Понимание Гражданской войны в США

Аватар пользователя walrom

ПОЛ КРЕЙГ РОБЕРТС • 23 СЕНТЯБРЯ 2023 Г.• 

Майк Уитни взял интервью у Пола Крейга Робертса на тему, причины возникновения Гражданской войны в США. Я сделал выборку из всего интервью наиболее важных тезисов и вот что получилось:


...необходимо четко заявить, что мои ответы — это не просто мое мнение, а неопровержимые факты, подтвержденные историческими данными. Как и Джон Мейнард Кейнс, я предпочитаю, чтобы мои взгляды соответствовали фактам. В случае с так называемой «Гражданской войной» факты достаточно ясны.


Линкольн и республиканцы понимали, что тариф Моррилла от 2 марта 1861 года приведет к отделению южных штатов от Союза. В тот же день, стремясь предотвратить отделение, республиканцы приняли, а Линкольн одобрил поправку Корвина. Поправка Корвина сделала бы невозможной отмену рабства.
«2 марта 1861 года в тщетной попытке предотвратить отделение рабовладельческих штатов Конгресс предложил и направил штатам на ратификацию поправку к конституции , призванную защитить рабство в тех штатах, где оно существовало».


Если республиканцы вторглись на Юг, чтобы свергнуть рабство, почему они приняли поправку к конституции, которая навсегда сохранила бы рабство? Если Юг начал войну в защиту рабства, почему Юг не ратифицировал поправку Корвина и не остался в Союзе?
От этих вопросов недобросовестные историки уклоняются с момента окончания войны.
Война была кровавым делом. Генералы Союза Шерман и Шеридан нацелились не только на южные армии, но и на мирных жителей, их жилье и запасы продовольствия. 
...
Поскольку победители пишут свои истории, реконструированная версия преобладает. Создание исследований чернокожих на университетских факультетах и ​​нарушения гражданских прав в 1960-х годах послужили возобновлению позиционирования белых южан как предосудительных и нуждающихся во второй Реконструкции* посредством автобусного движения и принудительной расовой интеграции.
             * Историк К. Ван Вудворд ввел термин «Вторая реконструкция» для описания движения за гражданские права, которое последовало за Второй мировой войной и привело к принятию Закона о гражданских правах 1964 года и Закона об избирательных правах 1965 года.
...
Гражданская война – это когда две стороны борются за контроль над правительством. Юг не боролся за власть. Юг просто воспользовался своим конституционным правом на отделение от США.
Отделение привело к войне, потому что Линкольн был полон решимости «сохранить Союз». Он неоднократно заявлял, что вторгся на Юг, чтобы «сохранить Союз», а не освободить рабов. Он сказал, что у него нет полномочий освобождать рабов, поскольку Конституция США определила вопрос о рабстве вопросом прав штатов.


В своей инаугурационной речи Линкольн заявил: «У меня нет цели, прямо или косвенно, вмешиваться в институт рабства в тех штатах, где оно существует. Я считаю, что у меня нет на это законного права, и у меня нет желания это делать». Север не собирался воевать из-за рабства. В тот же день, когда Республиканский Конгресс принял тариф, Республиканский Конгресс принял поправку Корвина, которая добавила рабству дополнительную конституционную защиту.
...
Южные штаты возражали против того, чтобы их заставляли оплачивать субсидирование более дорогих товаров северных производителей. Южные штаты также были обеспокоены тем, что британцы в ответ введут пошлины на южный экспорт хлопка и табака.
...
Президент Линкольн ясно дал понять Югу: оставайтесь в Союзе, и рабство будет гарантировано правительством Соединенных Штатов Америки навечно.
...
Неверное представление войны Северной агрессии как войны Линкольна за освобождение рабов невозможно примирить с взглядами Линкольна на чернокожих. Вот слова «Великого Освободителя»:
...
«Давайте убедимся, что это морально правильно, и… . . благоприятно. . ., в наших интересах перевезти африканца в его родные края». (Собрание сочинений, т. II, стр. 409).
 «Я не поддерживаю и никогда не выступал за достижение каким-либо образом социального и политического равенства белой и черной рас. Я не сторонник и никогда не был сторонником того, чтобы избирателями или присяжными были негры, или давали им право занимать должности, или вступали в брак с белыми людьми» (Собрание сочинений, том III, стр. 145–146).

...
Меня всегда занимает вопрос: если спасение чернокожих на южных плантациях является великим моральным делом, то что случилось с моральным делом, когда та же самая армия была брошена против равнинных индейцев? Зачем спасать одних «цветных людей» и уничтожать других?
...
«Официальная версия» не является официальной. Это ревизионистская версия, полностью лишенная какой-либо поддержки в исторических документах. 
...
Предрассудки против южан — это предрассудки против всех белых.
Дискриминация и фанатизм — это искусственные проблемы, созданные с единственной целью — демонизировать всех белых американцев, а не только южан. Включены все белые, даже белые либералы, настаивающие на демонизации. Доктрины «отвратительного расизма» и «критической расовой теории» не исключают белых либералов, продвигающих эти доктрины. Белые либералы принесли демонизацию всем белым людям, включая самих себя.


Если так называемая «Гражданская война» велась ценой больших затрат жизней белых ради свободы черных, как можно называть белых расистами, ответственными за угнетение черных? Если белые так много сделали для черных, почему черных учат ненавидеть белых? Как могли «отвратительные расисты» пойти на смерть на войне ради чернокожих? Почему чернокожие выступили против своих освободителей?


Критическая расовая теория применима не только к южанам. Его преподают в северных школах, школах Среднего Запада, школах западного побережья, школах юго-запада. Очевидно, что официальная версия «Гражданской войны» противоречит демонизации белых людей как угнетателей черных .


Я не знаю ни одного, но, возможно, есть пример, когда белый южанин отправился в Африку, схватил и поработил чернокожего. Но что мы знаем или когда-то знали, так это то, что войны рабов, которые вел черное королевство Дагомея, были источником порабощенных чернокожих, привезенных в Америку.
Да, за то, что осталось от Юга. Но статуи Ли были снесены в Вирджинии, которую он защищал. Статуя Джексона была убрана из Военного института Вирджинии. Герои Юга оказались в глубокой шестерке. Южанам в течение многих лет внушали, что южане злые, потому что они белые и, следовательно, расисты.


Роберт Э. Ли провёл свою жизнь на службе в армии США. Он сражался на стороне Вашингтона в конфликтах с Мексикой. Ему предложили командовать Союзом, когда Север принял решение вторгнуться на Юг. Ли отказался от предложения на том основании, что он не может вторгнуться в свой штат Вирджиния.


Американцы, которых пичкают пропагандой, а не обучают, не осознают, что в те времена люди считали себя гражданами штатов, а не Соединенных Штатов.
У Ли не было плантаций. Он был военным офицером США, вынужденным в результате Северной агрессивной войны защищать свой штат Вирджиния .


Стоунволл Джексон был профессором Военного института Вирджинии, который поставлял в армию США таких же хороших или даже лучших офицеров, как и Вест-Пойнт. У Джексона не было плантаций. Он был профессором, вынужденным вступить в войну из-за вторжения Линкольна на Юг.
Как сегодня южане относятся к Ли и Джексону? Настоящий вопрос заключается в следующем: существует ли Юг? Федеральное правительство контролирует свои школы. В ее университетах работают профессора с севера, потому что южные университеты, ищущие одобрения, отказались от своих собственных и пытаются поднять свой авторитет, нанимая докторов наук из Лиги плюща из северной части страны.


Южную литературу дискредитировали как расистскую и затерли дыру в памяти, как и великие фильмы, такие как «Унесенные ветром».
Южные города наводнены северянами, бежавшими с севера, или чернокожими, как это произошло в Атланте. Южане больше не имеют права голоса. Они были деплатформированы. У них даже нет своих университетов. Южных СМИ нет.


Все, что осталось от Юга, осталось в стороне, поскольку южные города снесли памятники героям, называемых  теперь расистами, которые защищали Юг от вторжения.
Разрушение памятников уничтожает историю. Уничтожение истории уничтожает память. Таким образом, Юг исчезает день за днём.


Создателей этого государства и их продолжателей всегда интересовали и будут интересовать только деньги и ценности. Народы служат лишь реализации их интересам, куры несущие им золотые яйца и псы остерегающие их привилегированное положение. Никто из них и ломаного гроша не даст ради решения проблем своих вассалов зарубежном или внутри страны. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 10 месяцев)

Гражданская война – это когда две стороны борются за контроль над правительством.

Сомнительное утверждение. На Донбассе с 2014 года шла гражданская война, но донбасцы нифига не хотели получать контроль над правительством.

Гражданская война возникает при желании части страны отделиться. Если завтра Техас объявит о независимости, а федералы попытаются этому помешать введением войск, это будет гражданская война. Но Техас врядли будет в ней бороться "за контроль над правительством".

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Ну а в России начала ХХ? Какую часть страны хотели отделить большевики, устраивая гражданскую? Так что вы не правы. Гражданскую устраивают именно ради контроля территории - всей страны или ее части, неважно. А контроль территории - это контроль правительства этой территории.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 10 месяцев)

всей страны или ее части, неважно

А контроль части страны это контроль части... правительства. Л - логика! smile3.gif

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Что вы хотите этим сказать? Что в случае успеха сепаратистов они контролируют часть правительства той страны, от которой отделились? Нет. Они получают полный контроль над своей территорией, формируя свое правительство, а не контролируя часть прежнего.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 10 месяцев)

То что отделившаяся часть страны организует собственное правительство это и ежу понятно. Но трактовать это как "борьба за контроль правительства" это идиотизм.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Сепаратизм это частный случай, когда контроль целого не удается. Вы проигнорировали вопрос про гражданскую во всей стране.

Аватар пользователя Шыз
Шыз(1 год 1 месяц)

Вообще первый референдум на Украине шел об особых правах для региона. Федерации или автономии. Об отделении речь пошла уже после его непризнания и попыток нейтрализовать несогласных с Майданом.

Предлагаю, что и в других случаях решение отделиться было не единоментным.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Так пока не пошла речь об отделении, сепаратистов тоже нет. И гражданской войны тоже.

Аватар пользователя Шыз
Шыз(1 год 1 месяц)

Я про то, что объект контроля сепаратистов весьма смазан и однозначному определению не поддается. Первоначально может быть один, итоговый - другой.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Хм... А разве не белые развязали Гражданскую?

Разве не белые за деньги спонсоров распилили страну на зоны оккупации?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

 Ну... здесь мы обсуждаем цель контроля, а не кто первый начал. Так-то белые тоже хотели взять контроль над целым, а не отделиться от царя.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

И по этому надо свалить вину с белых на красных?

И по этому, надо забыть, что белые попытались разрезать страну на деньги спонсоров в кредит?

Смишные вы....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Ай, пиристаньте. У слабого правителя вообще мало шансов удержать власть. Не белые, так красные, не зеленые, так синие. Был бы царь покрепче духом, нашел бы управу на них, не доводя страну до точки невозврата.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Ну да.... ГВ она по тому, что Ленин...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Вы сами это сказали, не я.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Ой, да ладно вам.

Все же знают, что у ГВ не было объективных причин, так, большевики пошалили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Не только они. Власть вообще принято шатать, оппозиция этим как раз и занимается. И если власть слабая, шатание заканчивается падением власти. Или вы просто отрицаете, что большевики шатали власть изо всех сил?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

А не ампиратор ли, отрёкшийся от трона и не назначивший наследника накрыл медным тазиком РИ?

Но виноват Ленин сидевший в Разливе....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Успокойтесь уже со своим Лениным. В первую очередь в развале РИ виноват слабый царь. А гиены внутри и снаружи, желающие порвать страну, всегда были и всегда будут. Только волю дай. Царь давал им волю, результат предсказуем.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Верхи не могут, низы не хотят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Низы никогда ничего "не хотят", кроме отнять и поделить. А если и верхи "не могут", то получается то, что хотят низы. Особенно если им помочь с организацией. Сами-то они в организацию не могут, на то они и низы.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Какой то народишко вам неправильный попался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

У вас своеобразное понимание народа. Низы (народ) это те, кто не во власти. Попадая во власть, человек, в т.ч. из низов, меняется. И перестает быть "народом". Се ля ви.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Народишко не тот. Низы, быдло...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

У вас пластинка заела, поправьте иголку.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Так низы, неправильное быдло. Ни чего не хотим, кроме как отнять и поделить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Не согласны? Низы обычно хотят чего-то конструктивного? Маниловщину за чужой счет не предлагать.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Да я и говорю, было народ вам попался.

Верхи то вон, ни отнять не хотят, ни поделить. Им даже икра в рот не лезет - всё о народе беспокоятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Не обижайте верхи. Они тоже хотят и отнять и поделить. Но дело в том, что они вынуждены уметь держать баланс - оставлять что-то и низам, чтобы те не слишком нервничали и защищать страну в целом от посягательств желающих ее раздербанить. А вот у низов  таких привычек нет, не потому что они плохие, а потому что привычки и навыки не берутся из воздуха, им надо время, чтобы сформироваться и развиться. А для этого надо заниматься организацией. Много вы знаете людей из низов, которые могут  быть организаторами и имеют стратегическое мышление? Думаю, что нет. Просто потому, что если такой человек появляется в низах, он довольно быстро оказывается в верхах. Все просто.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Да откуда у "низов позорных" созидательные привычки? Только и мИчтают, что бы отнять и поделить.

Не то, что верхи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Вы невнимательно читаете. Созидательные привычки сами по себе здесь ни при чем. Вышивать крестиком или строить дачный домик для себя это одно, а организовывать производство это немного другое. Масштаб задач разный.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

О да! Как только "верхи" увидят в быдле стратегическое мышление, они его хвать за ноздри, и сразу в начальники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Такой человек сам будет пробиваться вверх, если у него есть энергия. А если энергии нет, то получится только диванный стратег.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

ВАУ! Так начальник это не тот, у кого "стратегическое мышление", а тот, кто полез наверх и добрался?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Одной энергии мало, как и одного желания что-то этакое совершить. Энергичных людей много, но чего-то добиться может только человек, у которого кроме энергии есть еще понимание, что именно надо делать. Такому пониманию надо учиться. И в низах этому не учат.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Быдло "низы" старсти то какие....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Обыкновенный человек

Кто и когда начал гражданскую войну в России в 20 веке?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Неважно это. Когда власть в слабых руках, кто угодно начнет ее передел. Не одни, так другие.

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Тогда непонятно, почему Вы определили большевиков в устроителей гражданской?

Какую часть страны хотели отделить большевики, устраивая гражданскую?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Ну вы даете... Читайте высказывания Ленина.

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Спасибо за цитаты, заставляют задуматься. Формально Вы правы, сославшись на цитаты Ленина. Но есть нюанс. Ленин пишет про гражданскую войну в связке с классовой борьбой и понимает под ГВ именно классовую борьбу. Была ли реальная ГВ войной между классами? Частично да, частично нет, поскольку со всех сторон были представители разных классов и сословий и ещё белочехи с другими интервентами впридачу.

И по Вашей же ссылке (жирным выделил я):

Из речи Ленина на 3-м Всероссийском съезде советов (январь 1918) "...На все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, граж­данской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, — у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и кон­фискации имущества, чтобы привести их к повиновению, — на все обвинения в граж­данской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правитель­ство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о граждан­ской войне говорить открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдат­ских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров." (Т.35, С.168)

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

А что это меняет? Ведь если отбросить бла-бла-бла идеологию, остается гражданская война - сын против отца, брат против брата.

Вот вам такой пример: Павленский поджег дверь ФСБ. Объяснил это тем, что с его стороны это была художественная акция, высокого, такскать, искусства. А по сути это - уголовка.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 6 месяцев)

Белогвардейцы пытались сохранить прежнюю Россию, без большевиков. Гражданские войны, как правило, социальные, идеологические либо националистические с желанием установления власти на определенной территории.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

И именно по тому, что "пытались сохранить" распилили её за деньги спонсоров?

СТранно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Так спонсоры дают деньги в тч чтобы пилили. Деньги от спонсоров получали в тч и большевики

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

ВАУ! Опять деньги немецкого генштаба?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Никто из историков не сомневается, что немцы финансировали большевиков, вопрос лишь в том, что Ленин отрицал, что финансировали его лично. Берем ПСС Ленина и читаем

Впутывают коммерческие дела Ганецкого и Козловского, не приводя ни одного факта, в чем же именно, где, когда, как, коммерция была прикрытием шпионства. А мы не только никогда ни прямого, ни косвенного участия в коммерческих делах не принимали, но и вообще ни копейки денег ни от одного из названных товарищей ни на себя лично, ни на партию не получали.

а в другом месте ПСС

Деньги (2 тыс.) от Козловского получены.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Ни кто из историков не сомневается, что единственные, кто не получал деньги из-за границы, это как раз большевики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

забыли вставить слово: "красных историков"

Вы даже Ленину не верите, когда он написал явку с повинной

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 месяца)

Упоротые у вас фантазии ))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***

Страницы