

Например, советская мечта о космосе была вообще из другой сферы, нежели мечты о буржуазном благе. Циолковский был последователем  Федорова, учившего о возможности воскрешения всех умерших и, так как Земли будет явно недостаточно для их последующего расселения, Федоров поставил перед человечеством задачу освоения космического пространства для этих целей. И Циолковский натурально начал работать выполняя эту задачу. Для современного офисного мещанина то, что я рассказал о Циолковском и Федорове, звучит как дичь. (Несмотря на то, что современные буржуа живут в виртуальном мире.). Потому что мещанин живет землей и на небо не смотрит. 

Человек верно расставляет акценты: цель – человек, вещи – средство. Тут у нас совпадение. Но потом делается странный вывод: раз вещи это всего лишь средство, а не цель, то они и не важны, то они и не нужны.

А вот с этим согласиться нельзя.

Человек – существо материальное, живет не в астрале, питается не эфирными субстанциями.

В массе потребности среднестатистического человека могут быть проранжированы от биологических к социальным (пирамида Маслоу): чем ниже этаж, тем массовее (всеобщнее) и насущнее (приоритетнее) потребность.

Физиологические и материальные потребности находятся на более низких этажах, чем социальные и духовные (творческие). Это означает, что для больших масс людей, для среднестатистического человека общим правилом является приоритет материального над духовным, т.к. еще раз: человек - строго материальное существо с биологическими потребностями и ему по барабану высокие материи, когда и пока ему нечего есть, негде жить, нечего надеть и т.д. Все примеры обратного - это погрешности, флуктуации, нетипичное поведение.

Наивно рассчитывать, что человек в массе своей будет заниматься удовлетворением верхних этажей, минуя нижние. Нет, вначале питание, медицина, жилье и быт, а уже потом полеты в космос, походы в театр и мировая гегемония. Тот, кто этого не понимает, не понимает, что социальные законы не могут противоречить биологическим - это диамат.

Таким образом, обычный человек заинтересован в том, чтобы его материальное благосостояние улучшалось, чтобы его материальные потребности получали все большее насыщение. Тот, кто выступает против этого, по сути, выступает против природы человека. Предлагает перевернуть пирамиду потребностей с ног на голову, зачем-то заставить «голодных» (в широком смысле) людей смотреть в небо. И что же, он рассчитывает, увидит в небе «голодный» человек?

История знает примеры сообществ людей, в которых духовное ставилось выше материального. Монастыри, монашеские ордена, религиозные типы общества. Где аскетизм и добровольная нищета возводились в культ и самоцель. Много они дали человечеству? Или все же НТП и цивилизацию двигал кто-то другой? Или все же завоевания человека у природы носили, прежде всего, материальный, прикладной характер? Так что важнее, что привело нас туда, где мы есть: палка-копалка или наскальный рисунок?

Кроме того, при такой логике рассуждений начисто игнорируется совсем свежая практика (которая, как известно, конечный критерий истины), жизнь, натурный эксперимент, если хотите: когда сами люди, массы людей (советские граждане) проголосовали за то, что им действительно важно, сами расставили приоритеты материального и идеального. Не в теории, а в реальности. Им было обещано (показано пальцем) более высокое материальное изобилие в рамках другой системы. Экономические преимущества смены системы. Настолько существенные, что народ закрыл глаза на результаты выражения собственной воли на референдуме за сохранение страны. Экономика бьет политику, материальное бьет идеальное.

Можно презрительно называть всех этих людей мещанами, закорытниками. Сути дела это не меняет. Люди в массе своей выстраивают свои приоритеты по пирамиде Маслоу, отрицать это глупо.

Можно признать этих людей никуда не годными, ждать откуда-то новых людей: то ли с Марса, то ли с Альфа Центавра, то ли из специальных инкубаторов. А пока ничего не делать, рассуждать о том, как низменны массы, как мелки их помыслы, и что только единицы годятся для новой системы.

Вот только коммунизм нельзя построить на единицах и для единиц. Минимальным системным требованием коммунизма является приверженность ему большинства людей. Система должна быть самоподдерживающейся, насильственно быть устойчивой не может. Винтовка рождает власть, но не может ее удержать. Удержать власть может только «холодильник». Стандарт минимальной наполненности холодильника растет от эпохи к эпохе.

Поэтому можно и нужно работать с текущими людьми. С обычными людьми. Показывая, что коммунизм, на самом деле, не игнорирует материальную сторону жизни, не заставляет всех ютиться в "шалашах" и питаться быстрыми углеводами, т.к. материальное это тлен, ты главное посмотри какое небо над тобой. А, наоборот, для массового, среднестатистического человека влечет более высокий уровень материального изобилия. Такого изобилия, что уже не нужно думать об элементарных вещах и бытовой устроенности, а можно заниматься более высокими этажами пирамиды: «смотреть в небо», творить, созидать, заниматься экспансией. Что холодильник будет настолько полон, что уже можно и не думать о нем, а заняться более стоящими делами, чем его набивание.

Вот такое положение материального и означает, что оно лишь средство, не цель. Но средство необходимое. Такое же необходимое, как воздух, как солнечный свет. «Сытый» увидит в небе гораздо больше, чем «голодный», т.к. его не будет все время отвлекать урчание пустого желудка.

И тот факт, что у Королева был личный дом в Останкино, машина с шофером, спецпитание и спецмедицина, высокий доход, нисколько не умаляет его научных и инженерных заслуг. Многие писатели, композиторы, художники 19 века были дворянами и жили припеваючи. Но любим мы их не за это. Человек не должен жить в аскетизме, чтобы считаться высокодуховным творцом. Материальная неустроенность отвлекает от работы, делает ее неудобной, зачем она нужна?

Итак цель – человек, его достойная жизнь и всестороннее развитие, реализация. Достигнуть эту цель, перепрыгнув материальные стороны жизни, нельзя. Заставить/призывать творить "голодного" человека тем более нельзя.

Таким образом, коммунизм и корыто нисколько не противоречат друг другу. Главное – прочертить ту черту, за которой корыто превращается из средства в цель. Вот такого быть не должно. Потребности хоть и безграничны, но безграничны они в голове, а в реальности любой человек это конечное материальное существо, материальные потребности которого имеют конкретные параметры физического насыщения. После преодоления которых наступает убывающая полезность, бесполезное благо, пустая растрата общественного продукта (см. теорию предельной полезности). И если человек не может в своей голове прочертить такую черту самостоятельно, значит за него ее прочертить должен кто-то другой. Управленцы.

Разница между капитализмом и коммунизмом не в том, что для первого материальное – это всё, а для второго – ничто. Нет. Разница в том, что для капитализма материальное это конечная остановка, а для коммунизма – лишь промежуточная, а конечная теряется за горизонтом; но не проехав промежуточную, к конечной не доехать.

Второе различие в том, что при капитализме конечная остановка доступна только единицам, а остальные пассажиры могут всю жизнь ехать к конечной, но так и не доехать. Все едут на разных автобусах с разной скоростью, а потому распихивают друг друга руками, чтобы успеть к вожделенной остановке. При коммунизме все сидят в одном троллейбусе и соответствующую остановку достигают более-менее одновременно. Или не достигают. 

Таким образом, в рамках коммунизма материальное не должно загоняться под плинтус как низменное свойство буржуазного мещанства, но должно рационально регулироваться исходя из принципа разумной достаточности. Достаточности для всех, для каждого, а не для единиц. Между «не важно» и «важно, но лишь как средство двигаться вперед, двигаться дальше» большая разница. Которую я и желаю осознать всем тем, кто предлагает строить коммунизм для «голодных».  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Вот так путем обобщения реальности и идеи (венигрета и коньяка) получается..

Получается СССР - говно.

А что сразу не объединить национальный патриотизм с капитализмом? 

Вполне так решение целого ряда социальных проблем.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Получается СССР - говно

Ну не так грубо. Но материальный вопрос в позднем СССР был решен плохо. Пушки имели приоритет перед маслом. Я солидарен с той позицией, что сделано это было намеренно высшими управленцами - чтобы получить согласие большинства на сворачивание системы.

А что сразу не объединить национальный патриотизм с капитализмом?

Не знаю, объединяйте, если хотите. Я выступаю за построение коммунизма. А дискуссия моя с  коммунистами, чье видение коммунизма отличается от моего.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Плохо был решен материальный вопрос, ну это с чем сравнивать. 

Бесплатная медицина и здравоохранение, квартиры и отпуска, пенсии и 8 часовой рабочий день. 

Отсутствие бомжей и нищих. 

Собственно уровень потребления продуктов, только в 2014 г достигли. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

ну это с чем сравнивать

С основными конкурентами в то время.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Сша напомню всеобщую мед страховку только при Обаме приняли. 

А долги за образование там лет по 20 отдают. 

С кем ещё сравнить с Японией и их жильем, что там до сих пор койко-мест в прямоугольной норке? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Я сужу, прежде всего, по продолжительности жизни как итоговом интегральном показателе качества жизни.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Хм а если сейчас посмотреть, то картина сильнотпоменяется,? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Уже посмотрел. Не поменялась.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Сша жили за счёт колоний и до сих пор живут.   Поэтому и уровень жизни надо было считать средний между сша, ЮАР, Китаем и т.д.       И с зарплатами аналогично - работники Apple получали много в сша, а в китае рабочие пахали на эппл и получали гроши, какая средняя ЗП ?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вы не пробовали историю вообще изучать? Сравните с Россией при царе - там уже было бесплатное медицинское обслуживание, финансируемое государством.

Сравните с Великобританией, наконец.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну сравните. При ри один земский врач на губернию или на уезд? 

А с Великобританией я вот там ситуацию не сильно знаю, ну кроме само захватов домов. 

И отопление там с горячей водой мягко говоря дороговато. 

Ну кидайте ссылки сравнению. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вы начали про мед обслуживание, я об этом. Зачем как заяц по вопросам прыгать?

Сша напомню всеобщую мед страховку только при Обаме приняли. 

Изначально было о сравнении достатка жителей СССР с другими странами. Так вот, земская медицина Российской империи была самой передовой и предметом зависти других стран того времени. И вот именно до этого уровня СССР никогда не смог подняться. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Так давайте ссылку на Великобританию по медицине. 

Это кто это завидовал земской медицине, и в чем там не смогли при СССР поднялся. Конкретных пожалуйста. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Скажите, а Вы сами читать не пробовали? Увлекательное занятие

Зарубежные учёные весьма трезво оценивали состояние дел в своих странах и ставили высокую оценку достижениям русских медиков. Так, на Международной гигиенической выставке 1911 г. в Дрездене материалы земской санитарной статистики вызвали общее восхищение широтой охвата данных. За Россией был единодушно признан бесспорный приоритет в организации учёта заболеваемости. Известный немецкий статистик Е. Ресле, ознакомившись с постановкой медицинского дела и методикой сбора данных, писал: «Ясно, что этому самому могущественному из всех народов, так основательно исследующему свои жизненные условия и с такой преданностью думающему о том, как их улучшить, должно принадлежать будущее этого мира»

Можно начать, например, отсюда

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Вы может свои то ссылки начнете читать А?

Дрездене материалы земской санитарной статистики вызвали общее восхищение широтой охвата данных

Охватили хорошо а лечение то , аааа нахрен оно адептам Ри нужно)))

сбора данных, писал:

Еще и собрать сумели вообще красавцы , а лечить то когда , аааа

акой преданностью думающему о том, как их улучшить, должно принадлежать будущее этого мира»

Еще и подумали. ну совсем замечательно , вы это СВОИ ссылки читайте прежде чем бред постить.

Ой блин по ссылке стольк опрекрасного вы точно её не читалиЮ, ну да чукча не читатель понимаю.

Вот порадуйтесь.

В описываемый период общее число студентов-медиков составляло около 8600 чел., ежегодно диплом получали без малого 1000.

Ажно 1000 человек на 150 000 000 империю.

 Вау моща и сила.

!!!! ЪЪЪЪЪ Тык победимо!!!!ЪЪЪЪЪ

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Я понимаю, что Вам сложно понять, но там по тексту идёт сравнение с другими странами того времени попробуйте почитать smile7.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Нет там такого.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

При царе и проституция была легальна,  когда же капиталистическая Россия вернёт это буржуазное "достижение" царских времён ?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

При царе и проституция была легальна,

Да, это Путин, конечно, коммунистов подставил -  Вы на это рассчитывали, когда СССР сдавали? smile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Путин член КПСС.

)))))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

В прошлом) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Неа , он официально так и не вышел ))))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

И из КПСС вышел и с проституткаме прокатил. Каков мерзавец однако! 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Думаете местные марксисты его за это не любят? smile3.gif

Прям статью написать надо: "Подлость Путина: как бывший член КПСС предал ожидания и чаяния марксистов" smile9.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну предателей никто не любит, ну кроме таких же, . 

Но не переживайте, ещё не вечер, ваша профессия ещё станет официально разрешенной, smile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ну предателей никто не любит, ну кроме таких же, . 

То есть факт того, что вы, марксисты, чаяли легализации Путиным проституции, подтверждаете? И отсутствие данного события расцениваете как подлое предательство Путиным дела Ленина и Коллонтай?

Так и запишем. Готовы идти по делу потерпевшим? Показания в суде дадите? К суду подготовьте, пожалуйста, справку о понесенном материальном ущербе в следствии отсутствия легализации проституции - ну там упущенная выгода и прочее. Так можно подать на возмещение морального вреда - там нравственные страдания, необходимость работать в черную, преследования со стороны полиции. Суд всё это внимательно рассмотрит, обещаю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Опасаемся, не забывай при СССР проституция запрещена была. 

Или ты уже все забыл? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Опасаемся, не забывай при СССР проституция запрещена была. 

Вы за изложением не следите: именно из-за того марксисты СССР и развалили, надеялись что после развала СССР им Путин проституцию легализует. А он предал и их, и дело Ленина и Коллонтай.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ты дурак СССР развалили не марксисты ни разу.

Аааа по твоему Путин марксист Вау!!!!!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Аааа по твоему Путин марксист Вау!!!!!

Слушай, я конечно понимаю, что вы все не очень интеллектуально развитые, но такое мне приписывать? 

Это дислексия или старческий маразм?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Так ты сам написал , СССР марксисты развалили, Путин и  Собчак.

А Собчак типа один из ярых разваливателей

Ну и вывод неизбежный.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Так ты сам написал , СССР марксисты развалили, Путин и  Собчак.

Где я написал, что Путин - марксист?

Подлость Путина: как бывший член КПСС предал ожидания и чаяния марксистов

То есть факт того, что вы, марксисты, чаяли легализации Путиным проституции, подтверждаете? И отсутствие данного события расцениваете как подлое предательство Путиным дела Ленина и Коллонтай?

именно из-за того марксисты СССР и развалили, надеялись что после развала СССР им Путин проституцию легализует. А он предал и их, и дело Ленина и Коллонтай.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Сам писал развалили марксисты. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Да, именно. А Путин как мог быть субъектом того политического процесса? Он тогда был примерно никто, когда принимались решения о демонтаже СССР.

Это был явно не его уровень.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

А марксисты тогда при чем? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Ельцин, Горбачев, Хрущев, Яковлев, Шеварнадзе - они кто? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Путин Шойгу и пр они кто?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Понятно, хорошего вечера

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну члены КПСС, конечно, что ты так стесняешься то?

И Марксисты.

Ага .

Хорошего вечера, готовьтесь врать лучше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Скоро не сомневайтесь.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Тоже скучаете? Планируете сразу трудоустроиться как разрешат? smile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Тебе вообще не нужно устраиваться ты и так оно самоеsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Мне то не надо, ясное дело. Я за вас здесь переживаю - как вы беднушки теперь? Без работы? smile1.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну ты то проститутка на зарплате. Без работы не останешься😜

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вы марксисты на редкость ограниченные smile1.gif

И словарный запас, и мысли, и даже попытки оскоблений ну такие жалкие...

Ну прям пожалеть вас всех хочется smile1.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну ты начал убогий  , что уже забыл ?smile33.gif

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Бесплатная медицина и здравоохранение, квартиры и отпуска, пенсии и 8 часовой рабочий день. 

Вранье на вранье и враньем погоняет. Бесплатная медицина и сейчас есть, а бесплатных квартир тогда не было, это сейчас есть бесплатные квартиры (дают детдомовцам в собственность), пенсии сейчас тоже есть, и 8-часовой рабочий день.

Отсутствие бомжей и нищих. 

Все бомжи по коммуналкам были распиханы без права их выселения даже за абсолютно аморальный образ жизни. Нищих было миллионы.

Собственно уровень потребления продуктов, только в 2014 г достигли. 

Потребления продуктов? Это когда колбаса была по праздникам в СССР, а по отчетам каждый день?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

А какие были квартиры, не бесплатные для граждан в ипотеку? 

Медицина сейчас смешанная, для граждан страховая. 

Пенсии есть, только возраст повысили, а 8 часовой рабочий день тоже не для всех. 

Так что если кто и врет так это вы

Нищих миллионы ахахахаха. Смешно. 

Потребление Росстат считал, все претензии туда. 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

А какие были квартиры

В собственности государства. С правом бесплатной аренды по прописке. Наследования не было, 2 квартиры иметь нельзя. И право на проживание давали по нормам, в итоге кто-то жил в комнате общажной, кто-то в коммуналке.

Медицина сейчас смешанная, для граждан страховая. 

Тоже самое в итоге.

Пенсии есть, только возраст повысили, а 8 часовой рабочий день тоже не для всех. 

Продолжительность жизни выросла тоже. И 8 часовой день не для всех был в СССР.

Нищих миллионы ахахахаха. Смешно. 

Конечно, смешно. Очереди за маслом, это же не нищета. Это просто дефицит.

Потребление Росстат считал, все претензии туда.

Нет, Росстат взял данные советских отчетов, потому что других не было. А по советским отчетам там просто откровенная бредятина, которая разве что у прибалтов совпадала с тем, что нарисовал Госкомстат СССР.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

В собственности государства. С правом бесплатной аренды по прописке. Наследования не было, 2 квартиры иметь нельзя. И право на проживание давали по нормам, в итоге кто-​то жил в комнате общажной, кто-​то в коммуналке.

А какая разница если ты живешь в квартире , платишь минимум, и тебя оттуда нереально выселить?

Кому стало лучше от собственности на квартиры, спекулянтам , ростовщикам и бандитам.

Вот за них вы и ратуете.

Коммуналки расселяли, и вы не можете об этом не знать.

А значит вы врете намеренно.

Тоже самое в итоге.

Нет не тоже самое и опять вы нагло и намеренно врете.

Продолжительность жизни выросла тоже. И 8 часовой день не для всех был в СССР.

Ожидаемая продолжительность жизни снова вранье.

И опять вы врете про продолжительность Рабочего дня. 

Самозанятых же ха ха опять вас память подводит.

* часов и 40 часовая рабочая неделя.

Врун )_))

Конечно, смешно. Очереди за маслом, это же не нищета. Это просто дефицит.

Ну значит есть масло нужно просто немного постоять.

Нет, Росстат взял данные советских отчетов, потому что других не было. А по советским отчетам там просто откровенная бредятина, которая разве что у прибалтов совпадала с тем, что нарисовал Госкомстат СССР.

Притензии к росстату.

Никто не опровергал данные , так что вы опять врете.

Вы лжец получается прям какой то генетический)))

Страницы