Как всегда, материалы, где высвечиваются проблемы, не пользуются популярностью. Однако в комментах к публикации "Лунная гонка уже идет" встречаются даже комментарии с общим посылом "не очень-то и нужна нам эта Луна". Для понимания ситуации приведу частичный перевод статьи 2022 года.
6 апреля 2022 года Космические силы США сформировали 19-ю эскадрилью космической обороны в г.Дальгрене, штат Вирджиния. Формально подразделению космической обороны США поручено сосредоточиться на дальнем космосе. Однако со слов Мэтью Линткера, командира подразделения Space Delta 2 речь пойдет о работе по поддержке полетов человека в космос, включая предотвращение столкновений на Международной космической станции и исследование окололунной области.
“Мы работаем с НАСА, мы работаем с исследовательской лабораторией ВВС США, Командованием космических систем (SSC), чтобы использовать весь этот опыт для улучшения [космической] безопасности и обороны”, - сказал он, но конкретно 19-й эскадрилье космической обороны было поручено сосредоточиться на окололунных сканерах и системах.
Окололунное пространство - это область между геостационарной орбитой, которая находится более чем в 22 000 милях над поверхностью Земли, и орбитой Луны.
За последние несколько лет Министерство обороны совершило заметный сдвиг в своей позиции в отношении окололунного пространства – от рассмотрения потенциальных угроз дальнего космоса, как части отдаленного будущего, к признанию того, что эти угрозы могут возникнуть гораздо раньше.
“С военной точки зрения у нас есть опасения и предмет для сосредоточения, заключающийся в том, что существует огромный интерес, выходящий за пределы [геосинхронной орбиты] не только в Китае и России, но и у целого ряда стран, и реальность такова, что когда люди выходят за пределы [Низкой околоземной орбиты] LEO, вы попадаете в… ...с этим связан военный риск ”, - сказал Линткер. Космические силы США наращивают свои усилия и сосредотачиваются на том, чтобы лучше сформулировать этот риск, добавил он.
Выступая ранее в этом году на мероприятии в Институте Митчелла, начальник космических операций генерал Джон Рэймонд сказал, что, по его ожиданиям, Космические силы будут иметь возможность обнаружения окололунной области на орбите в течение следующих 5-10 лет.
Исследовательская лаборатория ВВС США недавно заявила, что планирует заключить контракт на новый эксперимент по изучению окололунной области, который поможет военным США наблюдать и отслеживать объекты, находящиеся в этом пространстве между геостационарной орбитой и Луной.
Комментарии
6 апреля 2022 года Космические силы США сформировали 19-ю эскадрилью космической обороны в г.Дальгрене, штат Вирджиния
охтыбожежтымой!!!
и на чём сия эскадрилья гонзает и обороняет?
То же, что и первые 18 эскадрилий космической обороны.
Ну да, помним, была СОИ. Фантазии ноль, одни ремейки. Теперь вот надо надорваться на Луне... Может пусть китайцы и индийцы отвечают на этот вызов, а мы посмотрим?
А нам главное, чтобы пивко в кружке булькало и шашлычок было из чего пожарить. Придумали какую-то Луну, понимаешь.
Все слова/действия англоиудосаксов - это ложь и провокация. Слушать их, делать что-то в ответ - пустая трата времени и сил. Если у нас есть своя обоснованная, ясная программа по Луне, то по ней и идти в том темпе, который мы сами выбрали
потому что Даже совсем ближний космос - те самые первые 1-2 тысячи км - это для тех кто очень не бедный, причем не деньгами, а Энергией.....
осподяяяя, ГОРА
зараженный чубатым вирусом
опять впал в истерику "а вон ПЕНДОСИЯ оооо, а вот СЫШЫА аааа, а у нас ничего! а там а у них уууу"
Роскосмос и без горы разберется что и как делать и зачем. и какие ресурсы куда вкладывать. на кой черт дилетанты лезут в космическую тему и пытаются умничать что надо что не надо
любая чрезмерная растрата ресурсов (а космос это мегаресурсы) должна отвечать своим целям
цели и средства для достижения целей определяет высшее командование и Роскосмос. Все будет хорошо
О чём вы? Тут большинство уверены, что в Штатах одни собачьи парикмахеры остались.
Ещё есть голливуд и индустрия компьютерных игр - там это всё и ваяют
ага. я недавно углубился значит в историю с их "марсоходом". оказалось то же самое старые песни. марс с голубым небом и прочий бред. как так)))
короче на коленке сделанная очередная туфта, ложь и обман
но плебеи жрут это дерьмо из корыта. им можно. им нравится.
Дешевле запилить военную станцию на орбите, пользы больше и проще.
Луна и есть военная станция на орбите Земли с водой, солнечной энергетикой (2кВт с 1 кв.м) и гравитацией. В отличие от бочки возле Земли там можно развернуть полномасштабное строительство и производство.
И долететь до нее, в принципе, можно быстрее, чем некоторые недокосмические страны попадают на МКС...
Когда-то, в доПотопное время, на Луне существовали военные базы, но были уничтожены. Следы мы видим в виде массы симметричных сдвоенных и счетверённых кратеров на лицевой стороне, которая обращена к Земле. Явно били по плщадям. На обратной стороне кратеров почти нет.
Луна интересна как большой тест для имеющихся технологий.
Можешь ли ты делать большие космические корабли? Электронику, устойчиво работающую в сложных условиях? Механику всякую автономную? Приборы? Можешь ли это всё собрать и рассчитать? И если всё это есть в наличии - то можно попытаться запустить. А если запуск удался - то это как государственный сертификат - что всё не просто на бумаге есть, но и работает.
А вот прямой выгоды от Луны пока не присматривается. Слишком далеко - и по времени и по затратам. На Земле полно на порядки более достижимых мест, которые до сих пор не освоены.
Все выгоды будут в областях двойного назначения...
Надо не о выгоде думать, а о выживании человечества путём экспансии в космос. Лучшей стартовой площадки, чем Луна, трудно придумать.
Для выживания на Луне нужен как минимум ещё один виток технологий.
Пока вот даже на Севере или в Антарктиде автономно что-то не очень удаётся выживать.
На Луне нет ветра, скрытых и подвижных трещин во льду и не заваливает снегом.
А так же там нет пригодной для дыхания атмосферы, воды в промышленных масштабах, пригодной для растений почвы, пригодной для еды биомассы, и пригодных для производства ископаемых. А ещё, там на поверхности нет устойчивой температуры в разумном диапазоне. И с магнитным полем в качестве защиты от радиации тоже проблема. Из полезного - есть только набор элементов, оставшихся от астероидов.
Редкий случай, когда перевод непонятен совершенно.
Совершенно непонятна именно военная ценность Луны.
То есть если бы там были базы для добычи ресурсов, или базы для строительства/заправки космических кораблей - да.
Взлёт с Луны не требует большого объема топлива, т.е. если бы там можно было делать из местных материалов топливо/окислитель, и возможно топливные баки и детали двигателей - это позволило бы очень сильно уменьшить стоимость межпланетных экспедиций.
Но даже это не даст существенной выгоды с военной точки зрения.
-------------------------------
Но все идеи военного рода: типа, разместим там базу межпланетных ракет, неуязвимую и готовую ... - в общем, смысла не имеют. Очень дорого, и малонадёжно - проще разместить боеголовки на высокой орбите.
С точки зрения шпионажа за Землёй - тоже смысла нет, смотреть выше, чем с геостационара смысла нет.
Сделать рельсотрон на поверхности и шмалять оттуда железными ломами
Осталось выяснить, сколько удар по Земле с Луны будет стоить бюджету и как он защитит от ответного удара традиционными средствами доставки ЯО, если фундаментом "стратегического сдерживания" является гарантированный ответный удар, для нанесения которого военная база на Луне не требуется) К тому же, для наблюдения за подобной лунной активностью вполне достаточно пары спутников на лунной орбите и незаметно/неожиданно это сделать всё равно не получится, при этом времени на удар с поверхности Луны по цели на поверхности Земли потребуется существенно больше, нежели более традиционным межконтинентальным средствам доставки)
В общем, если и есть у этой "лунной опупеи" некие практические военные цели, которые стоили бы всех затрат и мороки, то как-то они пока не вполне понятны... Более реалистично тут выглядит интерес к лунным ресурсам, в частности к гелию-3, если одна тонна гелия-3 энергетически эквивалентна 15 млн тонн нефти)
Нет, не будет ответного удара. Скажем, что
Штирлиц апельсины приносилударили с Луны не мы, а какие нибудь лунатяне, и всё - профит!Всем будет категорически наплевать, кто что "скажет") Просто по факту ваших пусков с Луны противник нанесёт по вам ответно-встречный удар и к тому времени, когда ваши ударные средства достигнут Земли, вас уже существовать не будет) Т.е. в этом отношении тут действуют те же самые принципы, которые действуют в рамках "стратегического сдерживания")
Ага и лом будет лететь до земли неделю, пока долетит, тот кто его запустил уже будет в радиоактивных развалинах.
Именно так. Фантазии вокруг военной ценности Луны - закончились с лунной программой США.
Оказалось, что не просто дорого - а вообще неудобно во всех смыслах.
Зато эти планы хороши для раздувания военного бюджета и его дальнейшего распила. На Зумвальтах столько не напилишь
Проще на Зумвальтах пилить - там хоть какой-то результат показать можно. С Луны же военного результата вообще нуль.
Проще какие нибудь гаечные ключи продавать армии пиндостана по 1000$
Да, крупные проекты плодят конспирологов.
А народ и не понимает, что на гайках и гаечных ключах можно куда больше сделать.
О, так это у Олега Дивова замечательно описано
https://author.today/work/285511
Отлить в граните.
Ценность Луны как боевой платформы в районе нуля, небесная механика мешает. Она тупо слишком далеко, даже если там держать недосягаемые для врагов ракеты ответного удара, они прилетят дня через 3-4 после приказа на пуск.
Можно разместить лазеры или пучовое оружие
... состав входят и космические силы, которым выделили $26.3 млрд, что почти на $1.7 млрд больше, чем запрашивал Пентагон...
пипл бюджет пилит, а вы думали что? отставить панику
Более важно то о чем не распространяются публично. К примеру почему вдруг в США космос фактически стал частный?
Есть (уже) частный ФРС. Если космос(для США лучше) частный, то на это должны быть особые причины. Или из-за юрисдикции космоса когда вне ООН можно делать много чего интересного в космосе (к примеру получать баснословную прибыль, а прибыль и сливки с неё всегда должны быть частные (или ТНК) и ни в коем случае не государственные) без бюрократических препонов ООН и долгих обсуждений чей космос и чьи к примеру астероиды или чья лунная поверхность и база.
В подобных документах надо не слабо разбираться.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/outer_space_governing.shtml
чтобы понять что же задумали США и куда они так спешат в честном порядке что аж две+ частных компании склепали.
Все прочее(в т.ч. военное применение) более чем дымовая завеса(т.е. ядерное оружие пока никто не отменял). А это (разобраться зачем это и для чего и как США собираются сорвать джекпот из космоса и оставить всех позади(в теории)) - главное.
а я ещё думал почему это в рунете 90+% хайпа построены на негативе......А это, оказывается, орды "правдорубов" - бессребреников вопреки законам популярности напрягаются..
Вы "Счетовод" или брехун?
Пойдите и подсчитайте, где сколько и как. Если это адресуете мне, то подсчитайте у меня. Если "просто мимио проходили", то проходите, не задерживайтесь.
Олег, мы Вашу точку зрения поняли. Но согласиться с ней по понятным причинам не можем.
Расходы на космос, действительно, увеличивают все. И мы в том числе. Но, думаю, тратить эти деньги Роскосмос будет всё же не на Луну. Не до неё пока. Увы. Вот лет через 20, когда победим...
Я прекрасно это понимаю. Статьи расходов давно прописаны.
Всего-то полвека назад планы по освоению Луны, в том числе в военном плане, поражали своим размахом. Города, базы, космодромы. Закончилось все крайне скромно - по достижению политических целей про Луну на полвека забыли все, и гражданские, и военные. Сейчас видим вторую серию, уже с участием Китая, Индии и толпы частников. У каждого свой собственный гешефт, а вот про долю пирога для военных все забыли. И нет более надежного способа этот кусок получить, чем найти русских и китайцев, чего-то замышляющих на лунной орбите.
Второй виток "лунной гонки" едва ли чем-то будет отличаться от первого - слишком далеко, неимоверно дорого и, как и в прошлый раз, нет ни одной реальной цели, кроме политических противостояний и возможности хорошо заработать.
Хотя бункер, отсидеться на случай глобального конфликта, может получиться шикарным ))
ИМХО, разумеется.
Ага, было дело.
Ну ещё бы - СпейсШатлы типа могут... Ага, аж по 14 человек на орбиту катать. И фсё.
Даже бяку на окололунную орбиту не стали никакую забрасывать, а "типо могли же"... И даже на Луну.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пора на шашлычок на Луну сгонять)
Говоря проще, даже теоретически не существует защиты от оружия способного нанести удар с высоты лунной орбиты. Как и будет невозможно установить кто именно применил это оружие. Да и орбита луны отличное место чтобы спрятать сколько угодно термоядерных зарядов и они будут надежно укрыты и недостижимы для противника. Отличная модель "возмездия" или "первого удара".
Супербомба с ЯРД на орбите Луны это просто мечта любого милитариста. :))) Невозможно обнаружить, невозможно остановить и сложно установить кому принадлежит. :)))
С таким же успехом можно ядерный фугас рвануть в центре Вашингтона, и свалить все на террористов, и это будет значительно дешевле.
ЯО с ЯРД на орбите Луны это не просто ядерный фугас. Это возможность безнаказанно и в любой момент полностью сжечь любую страну на планете и уничтожить ее средства ответного удара. И защиты простив такого оружия просто несуществует.
Нет такой защиты которая сможет противостоять ЯО на скорости выше второй космической. Тут и без ЯО воронка будет как от ядерного удара. :)))
Всё это здорово, но вы представляете, сколько будет стоить, не в деньгах, а в ресурсах такое строительство. Насчёт защиты.
Попробуйте попасть с Луны в мобильный наземный комплекс ТопольМ. Или в подводную лодку.
А так то конечно да, защиты не существует.
Кроме того, пока вся эта армада будет почти с Луны, остальные страны успеют уже не только её засечь, но и отстреляться всём арсеналом.
Так что бред
Милитаризация Луны и лунной орбиты не первый раз обсуждается. Уже считали. :))) И все вполне реализуемо.
Если посчитает, то поймете что это несложно при такой высоте и скорости. Все объекты можно считать неподвижными. Кто выше, тот имеет преимущество. Выше Луны ничего нет. :)))
Вот именно. Защиту принципиально создать невозможно. Слишком высокая кинетическая энергия.
И чем же они будут стрелять? И как они обнаружат атаку по параболической траектории??? :))) Атаку тоже можно будет обнаружить только из космоса. Стрелять тоже можно только из космоса.
Говоря другими словами, противодействовать такому оружию можно только оружием на оружием на орбите Луны. И все это давно просчитали во время Холодной войны. Просто сегодня это все повторяется.
Радаром, и по тепловому излучению, лететь с Луны несколько дней, уж это смогут засечь. Ну и противодействовать можно, нам не надо сбивать, достаточно повредить при столкновении, тело с Луны просто столкнется с зенитной ракетой, потеряет целостность, от тела останется кинетика, но цель удара уже будет недостижима и уже не рванет ядерный заряд.