Смысл ар­мян­ско­го движа: Ев­ро­па от­ре­за­ет­ся от ази­ат­ских энер­го­ре­сур­сов

Аватар пользователя iu

Движ ан­гло­сак­сов в гло­баль­ной пе­ре­строй­ке мира ка­жет­ся ха­о­тич­ным и аб­сурд­ным. Но, чтобы вы­чис­лить дан­ный век­тор, можно по­пы­тать­ся опре­де­лить неко­то­рые его про­ек­ции.

Итак, что мы можем ви­деть сей­час: Ев­ро­па от­ре­за­ет­ся от ази­ат­ских (а не имен­но рос­сий­ских) энер­го­ре­сур­сов.

Итак, ан­гло­сак­сон­ская игра в дол­гую. Про­ек­ция на тру­бо­про­во­ды:

Опе­ра­ция в Сирии по­хе­ри­ла га­зо­про­вод из Пер­сид­ско­го за­ли­ва.

Со­бы­тия в Крыму и на Укра­ине со­зда­ли воз­мож­ность для экс­пор­та аме­ри­кан­ско­го СПГ и лик­ви­ди­ро­ва­ли экс­порт по рос­сий­ским га­зо­про­во­дом (не пол­но­стью, но это пока).

Со­бы­тия в Ка­ра­ба­хе (на­чи­ная с при­хо­да Па­ши­ня­на) лик­ви­ди­ру­ют энер­го­по­ток из Кас­пий­ско­го ре­ги­о­на.

Шоу "зе­ле­ная энер­ге­ти­ка" по­ти­хонь­ку сво­ра­чи­ва­ет­ся.

Итог: Ев­ро­па тре­пы­ха­ет­ся (пы­та­ясь по­лу­чить удо­воль­ствие) на аме­ри­кан­ской энер­ге­ти­че­ской игле.

Кон­крет­но в За­кав­ка­зье:

Мы видим, как аме­ри­кан­ские НПО, да и офи­ци­аль­ные струк­ту­ры, тол­пой за­бе­га­ют в Ар­ме­нию. "Вдруг" на гло­баль­ном уровне за­све­ти­лась про­бле­ма несчаст­ных ка­ра­бах­ских бе­жен­цев. Как можно спро­гно­зи­ро­вать раз­ви­тие си­ту­а­ции в ре­ги­оне?

Азер­бай­джан ока­зы­ва­ет­ся под санк­ци­я­ми (по­сте­пен­но, но для пе­ре­кры­тия кас­пий­ских тру­бо­про­во­дов). Алиев ста­но­вит­ся новым Аса­дом. Хо­ро­ших шагов по удо­вле­тво­ре­нию За­па­да у него уже нет. Любое со­труд­ни­че­ство ведет к за­хо­ду в Ка­ра­бах им­порт­ных НПО (для на­ча­ла в НКО) и пе­ре­хо­ду кон­тро­ля над ре­ги­о­нам к  внеш­ним силам. На это Алиев не смо­жет пойти по внут­ри­по­ли­ти­че­ским при­чи­нам, в слу­чае ка­пи­ту­ля­ции ны­неш­няя элита Азер­бай­джа­на будет за­чи­ще­на, а са­мо­му ему оста­нет­ся выбор между судь­бой Кад­да­фи и Яну­ко­ви­ча.

Ар­ме­ния. У па­ши­ня­нов­ских в бли­жай­шее время будет "все хо­ро­шо". Как у хох­лов. Про­пин­дос­ским эли­там Запад наконец-​то под­ки­нет де­не­жек, а судь­ба про­стых Ашо­тов и Га­ги­ков кого-​то ин­те­ре­су­ет не более, чем судь­ба про­стых Та­ра­сов и Мыкол.  При­чем, для гло­ба­ли­стов осо­бую пер­спек­ти­ву пред­став­ля­ет диас­пор­ный ха­рак­тер ар­мян­ской нации. 

В от­ли­чии от укра­ин­цев. Ма­ло­рос­сы (не за­па­ден­цы) в Рос­сии быст­ро ста­но­вят­ся рус­ски­ми (а на Укра­ине рус­ские точно так же ста­но­вят­ся хох­ла­ми).  А вот ар­мян­ская диас­по­ра в Рос­сии устой­чи­ва, вли­я­тель­на, и го­раз­до силь­нее ин­те­гри­ро­ва­на в об­ще­ство и власть, по срав­не­нию даже с той же азер­бай­джан­ской. И во Фран­ции, тоже, кста­ти... Ну и в Иране и Тур­ции ар­мяне есть, хотя с виду и отуреченные-​оперсиженные. И еще кое-​где... Вот ведь пер­спек­ти­вы для "гло­ба­ли­стов" (или кто там про­цес­сом рулит?)!  По­управ­лять всем этим из Ере­ва­на. По­то­му и Па­ши­ня­ну на со­зда­ние "вит­ри­ны" и цен­тров управ­ле­ния сред­ства на За­па­де най­дут­ся. (По­зи­ция "со­чин­ских", вы­ра­жа­е­мая Си­мо­ньян, на­при­мер, какая-​то стала такая неод­но­знач­ная и за­га­доч­ная...)

Но Ар­ме­ния же "жопа Евра­зии", на­гор­ный тупик без вы­хо­дов куда-​то? Кру­гом со­се­ди со сво­и­ми мыс­ля­ми в го­ло­вах. 

  И вот ван­гую: скоро всплы­вет тема Ад­жа­рии. Гру­зию будут ко­лоть по на­ци­о­наль­ным ре­ги­о­нам, на вся­кие картли-​кахетии-имеретии. Ну, а с Ба­ту­ми про­сто на­чи­нать удоб­нее. Впро­чем, если тби­лис­ские элиты спря­чут хит­ро­жо­пие и од­но­знач­но за­драв штаны по­бе­гут за Пин­до­ста­ном, то Джор­джию ка­чать не ста­нут.

А ин­дей­ке  Эр­до­га­ну для на­ча­ла про­де­мон­стри­ру­ют, что его роль в За­кав­ка­зье возле па­ра­ши. А то ишь, в бо­га­то­век­тор­ность за­иг­рал. 

Вот так я вижу планы-​хотелки за­пад­ло­и­дов в За­кав­ка­зье.

Еще по Ев­ро­пе. 

Про­яс­ня­ет­ся смысл Брексита-​недовыхода-возможновозвращения. Ка­за­лось бы ко­ме­дия была, ма­разм. Ан нет.  Не было ме­ха­низ­ма вы­хо­да из ЕС. Ка­за­лось, что члены су­ве­рен­ны, могут как вхо­дить, так и вы­хо­дить, со своим удо­воль­стви­ем. Те­перь ,нет пре­цен­дент со­здал кон­крет­ный ме­ха­низм вы­хо­да. Как с Бри­та­ни­ей, через дол­гие пе­ре­го­во­ры о день­гах и до­сти­же­ние кон­сен­су­са. По­ни­ма­е­те, зайти в ЕС можно ре­ше­ни­ем пар­ла­мен­та, а для вы­хо­да те­перь и ре­фе­рен­ду­ма недо­ста­точ­но. Тебя еще и от­пу­стить (и опу­стить) пред­ва­ри­тель­но долж­ны. При­чем, во вре­ме­на Брек­си­та, и пока еще, у "вы­хо­дя­щих" есть/был рычаг воз­дей­ствия: право вето. Какая-​нибудь стра­на могла, если ее пы­та­ют­ся коз­лить, бло­ки­ро­вать любое ре­ше­ни­ев ЕС, во­об­ще па­ра­ли­зо­вать ра­бо­ту Союза. Но скоро это ста­нет невоз­мож­но. Гря­дет "ква­ли­фи­ци­ро­ван­ное боль­шин­ство" 60%стран, пред­став­ля­ю­щих 60% на­се­ле­ния про­го­ло­со­ва­ли как надо, и все. То есть, после при­ня­тия но­во­го ре­гла­мен­та Поль­ша или Вен­грия не смо­гут не толь­ко выйти, из ЕС, но и, на­при­мер, от­ка­зать­ся от вве­де­ния евро вме­сто зло­тых и фо­рин­тов, если при­ка­жут. Кто-​то на­де­ет­ся, что сейчас-​то они еще смо­гут за­бло­ки­ро­вать при­ня­тие из­ме­не­ний. Ну-ну, меч­та­те­ли.

Итак, за­пад­нее Рос­сии ма­я­чит Ев­ро­па  раз­ных ско­ро­стей, с "типа ядром" (Гер­ма­ния, Фран­ция, Гол­лан­дия и др.) у этих есть права (куцые) и обя­зан­но­сти,  груп­па "при­со­еди­нив­ших­ся" ( Бри­та­ния, Швей­ца­рия и при­мкнув­шая к ним Нор­ве­гия) с пра­ва­ми (воз­мож­но­стью вли­ять), но с огра­ни­чен­ны­ми обя­зан­но­стя­ми (под­чи­нять­ся во всем не обя­за­ны, и да, уга­дай­те, кто будет управ­ля­ю­щим в этом слу­чае), стадо ли­мит­ро­фов с нере­а­ли­зу­е­мы­ми пра­ва­ми и пол­ным на­бо­ром обя­зан­но­стей, и кучей "ас­со­ци­и­ро­ван­ных чле­ни­ков" на ку­ка­нах раз­ной длины.

А про Рос­сию? Если смот­реть в кон­тек­сте про­ти­во­сто­я­ния "Россия-​Украина" или даже дерби "Россия-​Запад" (двух­по­ляр­но), то по­лу­ча­ет­ся не со­всем хо­ро­шо. А вот если спро­еци­ро­вать си­ту­а­цию на пе­ре­фор­ми­ро­ва­ние мира  из од­но­по­ляр­но­го в мно­го­по­ляр­ный, с об­ра­зо­ва­ни­ем несколь­ких политико-​экономических зон и с недо­пу­ще­ни­ем чьей-​либо гло­баль­ной ге­ге­мо­нии, то дей­ствия рос­сий­ско­го ВРП вы­гля­дят вполне осмыс­лен­ны­ми, и даже до­ста­точ­но успеш­ны­ми. То есть, не "все идет по плану", но "мы про­дви­га­ем си­ту­а­цию в нуж­ном на­прав­ле­нии несмот­ря на ак­тив­ное, и ме­ста­ми успеш­ное, про­ти­во­дей­ствие раз­лич­ных струк­тур". Но тут для кор­рект­но­го рас­смот­ре­ния си­ту­а­ции тре­бу­ет­ся более объ­ем­ный ана­лиз, явно пре­вы­ша­ю­щий рамки дан­ной ста­тьи. И воз­мож­но­сти ав­то­ра тоже, да.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Па­ши­нян ра­бо­та­ет по ясно ви­ди­мо­му плану:

1. Офи­ци­аль­но от­ка­зать­ся от Ка­ра­ба­ха, но когда туда зай­дут азеры об­ви­нить в этом Рос­сию (вы­пол­не­но)

2. Ис­поль­зуя мни­мую вину Рос­сии ини­ци­и­ро­вать выход из ОДКБ, "по­то­му что не за­щи­ти­ло" (в про­цес­се)

3. Ока­зав­шись без за­щи­ты ОДКБ спро­во­ци­ро­вать атаку азе­ров на Зан­ге­зур­ский ко­ри­дор и его такую же офи­ци­аль­ную сдачу.

4. С этого мо­мен­та Ар­ме­ния не имеет тер­ри­то­ри­аль­ных спо­ров и го­то­ва всту­пить в НАТО

Всту­пит она в НАТО или нет это дру­гой во­прос, но все усло­вия для этого будут со­зда­ны. И даже мо­раль­ное обос­но­ва­ние будет - стра­на под­вер­га­лась агрес­сии со сто­ро­ны му­суль­ман­ско­го со­се­да и её нужно за­щи­тить.

Аватар пользователя Holy
Holy (7 лет 5 месяцев)

Ар­ме­нии в НАТО будет силь­но не рада Тур­ция. Так что НАТО ей в любом слу­чае не све­тит. 
А вот со­хра­не­ние Ар­ме­нии хоть в каком-​то виде со­вер­шен­но не ин­те­ре­су­ет ни Тур­цию, ни Азер­бай­джан. 

Аватар пользователя yatar
yatar (9 лет 6 месяцев)

/////А вот со­хра­не­ние Ар­ме­нии хоть в каком-​то виде со­вер­шен­но не ин­те­ре­су­ет ни Тур­цию, ни Азер­бай­джан./////

Счи­та­е­те, Тур­кам хо­чет­ся за­по­лу­чить под боком оче­ред­ной гной­ни­чок, тра­тить ре­сур­сы на какой-​то по­ря­док там, плюс схло­по­тать на свою го­ло­ву ещё одну Ра­бо­чую пар­тию [Ар­ме­нии] унут­ре?

Или это азе­рам очень надо - пра­во­слав­ные (для раз­но­об­ра­зия) бо­ро­да­чи, по­стре­ли­ва­ю­щие по, к при­ме­ру, трубе Баку-​Тбилиси-Джейхан?

Аватар пользователя belyj
belyj (3 года 11 месяцев)

После сдачи Сю­ни­ка, Баку-​Тбилиси-Джейхан быст­ро по­те­ря­ет ак­ту­аль­ность. Будет Баку-​Нахичевань-Стамбул, с под­клю­че­ни­ем тран­с­кас­пий­ских труб из -​станов.

Аватар пользователя yatar
yatar (9 лет 6 месяцев)

Угу. А аме­ри­кан­цы су­е­тят­ся, чтобы эту сказ­ку по­быст­рее сде­лать былью. Луч­шие в мире по­кро­ви­те­ли труб в Ев­ро­пу.

И, ко­неч­но, иран­цы будут спо­кой­но смот­реть, как турки рубят окно в Кас­пий и изо­ли­ру­ют от Кав­ка­за. Оно же их не ка­са­ет­ся.

Аватар пользователя XS
XS (10 лет 10 месяцев)

К сча­стью ар­мяне не пра­во­слав­ные. У них своя вера.

Аватар пользователя yatar
yatar (9 лет 6 месяцев)

Да хоть бы и кон­фу­ци­ан­цы, ото­жгут не хуже пра­во­вер­ных, не из­воль­те сум­ле­вать­ся.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang (9 лет 9 месяцев)

Так и ка­то­ли­ки не пра­во­слав­ные, боль­ше того, пра­во­слав­ные не пра­во­слав­ные боль­шей ча­стью - свои за­ско­ки у каж­дой епар­хии: то двумя пер­ста­ми, то тремя....

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

К сча­стью ар­мяне не пра­во­слав­ные. У них своя вера.

У них ав­то­ке­фаль­ное пра­во­сла­вие. Т.е. неза­ви­си­мое управ­ле­ние от мос­ков­ско­го пат­ри­ар­ха.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 6 месяцев)

Кто там пра­во­слав­ный бо­ра­дач? 

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger (4 года 3 месяца)

Глав­но­го по ар­мян­ским церк­вям на­зы­ва­ют - ка­та­ли­кос.  Прак­ти­че­ски ка­то­лик ос...

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 6 месяцев)

Это по-​гречески - по­след­няя со­глас­ная либо с, либо н, либо се­мит­ское имя. Он про­сто ка­то­ли­ки, в смыс­ле - все­лен­ский. Про­сто все­лен­ная у них ма­лень­кая. 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 10 месяцев)

пра­во­слав­ные (для раз­но­об­ра­зия) бо­ро­да­чи

Кто пра­во­слав­ные??? Ар­мяне?

Как вы (все) до­ста­ли...ма­ло­гра­мот­ные по­ли­то­ЛУ­ХИ.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja (9 лет 4 месяца)

Ар­мяне счи­та­ют себя пра­во­слав­ны­ми. Этот спор (пра­во­слав­ные или нет) идёт уже боль­ше ты­ся­че­ле­тия.

Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 10 месяцев)

Они могут счи­тать себя кем угод­но.

Для ис­по­ве­ду­ю­щих пра­во­сла­вие (при­вер­жен­цев РПЦ),  они мо­но­фи­зи­ты, то есть ере­ти­ки..У них сим­вол веры от­ли­ча­ет­ся от рус­ско­го пра­во­слав­но­го.

По­пы­тай­тесь по­нять, что такое сим­вол веры для ис­тин­но ве­ру­ю­ще­го.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja (9 лет 4 месяца)

Пси­хо­ло­ги­че­ски оно по­нят­но: "они не правы, мы правы".
Но если хо­ти­те разо­брать­ся на более глу­бо­ком уровне, то мо­же­те гля­нуть очень ин­те­рес­ный диа­лог/дис­пут двух ар­мян­ских свя­щен­ни­ков, один из ко­то­рый вы­сту­па­ет от РПЦ (и имен­но его ар­гу­мен­ты и взгляд как рус­ско­го ар­мя­ни­на особо ин­те­рес­ны:
https://www.youtube.com/watch?v=tbOQ0r8XDJU

Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 10 месяцев)

Пси­хо­ло­ги­че­ски оно по­нят­но: "они не правы, мы правы".

При­чем тут пси­хо­ло­гия? Я не яв­ля­юсь ис­то­во ве­ру­ю­щим...ско­рее агно­стик. Я не могу од­но­знач­но су­дить ере­ти­ки они или нет.

А вот рус­ские пра­во­слав­ные свя­щен­ни­ки  счи­та­ют армян ере­ти­ка­ми и ссы­ла­ют­ся на без­услов­ные ав­то­ри­те­ты РПЦ

"Ар­мян­ская цер­ковь два­жды мо­но­фи­зит­ская: по соб­ствен­но­му ис­по­ве­да­нию ереси и по об­ще­нию с мо­но­фи­зит­ски­ми церк­вя­ми (ибо по уче­нию Церк­ви – кто с ере­ти­ком об­ща­ет­ся, тот сам ере­тик). ...

....свя­ти­тель Иг­на­тий Брян­ча­ни­нов, свя­ти­тель Фе­о­фан За­твор­ник, преп. Се­ра­фим Са­ров­ский, св. пра­вед­ный Иоанн Крон­штадт­ский и мно­гие дру­гие свя­тые отцы ...... на­зы­ва­ли и по­чи­та­ли Ар­мян­скую цер­ковь за ере­ти­че­скую...."

https://omolenko.com/555.html

Ну и сим­вол веры - это ос­но­ва основ. Если он дру­гой, то и они дру­гие.

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Си­сте­ма дог­ма­тов ар­мян­ских мо­но­фи­зи­тов на­столь­ко от­ли­ча­ет­ся от иных кон­фес­сий, что их при­зна­ют ере­тич­ны­ми и иуда­и­сты, и му­суль­мане, и хри­сти­ан­ские кон­фес­сии (пра­во­слав­ные, ка­то­ли­ки, про­те­стан­ты, ...). Буд­ди­стам и ате­и­стам по­фи­гу, а у ин­ду­и­стов во­об­ще все "ере­ти­ки" smile1.gif

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja (9 лет 4 месяца)

>При­чем тут пси­хо­ло­гия?
Она в первую оче­редь, по­то­му что вы от­ве­ти­ли, не озна­ко­мив­шись с ссыл­кой. Тем более не яв­ля­ясь пра­во­слав­ным ве­ру­ю­щим (то есть вам даже не нужно под­дер­жи­вать кол­лек­тив­ную иден­тич­ность на ос­но­ве свой-​чужой). 

Есть два факта: 1. рас­кол был чисто по­ли­ти­че­ский 2. ар­мяне и ас­си­рий­цы (на­счёт коптов не в курсе но ско­рее всего так же) утвер­жда­ют о своём пра­во­сла­вии уже 1,5 ты­ся­чи лет (имен­но в форме "вот го­во­рят мы не пра­во­слав­ные, а мы то как раз пра­во­слав­ные"). 
Зна­чит для лю­бо­го сто­рон­не­го на­блю­да­те­ля оче­вид­но, что тут про­бле­ма слож­нее и нужно либо не су­дить по­верх­ност­но, либо за­лезть по­глуб­же (но тогда опять же всё не будет так од­но­знач­но).

А по ссыл­ке что я дал дей­стви­тель­но лю­бо­пыт­ное: ар­мян­ский свя­щен­ник РПЦ дис­ку­ти­ру­ет с ар­мян­ским же свя­щен­ни­ком ААЦ. И вот его ар­гу­мен­ты в т.ч. бо­го­слов­ские в т.ч. о "мо­но­фи­зит­стве" - самое ин­те­рес­ное. Но это имеет смысл если дей­стви­тель­но хо­чет­ся по­нять о чём го­во­рит со­бе­сед­ник (будь то че­ло­век или мно­го­ве­ко­вая цер­ковь), а не про­сто за­щи­тить свою право­ту.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Ар­ме­нии в НАТО будет силь­но не рада Тур­ция

 Тем хуже для Тур­ции))  Как Тур­ция, так и НАТО ждёт че­ре­да пре­об­ра­зо­ва­ний с уре­за­ни­ем са­мо­сто­я­тель­но­сти.

Аватар пользователя nackb
nackb (7 лет 10 месяцев)

Пер­сов за­бы­ли. На гра­ни­це с Ар­ме­ни­ей кор­пус КСИР. 

И Из­ра­иль. Он неглас­ный со­юз­ник Азер­бай­джа­на. Имеет там пунк­ты ба­зи­ро­ва­ния. По­став­ля­ет во­ору­же­ния. Те же бес­пи­лот­ни­ки

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Ар­ме­нии в НАТО будет силь­но не рада Тур­ция

На­обо­рот. Ар­ме­ния в НАТО вы­бра­сы­ва­ет Рос­сию из За­кав­ка­зья. Это пол­но­стью в ин­те­ре­сах Тур­ции, она за это уже сотни лет воюет.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden (5 лет 10 месяцев)

дада, что то вот Гру­зия до сих пор не в НАТО, а тут Па­ши­нян­ка раз, и тудой))) все слож­ней и ре­сур­сов у Тур­ции=0 что бы За­кав­ка­зьем опе­ри­ро­вать, так что не ва­ри­ант, как бы не вих­лял во­ло­са­той жопой уша­стик па­ши­нян­ка

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

дада, что то вот Гру­зия до сих пор не в НАТО

Гру­зия имеет се­рьёз­ные тер­ри­то­ри­аль­ные кон­флик­ты в Ю.Осе­тии и Аб­ха­зии. В НАТО не берут стра­ны с неза­кон­чен­ны­ми тер­ри­то­ри­аль­ны­ми спо­ра­ми.

и ре­сур­сов у Тур­ции=0 что бы За­кав­ка­зьем опе­ри­ро­вать

Тур­ция УЖЕ Азер­бай­джа­ном опе­ри­ру­ет. А он по на­се­ле­нию и эко­но­ми­ке в три раза боль­ше Ар­ме­нии.

так что не ва­ри­ант

Так что ва­ри­ант.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden (5 лет 10 месяцев)

хох­лам толь­ко не го­во­ри­те про тер­ри­то­ри­аль­ные пре­тен­зии)) кто там кем опе­ри­ру­ет боль­шой во­прос, ре­сурс то у Азер­бай­джа­на... а нам зачем быть про­тив?))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Дык, по­это­му хох­лов и не берут в НАТО.

А кто кем опе­ри­ру­ет было видно ещё по бо­естолк­но­ве­ни­ям в 2021 году, когда в Азер­бай­джан зашел ту­рец­кий спец­наз, а азер­ская армия ши­ро­ко ис­поль­зо­ва­ла те самые ту­рец­кие Бай­рак­та­ры.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden (5 лет 10 месяцев)

Ну так ай­зе­ры ж ис­поль­зу­ют на­ем­ни­ков ту­рец­ких, а не на­обо­рот....  ко­ро­чи ар­ме­ния в гра­ни­цах ан­ме­нии це ка­ра­шо, усе осталь­ное от лу­ка­во­го и ни­ко­му не усра­ло­ся, вклю­чая Иран... тем более ввиду упо­ро­то­сти уша­сто­го. Так что аминь, а зон­ге­зур­ский стронг😁😁

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Они там не как на­ем­ни­ки бе­га­ли, а как хо­зя­е­ва на своей земле. Толь­ко бла­го­да­ря уси­ли­ям Пу­ти­на их от­ту­да по­про­си­ли по окон­ча­нию кон­флик­та, а во­об­ще все­рьез шла речь о со­зда­нии ту­рец­кой базы на тер­ри­то­рии Азер­бай­джа­на. Так что это ско­рее азеры у турок в на­ем­ни­ках.

Так что зан­ге­зу­ру не долго оста­лось, имен­но что - аминь.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden (5 лет 10 месяцев)

Бе­га­ют на­ем­ни­ки, хо­зя­е­ва сидят, так что .... есть такая игра, в 4 руки на­зы­ва­ет­ся, мы в нее давно иг­ра­ет с тур­ка­ми, со вре­мен Сирии, стран­но что вы еще не втык­ну­ли

Аватар пользователя GTK31
GTK31 (8 лет 3 месяца)

4. С этого мо­мен­та Ар­ме­ния не имеет тер­ри­то­ри­аль­ных спо­ров и го­то­ва всту­пить в НАТО

Если не оши­ба­юсь, то ка­жет­ся у ай­зе­ров есть пре­тен­зии к ар­мя­нам и по дру­гим тер­ри­то­ри­ям. У них непло­хо все про­шло. На волне этого успе­ха они могут и новые пре­тен­зии к ар­мя­нам озву­чить. По­явит­ся спор и снова по­явит­ся фор­маль­ный повод для невоз­мож­но­сти вступ­ле­ния в НАТО. А Па­ши­нян при­дет к успе­ху на ви­се­ли­це. 

Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 10 месяцев)

у ай­зе­ров есть пре­тен­зии к ар­мя­нам

Ага-​ага

Для на­ча­ла пре­тен­зии на Зан­ге­зур­ский ко­ри­дор...А там и до "ис­то­ри­че­ско­го" (гы-гы) Ира­ван­ско­го хан­ства неда­ле­ко.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Про­чи­тай­те 3 и 4 пункт моего пер­во­на­чаль­но­го в этой ветке поста.

Если они Ка­ра­бах про­сто сдали, то Зан­ге­зур ради НАТО сда­дут толь­ко в путь. Доб­ро­воль­но и без боёв.

Аватар пользователя iu
iu (8 лет 10 месяцев)

Ну, Па­ши­нян, Ар­ме­ния, НАТО, это все так­ти­ка.

Вхож­де­ние той или иной мел­кой стра­ны в НАТО, ОДКБ, или еще куда-​то, это не цель, а метод, сред­ство для до­сти­же­ния цели.

Так что, Ар­ме­ния может и дол­гим кан­ди­да­том в НАТО долго бол­тать­ся. Или нет. Не суть важно.

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555 (2 года 6 месяцев)

Мне ка­жет­ся аме­ри­ко­сы так хитро при­бли­жа­ют­ся к Ирану, угро­за с се­ве­ра.

Аватар пользователя Necromax
Necromax (2 года 10 месяцев)

от­сут­ствие тер­ри­то­ри­аль­ных спо­ров - недо­ста­ток, ко­то­рый быст­ро про­хо­дит... =))

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 3 недели)

А сдача Зан­ге­зу­ра это не тер­ри­то­ри­аль­ный спор на века? Где и кем это будет при­зна­но? Глав­ное со­се­ди, Иран при­зна­ет?  Рос­сия при­зна­ет? Даже Гру­зия со­мни­тель­но.  Нет, если гра­ни­ца будет на­ру­ше­на и какие то части от­торг­ну­ты это будет долго, нудно и с неяс­ны­ми по­след­стви­я­ми. Проще про­сто экс­тер­ри­то­ри­аль­ный ко­ри­дор  с меж­ду­на­род­ным кон­тро­лем.  Ну и Тур­ция как член НАТО со­гла­сит­ся на вступ­ле­ние Ар­ме­нии?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

А сдача Зан­ге­зу­ра это не тер­ри­то­ри­аль­ный спор на века?

Ну так и Ка­ра­бах был "тер­ри­то­ри­аль­ным спо­ром на века", но от­ка­за­лись же ар­мяне от него. Офи­ци­аль­но!. Точно также офи­ци­аль­но и от зан­ге­зу­ра от­ка­жут­ся. И всё, нет спора.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 3 недели)

Ка­ра­бах ни­ко­гда не вхо­дил в со­став Ар­ме­нии.  От­ка­зать­ся было легче. А тут что, про­ве­дут ре­фе­рен­дум о вхож­де­нии в Азер­бай­джан? Среди кого? Сей­час 90% ве­ро­ят­но­сти, что аб­со­лют­ное боль­шин­ство ар­мян­ско­го на­се­ле­ния Ка­ра­ба­ха по­даст­ся в бе­жен­цы. Ду­ма­е­те в Зан­ге­зу­ре будет не так?В  Ка­ра­ба­хе хоть ко­рен­ные азер­бай­джан­цы и курды жив­шие там про­го­ло­су­ют за  пол­ное вхож­де­ние и лик­ви­да­цию НКР. А  в Зан­ге­зу­ре чисто ар­мян­ский ре­ги­он. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Пфф, если есть на­ме­ре­ние, то ре­а­ли­за­ция это дело тех­ни­ки. На­при­мер:

1. Ар­ме­ния вы­хо­дит из ОДКБ, пол­но­стью раз­ры­ва­ет связи с Рос­си­ей за­щи­щать ее боль­ше неко­му. Ре­аль­но? Вполне, судя по раз­ви­тию со­бы­тий.

2. Азер­бай­джан на­чи­на­ет СВО по за­щи­те му­суль­ман­ско­го на­се­ле­ния На­хи­че­ва­ни. Можно ор­га­низовать несколь­ко про­во­ка­ций с убий­ством му­суль­ман ар­мя­на­ми. Азер­бай­джан­ская армия стре­ми­тель­ным уда­ром за­ни­ма­ет Зан­ге­зур.

3. Пер­во­на­чаль­но ар­мян­ская армия на­чи­на­ет во­е­вать, но уже через несколь­ко дней (ко­неч­но под дав­ле­ни­ем меж­ду­на­род­но­го со­об­ще­ства) сто­ро­ны пе­ре­хо­дят к пе­ре­го­во­рам.

4. За­клю­че­ние пе­ре­ми­рия и затем мира под со­усом со­хра­не­ния жиз­ней людей. Типа, да­вай­те не будем брать при­мер с упо­ро­тых хох­лов и ни­ка­кие тер­ри­то­рии не стоят че­ло­ве­че­ских жиз­ней. Ар­ме­ния от­да­ет Зан­ге­зур Азер­бай­джа­ну перед лицом непре­одо­ли­мой силы. Офи­ци­аль­но от­ка­зы­ва­ет­ся от пре­тен­зий на него.

5. В целях недо­пу­ще­ния в бу­ду­щем по­доб­ных со­бы­тий и за­щи­ты мир­но­го на­се­ле­ния Ар­ме­ния по­да­ёт офи­ци­аль­ное за­яв­ле­ние о вступ­ле­нии в НАТО. Тер­ри­то­ри­аль­ных спо­ров у нее боль­ше нет, за­яв­ка одоб­ря­ет­ся.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 3 недели)

Из­ви­ни­те, а тур­кам точно нужна Ар­ме­ния в НАТО? Зачем? Чтобы по­сто­ян­но в ар­мян­ской резне без­от­вет­но об­ви­ня­ли? Пусть уж будет ма­лень­кое но гор­дое Ере­ван­ское хан­ство, Ни­ко­му не мо­гу­щее по­ме­шать, ни на что по­вли­ять. Ло­ги­сти­че­ский и транс­порт­ный тупик в  горах.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Из­ви­ни­те, а тур­кам точно нужна Ар­ме­ния в НАТО? Зачем?

Чтобы вы­тес­нить Рос­сию из За­кав­ка­зья, Тур­ция за это уже сотни лет сра­жа­ет­ся. Ар­ме­ния в НАТО это же­лез­ная га­ран­тия, что Рос­сии в Ар­ме­нии не будет. В Гру­зии её тоже не будет, Азер­бай­джан под тур­ка­ми. Всё, Рос­сии в За­кав­ка­зье нет, мно­го­ве­ко­вая цель до­стиг­ну­та. Всего лишь ценой какой-​то там дох­лой Ар­ме­нии в НАТО.

Чтобы по­сто­ян­но в ар­мян­ской резне без­от­вет­но об­ви­ня­ли?

Как будто их сей­час в этом не об­ви­ня­ют. Что из­ме­нит­ся то?

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Чтобы вы­тес­нить Рос­сию из За­кав­ка­зья, Тур­ция за это уже сотни лет сра­жа­ет­ся. Ар­ме­ния в НАТО это же­лез­ная га­ран­тия, что Рос­сии в Ар­ме­нии не будет. В Гру­зии её тоже не будет, Азер­бай­джан под тур­ка­ми. Всё, Рос­сии в За­кав­ка­зье нет, мно­го­ве­ко­вая цель до­стиг­ну­та. Всего лишь ценой какой-​то там дох­лой Ар­ме­нии в НАТО.

Тур­ция и Азер­бай­джан си­ту­а­тив­ные "парт­не­ры".  Азер­бай­джан­цев в два раза боль­ше живет в Иране, да и в Рос­сии боль­шая диас­по­ра. По­это­му Азер­бай­джан ведет себя со всеми со­се­дя­ми осто­рож­но и кон­суль­ти­ру­ет­ся, даже с ар­мя­на­ми.
Ирану, Рос­сии да и Азер­бай­джа­ну -- не особо нужно, чтобы американцы-​британцы на­ри­со­ва­лись с до­сту­пом в Кас­пий­ском ре­ги­оне и на­ча­ли внед­рять там свои схе­ма­то­зы. Пусть уж лучше "де­мо­кра­тят" на без­опас­ном рас­сто­я­нии.

И зачем Тур­ции кон­флик­то­вать с Рос­си­ей ? Сей­час не 19 или 20 век с то­гдаш­ни­ми тер­ри­то­ри­аль­ны­ми раз­бор­ка­ми, Тур­ции сей­час где-​то кор­мить­ся надо. У Ирана и Рос­сии много энер­го­ре­сур­сов и ис­ко­па­е­мых, они с ки­тай­ской мега-​фабрикой вме­сте  дела ре­ша­ют. Азер­бай­джан для Тур­ции  "парт­нер", а не "са­тел­лит". 
А вот аме­ри­кан­цы/бри­тан­цы вме­сте с ев­ро­гей­ца­ми по­сто­ян­но Тур­цию "оби­жа­ют":  кур­дов по­сто­ян­но снаб­жа­ют необ­хо­ди­мым для бун­тов, за Кипр и Ливию возят мор­дой по столу, в ЕС не берут, ор­га­ни­зу­ют по­то­ки бе­жен­цев из Ирака и Сирии не силь­но опла­чи­вая их, ис­ко­па­е­мых ре­сур­сов не при­сы­ла­ют, а ва­лют­ные за­пад­ные си­сте­мы уже не так устой­чи­вы ...
Религиозно-​консервативные турки, при Эр­до­гане, пока ещё не со­всем в ис­те­ри­ке, как иные демократ-​либеральные ре­жи­мы ...
От Ар­ме­нии сей­час и тур­кам, и иран­цам и азер­бай­джан­цам нужен лишь один цен­ный тер­ри­то­ри­аль­ный актив -- транс­порт­ный Зан­ге­зур­ский ко­ри­дор. Уго­во­рят как-​нибудь на сов­мест­ное ис­поль­зо­ва­ние, при­чем и Рос­сия не воз­ра­жа­ет. А осталь­ная го­ри­стая, бед­ная, "вспыль­чи­вая" Ар­ме­ния, да и ещё под НАТО там ни­ко­му не сплю­щи­лась

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Ирану, Рос­сии да и Азер­бай­джа­ну -- не особо нужно

Ирану не нужно, а что он может сде­лать?? Раз­ме­стить свою базу в Ар­ме­нии или что?

И по­че­му Азер­бай­джа­ну не нужно? Рос­сия слиш­ком ве­ли­ка и силь­на  и она слиш­ком вли­я­ет на Азер­бай­джан. Он будет не про­тив урав­но­ве­сить эту силу со­по­ста­ви­мой. Да может он и сам меч­та­ет о вступ­ле­нии в НАТО? По­че­му бы нет?

И зачем Тур­ции кон­флик­то­вать с Рос­си­ей ? 

А кто го­во­рит о кон­флик­те? Тур­ция ис­поль­зу­ет Ар­ме­нию и НАТО сама ни­че­го не делая су­ще­ствен­но­го, про­сто удач­ная си­ту­а­ция чтобы вы­да­вить Рос­сию из ре­ги­о­на, ко­то­рый был когда-​то под Тур­ци­ей сотни лет. По­че­му бы этим не вос­поль­зо­вать­ся? Тем более, что США и дру­гие стра­ны НАТО да­ле­ко, Ар­ме­ния будет в НАТО, но ку­ри­ро­вать ее по­ру­чат Тур­ции про­сто как бли­жай­шей, Шта­там туда лезть во­об­ще не тре­бу­ет­ся. Им будет до­ста­точ­но, что Рос­сия из За­кав­ка­зья вы­ки­ну­та.

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Ирану не нужно, а что он может сде­лать?? Раз­ме­стить свою базу в Ар­ме­нии или что?

На­при­мер, Иран может до­го­во­рить­ся с Рос­си­ей и Тур­ци­ей о сов­мест­ном кон­тро­ле над ар­мян­ским участ­ком Зан­ге­зур­ско­го ко­ри­до­ра, без уча­стия ни­ка­ких американо-​британских НАТО. 

Тур­ции до­пол­ни­тель­ные НАТО там не нужны, им американо-​британская часть НАТО и так под­лян­ки с кур­да­ми ки­да­ет.  Рос­сии и Ирану там американо-​британские НАТО тоже не нужны, а с Тур­ци­ей они худо-​бедно до­го­ва­ри­ва­ют­ся.

Азер­бай­джан тоже в доле. Ему надо ре­сур­са­ми тор­го­вать, а торговые-​транспортные пути у него под кон­тро­лем боль­ше всего Рос­сии и Тур­ции. Ни­ка­кая англо-​британская НАТО Азер­бай­джа­ну не по­мо­жет, толь­ко недав­но британо-​европейцы силь­но про­ки­ну­ли Азер­бай­джан с га­зо­вым ме­сто­рож­де­ни­ем smile1.gif  ЕС и США давно топят за ни­ко­му не нуж­ную гор­ную Ар­ме­нию про­тив Азер­бай­джа­на -- за что Азер­бай­джа­ну НАТО "лю­бить" ? А вот Рос­сия по­мо­га­ла Азер­бай­джа­ну в во­про­се с НКАО -- не вме­ши­ва­лась, в пе­ре­го­во­рах по­мо­га­ла.

А кто го­во­рит о кон­флик­те? Тур­ция ис­поль­зу­ет Ар­ме­нию и НАТО сама ни­че­го не делая су­ще­ствен­но­го, про­сто удач­ная си­ту­а­ция чтобы вы­да­вить Рос­сию из ре­ги­о­на, ко­то­рый был когда-​то под Тур­ци­ей сотни лет.

Не стоит счи­тать тур­ков иди­о­та­ми. Они сей­час столь­ко ништя­ков от Рос­сии по­лу­ча­ют, как ни от кого более.
Эр­до­ган в Сочи и Кремль как на ра­бо­ту ле­та­ет.
А от американско-​британского НАТО Тур­ции сплош­ные неудоб­ства -- по Кипру гно­бят, в Ливии ме­ша­ют, с бе­жен­ца­ми мало по­мо­га­ют, хотя это от де­ли­шек НАТО бе­жен­цы, в ЕС не берут, кур­дов снаб­жа­ют и на­стра­и­ва­ют про­тив Тур­ции. 
Турки от­лич­но пом­нят, что такое "ядер­ная сверх­дер­жа­ва", ещё со вре­мён Гро­мы­ко и его сверх­спо­кой­ным обе­ща­ни­ем сде­лать с по­мо­щью ЯО быст­рую аль­тер­на­ти­ву Босфору-​Дарданеллам smile1.gif

И ни­ка­кую американско-​британскую НАТО в Ар­ме­нию турки по своей тер­ри­то­рии не про­пу­стят. Да и гру­зи­ны силь­но со­мне­ва­ют­ся, что им стоит в этом НАТО-​коридоре до Ар­ме­нии участ­во­вать -- их же один раз американо-​британская НАТО уже ки­ну­ла под Рос­сию, за их же день­ги.

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 4 недели)

1. Об­ви­не­ние Рос­сии те­перь не имеет ни­ка­ко­го зна­че­ния. Все при­вык­ли и всем пле­вать. 

2. Выход из ОДКБ никак не по­вли­я­ет на Рос­сию, зато от­кро­ет до­ро­гу в ОДКБ для Азер­бай­джа­на, что на­мно­го пер­спек­тив­ней с уче­том пути в Иран. А во­об­ще нам ОДКБ во­об­ще не нужен, они никак не участ­ву­ет в наших бо­е­вых дей­стви­ях, зато мы им чем-​то все время обя­за­ны.

3. Какое нам дело до Зан­ге­зур­ско­го ко­ри­до­ра? От­ре­жут Ар­ме­нию от Ирана. Это их про­бле­мы там.

4. Могут всту­пать в НАТО, хоть сей­час, Фин­лян­дия всту­пи­ла, что из­ме­ни­лось?

Эко­но­ми­ка Ар­ме­нии пол­но­стью за­ви­сит от Рос­сии. Мы ее суб­си­ди­ру­ем.  Газ по 180 дол­ла­ров и бен­зин по де­шев­ке. Ни­ка­ких дру­гих ис­точ­ни­ков у них во­об­ще нет. И кру­гом "дру­зья". Есть еще ды­ша­щая на ладан АЭС, ко­то­рую надо за­кры­вать бук­валь­но вчера.

Ска­зать "баба с возу - ко­бы­ле легче" это ни­че­го не ска­зать. 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_ (9 лет 6 месяцев)

4. Могут всту­пать в НАТО, хоть сей­час, Фин­лян­дия всту­пи­ла, что из­ме­ни­лось?

Из­ме­ни­лось. За­вя­зан­ные сек­то­ра эко­но­ми­ки на Рос­сию от­сы­ха­ют и от­ми­ра­ют. Кушац ста­но­вит­ся силь­но мень­ше бы­ло­го. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

И что же та­ко­го нам да­ва­ла Ар­ме­ния? С неё, кроме во­ен­ной базы и ра­да­ра даль­не­го пре­ду­пре­жде­ния про­ти­во­ра­кет­ной обо­ро­ны взять нече­го.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_ (9 лет 6 месяцев)

И что же та­ко­го нам да­ва­ла Ар­ме­ния?

Не знаю. Это их про­бле­ма, это Ар­ме­ния те­ря­ет Рос­сию. А с этим может по­те­рять и себя.

Аватар пользователя evo
evo (10 лет 6 месяцев)

👍

Страницы