Польша: Необходим анализ преступлений нациста, объявленного "героем Украины и Канады" - нет ли оснований для его экстрадиции?

Аватар пользователя alexsword

Дрожжи вскипели.  Министр образования и науки Польши заявил, что запустил шаги касательно возможности экстрадиции нациста, объявленного "героем Украины и Канады", в Польшу для предания справедливому суду.

Он опубликовал запрос в Институт национальной памяти с требованием проведения срочного расследования, не участвовал ли "герой Украины и Канады" в преступлениях против польского народа или евреев в составе дивизии СС "Галиция", где он проходил службу в качестве добровольца.

Подобные преступления стали бы основанием для затребования его экстрадиции из Канады для предания польскому суду.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Там деду 98 вроде, таких не сажают.

Но разборки и непонятки у врагов радуют 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Кто сказал, не сажают? 

Поляки в данном вопросе последовательны, как минимум. 

В  2017  Польшей был сделан официальный запрос о другом нацистском прихвостне из Украины (Michael Karkoc), о выдаче того из США, но тот скончался перед тем как процесс завершился.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

По состоянию здоровья, как правило.

Таких только в больницу тюремную можно до отброса ласт. Любой адвокат обоснует.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

В России формулировка пункта следующая:

УК РФ Статья 81. Освобождение от наказания в связи с болезнью

1. Лицо, у которого после совершения преступления наступило психическое расстройство, лишающее его возможности осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими, освобождается от наказания, а лицо, отбывающее наказание, освобождается от дальнейшего его отбывания. Таким лицам суд может назначить принудительные меры медицинского характера.

2. Лицо, заболевшее после совершения преступления иной тяжелой болезнью, препятствующей отбыванию наказания, может быть судом освобождено от отбывания наказания.


Формулировка в пункте 2 МОЖЕТ БЫТЬ.   То есть по решению и желанию суда.   А не по адвокатскому желанию.

Под психа может закосить (пункта 1), но это эксперты пусть проверят, а потом принудительные меры можно применить, если подтвердится.  Опять же по решению суда, а не по адвокатскому желанию.

Что у них там в США и Польше закон говорит лень читать.      

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

В 98 косить под психа обычно нет нужды, там практически 100% гарантия деменции и прочих чисто возрастных болячек по части головы. Псих не псих а слабоумный с гарантией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Слабоумие это еще не "лишающее его возможности осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий".

Тонкий вопрос.   В конкретном случае это скорее политика, а не юриспруденция , и явно на западе кто-то наелся зеленским раз так его подставил.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Тонкий вопрос.   В конкретном случае это скорее политика, а не юриспруденция , и явно на западе кто-то наелся зеленским раз так его подставил.

Нет тут никакой тонкости. Преступления простив человечества не имеют срока давности. И независимо от состояния подозреваемого преступления против человечества подлежат расследованию и если на то есть основанию суду. Это международные принципы международного уголовного права. Как и есть ясные и однозначные решения Нюрнбергского трибунала. Так что еще раз, любое преступление против человечества подлежит обязательному расследованию и суду. Это касается всех преступлений против человечества.

Как принцип без срока давности и без уважительных причин возник не просто так и не на пустом месте.

А вот если обвиняемый не может по объективным причинам понести наказание, так это другой вопрос. Но сначала расследование и суд. Уголовное право существует не ради наказания. В действительности наказание и не сильно важно. А в качестве профилактики особенно общественно опасного поведения. И достигается профилактика принципом неизбежной ответственности за преступления.

Так что "он не может по состоянию здоровья" или "он невменяем" никакого значения до суда не имеет. Как и пренебрегать принципом "без срока давности" или "неизбежной ответственности" это махровое средневековье.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

По правде, я против того, чтобы его сажали или как-то угнетали, пускай уже умрёт в 100 лет.

А вот вскрыть этот гнойник с беглыми хохло-нацистами  - это неплохо. Кто-то где-то что-то напутал. Пускай все увидят.

Аватар пользователя Виток
Виток(7 лет 3 месяца)

Поддерживаю. smile9.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

А я за. Пусть на суде сдохнет. Пусть не светятся мрази. Пусть забьются в самую тёмную нору и дышат через раз. Пусть по ночам ссатся в кровать. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 10 месяцев)

Один сдохнет на суде, тысячи задумаются. Многим поздно уже, но пусть остаток жизни ныкаются по норам

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 1 месяц)

+

Это преступление против человечности, не должно быть ни сроков давности, ни препятствием - возраст преступника.

Смысл наказания - в неотвратимости.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 1 час)

Да это предупреждение нынешним и будущим .!

Аватар пользователя shovinist
shovinist(8 лет 9 месяцев)

Он должен висеть. Чтоб внуки и правнуки знали.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Он должен своим примером подавать пример нынешним нацистам.

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

Военные преступления не имеют срока давности.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Что у них там в США и Польше закон говорит лень читать

США и расследует преступления нацистов и выдает преступников. В Польше их просто нет как следствие войны и социализма.

Центр Визенталя называл 9 стран, где по разным причинам не расследуют преступления нацистов:

Австрия, Литва, Эстония, Латвия, Украина, Швеция, Норвегия, Канада, Сирия.

Поэтому они в Канаде и живут, а в Австрии даже президентами становились.

требованием проведения срочного расследования, не участвовал ли "герой Украины и Канады" в преступлениях против польского народа или евреев в составе дивизии СС "Галиция"

СС как организация была признана преступной, а относительно военнослужащих много оговорок, судить могут только за личное добровольное участие в военном преступлении, но не за сам факт службы в СС.

Деду в пору дивизии СС Галиция было 18-20 лет, явно рядовой, так что судить могут только за личное участие в преступлении.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 лет 5 месяцев)

СС как организация была признана преступной, а относительно военнослужащих много оговорок, судить могут только за личное добровольное участие в военном преступлении, но не за сам факт службы в СС.

Пока будет применяться презумпция невиновности относительно нацистов, эти самые нацисты будут и уходить от справедливого возмездия и процветать.

Любопытно, что в таком подразделении, как СС Галиция, повязывание кровью было обязательным мероприятием. То есть военнослужащих подразделения не мог не совершить преступления. 

Аватар пользователя Ричард
Ричард(6 лет 10 месяцев)

Сейчас покажу вам наглядно, что вы не подумав написали.

Вам не нравится презумпция невиновности? Хорошо, а если будет "презумпция виновности"?

Заявит кто-нибудь, что "Антон Шилов" - явный нацист. Следуя вашей логике, вас надо сразу взять под стражу.

Антон невиновный? А пусть этот нацист докажет, пока сидит! У нас же презумпция виновности введена по отношению к нацистам!

Вы же об этом пишете, Антон!

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 лет 5 месяцев)

Заявит кто-​нибудь, что "Антон Шилов" - явный нацист. Следуя вашей логике, вас надо сразу взять под стражу.

Если у вас есть такие же осязаемые основания полагать, что я служил в подразделении СС, обвиняйте. Я должен буду доказать, что противодействовал деятельности этому преступному сборищу мразей и подонков. Если не докажу меня, нужно повесить. Вопросы?

Как вы относитесь к законодательной норме, что гражданин обязан препятствовать и/или сообщать о совершении преступления? Как в рамках этой нормы, которая гарантированно есть в Канаде поступили канадцы и сам нацист? И почему именно так?

Как вы относитесь к законодательно норме, что чиновник должен доказать законность получения имеющихся у него средств?

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 10 месяцев)

"США и расследует преступления нацистов и выдает преступников. В Польше их просто нет как следствие войны и социализма."


Вы еще поинтересуйтесь, сколько в такой высокодуховной и так пострадавшей от нацистов Польше сейчас живет евреев.  ;)  
И сколько жило до войны ...  

Польша стала главным плацдармом для «окончательного решения», спланированного Гитлером. Из живших там на начало сентября 1939 года 3,3 млн евреев во время войны погибло 2,8 млн, то есть 85%. К слову, сейчас в Польше проживает не более 7,5 тыс. евреев.

Ой, а почему это?   

А может поэтому:

"Единственное место в мире, где были еврейские погромы после войны, — это в Польше, когда евреи возвращались к своим домам, выжившие чудом, и там их ожидали поляки, которые их убивали. Это факты, которые имели место быть. И поляки с огоньком, активно участвовали в массовых расправах над евреями", — отметил Александр Борода.

В августе 1945-го — еврейский погром в Кракове. Его вызвали сплетни о том, что евреи похищают детей католиков для ритуальных убийств. В июле 1946-го — погром в другом польском городе — Кельце. Из-за этих же поверий. Были и другие причины.

"Примерно 1500 евреев были убиты в Польше уже после окончания Второй мировой. И это было связано с их собственностью. Люди заселялись в их дома и были совсем не рады видеть евреев, которые выжили в Холокосте. Им не раз приходилось слышать: как жаль, что Гитлер вас не прикончил", — сказал Эфраим Зурофф.

А в 60-е в Польше произошла еще и массовая высылка. 

А так да, за исключением таких мелочей,  нацистов в Польше нет.  smile14.gif

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Преступления были, но и наказания за них последовали скоро.

4 июля 1946 года были убиты 42 еврея в Кельце.

"В тот же день было арестовано более ста участников погрома, в том числе 30 различных людей в форме: один офицер и восемь солдат корпуса внутренней безопасности, 14 милиционеров, два офицера и три солдата Войска Польского, один тюремный надзиратель и один охранник местного комитета Полькой социалистической партии.

Уже 9 июля 1946 года на скамье подсудимых на выездной сессии Верховного военного суда Польши в Кельце оказались двенадцать человек, решение суда было зачитано 11 июля. К смертной казни были приговорены девять обвиняемых (среди которых были два милиционера и один солдат), по одному — к пожизненному заключению, к десяти и к семи годам тюрьмы.

Глава коммунистической Польши Болеслав Берут не воспользовался своим правом помилования, и осуждённые на смерть были расстреляны уже 12 июля. "

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 10 месяцев)

Разберемся во всем толково и накажем кого попало (с) Анекдот

Наказали стрелочников. Фраза "Всех не перевешаете" относится не только к борцам за справедливость, но и к общим польским  нацистским умонастроениям. 

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 9 месяцев)

Парламентом Канады ещё в 80-е принято не выдавать таких.  Причем не только украинских, но всех мастей - белорусов, хорватов и т.д.

Аватар пользователя Rednec
Rednec(7 лет 9 месяцев)

Их последовательность имеет избирательный характер. Таких "хероев" в хохляндии еще полно, пусть поищут.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

У Канады вроде как специально для таких красавчиков закон есть, исключающий выдачу (выдачу нациков).

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

за те статьи ещё и повесить могут, не то что посадить. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Видимо, они прикинули: дед по рассказам под Бродами огребал, значит в дивизии с самого начала и к преступлениям на территории Польши непричастен.

Там при формировании слишком много добровольцев припёрлось. Тех, что получше, брали в дивизию, остальных раскидали по разного рода карательным подразделениям, которые и "отметились" в Белоруссии, Польше, в том числе подавляя Варшавское восстание.

Соответственно после разгрома под Бродами весь этот мусор постепенно перетянули в дивизию, чтобы доукомплектовать, ибо потери убитыми, раненными и дезертирами (в том числе к бандеровцам, "бульбашам" и т.п.) были огромны

Вангую, в итоге поляки не найдут ничего преступного в его действиях. Польские выборы закончатся, придёт срок мириться со всеми, включая Украину и Канаду. А кто этого не поймёт, получит от Вашингтона по сопатке, чтобы место знал.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(8 лет 3 месяца)

Увы, но Вы правы.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Влажная история. А в Канаду дед откуда попал? Через Польшу и только так. Так что мимо подавления в Варшаве он пройти не мог никак

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Через Австрию, остатки дивизии СС Галиция сдались союзникам, их не выдали СССР, поскольку союзники не признавали гражданами СССР жителей территорий, присоединенных в 1939 году, им всем было позволено иммигрировать в Канаду.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

А в Австрию он как попал? Я даже на карту специально глянул, проверил - нет пути от Брод до Австрии прямого. 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

После разгрома в Бродах дивизия СС Галиция была отправлена на переформирование, пополнилась за счет запасного полка и добровольцев.

В августе—октябре 1944 года дивизия участвовала в успешном подавлении Словацкого национального восстания, потом с января 1945 года в борьбе против югославских партизан, в марте 1945 года была переброшена на территорию Австрии, где участвовала в боях против Красной Армии.

В начале мая остатки дивизии сдались в плен англо-американским войскам на территории Австрии.

Аватар пользователя illusionage
illusionage(10 лет 4 месяца)

Не имеет срока давности, ограничений по возрасту или по болезни.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Срока давности не имеет

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Чувствую, прибьют деда, чтоб скандалу не было. Тем более Канада, решит срочно эвтаназию сделать.

Ну и скатертью дорога, там его Бандера с чертями заждались уже.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Там деду 98 вроде, таких не сажают.

Сажают, если доживут, но разыскивают и судят.

101-летний бывший охранник концлагеря Заксенхаузен Йозеф Шютц был признан в июне 2022 года виновным в убийстве тысяч евреев, хотя свою вину не признал и отрицал работу охранником концлагеря.

Он был приговорен к пяти годам тюремного заключения окружным судом Нойруппина на востоке Германии за “жестокое и коварное” убийство 3518 заключенных.

Умер в 102 года в ожидании решения по апелляционной жалобе.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Спикер парламента Канады Энтони Рота заявил, что уходит в отставку на фоне скандала с приглашением нациста.

"С тяжелым сердцем сообщаю парламенту о своей отставке с поста спикера Палаты общин", — сказал он, выступая в парламенте. Рота уточнил, что официально покинет свой пост 27 сентября.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

В следующий раз не пригласят. 

Зеленского

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

поляки и хохлы, сами и котёл организуют, и в него же залезут.

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(3 года 11 месяцев)

И смех и грех. 

Аватар пользователя Виток
Виток(7 лет 3 месяца)

Всё верно. Только *на польшу" - странно выглядит. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Опечатка.

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 10 месяцев)

Дед поймал минуту мировой славы в 98 лет. Надо же было прожить век, чтобы таки прославиться.)) 

Польша просто пиарится на теме, показывает свою "неподкупность" и "принципиальность". Волынь-то замели под коврик, а тут без проблем отпиарились, как поборники.  

Аватар пользователя Real_Shtirlitz

Ну.... при правильном подходе можно было бы буквально за день-два дело так повернуть, что Волынь пришлось бы вспомнить. Но  не по всем направлениям ещё у нас в правильный подход умеют и могут.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 лет 5 месяцев)

буквально за день-​два дело так повернуть, что Волынь пришлось бы вспомнить. Но  не по всем направлениям ещё у нас в правильный подход умеют и могут.

Только об этом подумал - если захотят, наши манипулируя информация могут вынудить этого престарелого нациста повесить.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(13 лет 4 месяца)

Часть комментаторов того же мнения. Готовят клоунаду

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

а тут без проблем отпиарились, как поборники

Выборы, в другое время даже не шелохнуться.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 1 месяц)

Тут необычно всё.

И то, что чубатых фашистов требуют выслать на суд и то, что Польша способна снять канадского спикера или кто он там. Как-то всё по новому.

 

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Поляки наши люди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***

Страницы