Что-то случилось страшное. Минимум пару дней в разных ипостасях встречал примерно такое утверждение: "Лавров признал границы Украины от 1991 года". Дальше порция эмоций или "холодная" констатация, мол, ну вот, все все понимают. Несколько ... надоело, в общем, поэтому пошел в первоисточник, то есть на сайт МИД и прочитал. Полную цитату ответа приводить не буду, все желающие найдут на сайте и прочитают сами, привожу выжимку. Итак:
С.В.Лавров: Мы еще в 1991 г. признали суверенитет Украины на основе Декларации о независимости, которую она приняла, выходя из СССР. В Декларации записано много чего хорошего, в том числе то, что они будут уважать права национальных меньшинств, русского (он там прямо упомянут) и других языков. Потом это все вошло в их Конституцию. В Декларации о независимости одним из главных для нас был момент, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность этого государства.
У них был минипереворот еще 2004 г. ...
Второй госпереворот случился через сутки после подписания договоренности об урегулировании ...
Первым делом эти «демократы», совершившие переворот и убившие больше ста человек, заявили, что будут отменять статус русского языка на Украине. Тут же объявили поход вооруженных боевиков на Крым, чтобы захватить Верховный Совет Крыма. Эти люди просто встали на защиту своих домов, языка, традиций. Провели референдум. Тогда Крым сразу присоединился к России.
Против Донбасса, как только они провели референдумы, Киев бросил боевую авиацию, танки. Бомбили города и населенные пункты. Остановило все это безобразие через год подписание Минских договоренностей. В прошлом году все те (кроме Президента России В.В.Путина), кто их подписывал — бывший Канцлер Германии А.Меркель, бывший Президент Франции Ф.Олланд, бывший Президент Украины П.А.Порошенко — сказали, что ничего не собирались выполнять, им нужно было время, чтобы дать оружие Украине против России.
/текст о невыполнении других резолюций ООН/
По сути дела против Донбасса и Крыма начали войну. Как можно сказать, что правительство путчистов представляет тот народ, либо народ территорий, которые в 2022 г. провели референдум о вхождении в Российскую Федерацию?
У нас нет никаких проблем с территориальной целостностью Украины. Она была разрушена теми, кто осуществил и поддержал переворот, лидеры которого объявили войну против собственного народа и стали его бомбить.
И что же сказано:
1. Россия уважала территориальную целостность Украины образца 1991 года при соблюдении условий, указанных в украинской Декларации о независимости.
2. С тех пор там было 2 госпереворота в нарушение украинской же конституции (второй - с кровью), притеснения русского языка, потом война против Донбасса. То есть, констатировано, что условия были нарушены.
3. Заключение: Территориальная целостность Украины была разрушена. Конец цитаты. ("Штирлиц знал ..." (с)).
Кстати, для крючкотворов: выражение "была разрушена" предполагает, что восстановить (воссоздать) уже нельзя, максимум, можно что-то отстроить заново. Если захочется.
Нет, в приступе занудства можно пойти послушать этот ответ и сверить с приведенным текстом, плюс добавить цитат из официального текста Декларации о независимости. Я - безусловный зануда, но ленивый, мне достаточно.
Риторический вопрос №1 в завершение: кто-то серьезно мог подумать, что министр иностранных дел России, дипломат с XX-летним стажем, выступая на запланированной пресс-конференции в ООН, мог позволить себе утверждение, прямо нарушающее Конституцию России?
Риторический вопрос №2: а что вдруг такая волна поднялась-то? Опять "слил", да?
Комментарии
А ведь разгоняли в телеге.
чубатые разгоняли
и не только в телеге. на mail ru
если приглядеться провокационно прозападную формулировку очень много где выдают. более того, там где короткие заголовки провокация. переходишь по ссылке заголовок уже выглядит совершенно по другому...
Навскидку по поиску:
Дзен: "Лавров: Москва признает территориальную целостность Украины в случае признания Киевом своих обязательств от 1990 года"
РИА: "Лавров назвал условие, при котором Россия будет уважать целостность Украины"
РБК: "Лавров назвал условие поддержки территориальной целостности Украины"
Ведомости: "Лавров заявил об уважении территориальной целостности Украины"
ТАСС: Лавров: РФ уважает целостность Украины при выполнении обещаний декларации о независимости
и так далее.
ТАСС очень неприятно удивил. Хотя , какой это ТАСС.
А что не так ТАСС написал? Если бы Лавров сказал:
но он сказал: поддерживаем
Мы поддерживаем независимость и территориальную целостность государства, которое безвозвратно исчезло в 2014 году.
Ваш вариант правки:
В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность того государства, которое исчезло.
Вариант автора
В той редакции, при тех условиях мы поддерживали территориальную целостность этого государства.
Исходный вариант:
В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность этого государства.
Не слушал в оригинале высказывание.
Можете объяснить, чем неточна моя редакция в контексте исходного варианта? Ведь государство действительно прекратило существование и я не вижу путей, как бы оно могло вернуться обратно.
С таким же успехом можно признавать территориальную целостность наполеоновской Франции или Египта времён Клеопатры.
И да, я всё же думаю, что Лавров оговорился или неточно/не до конца сформулировал мысль.
Могли быть разные варианты:
Но...что есть - то есть. Лавров не ошибся - он уточнил:
Извините, но рукалицо.
Вам не приходило в голову, что Лавров, которого вы цитируете, сам мог кого то процитировать? Или, как в этом случае, наложить ситуацию с Донбассом на чужую цитату про другу страну. Причём сделано это было в контексте ответа на вопрос (который вы не привели). Там в вопросе по моему вообще Украины не было.
Вы там что то с людьми спорили про то, что каждый трактует по своему, приводит своё прочтение и т.д. и т.п. А это тогда что?
Что наложил, куда наложил?) Лавров все четко сказал про Украину (он просто понял куда ведут вопросы - "Вы мне потом скажете" и сразу ответил). Разобрались о чем речь?)
Читайте и приводите цитаты из оригинала, а не вырванные из контекста вольно вами интерпретированные куски.
Это Вы автору заметки пишите. Он не только привел отдельную цитату, но еще и подправил ее (см. выше):
Выступление Лаврова (все целиком в тексте) обсуждали здесь:
https://aftershock.news/?q=comment/15299355#comment-15299355
Вы, вроде, не автор заметки. А я пока только с вами беседую.
И да, там вам дали чёткий ответ конкретной цитатой Лаврова. Вы просто игнорируете этот ответ. Видимо потому, что он вам не нравится и вы ожидаете какой то другой - правильный, ответ, которого Лавров не давал.
И я не Вам вопрос задавал:
) Куском цитаты, вырванной из контекста))) Мне лень по десятому кругу объяснять одно и то же, Лавров все сказал:
Так вы сами вырываете цитаты из контекста.
Это не слова Лаврова про реальную ситуацию, это его пример реакции наших западных партнёров на одну и ту же ситуацию, но с разными названиями стран. Причём он просто в оригинальной цитате другого человека (не знаю как ещё это выделить, чтобы вы заметили) заменил Израиль и Сирию на Россию и Украину.
Никакого отношения к его личной или официальной позиции по ситуации на Украине эта фраза не имеет.
Я уже ответил:
Вижу, не разобрались) Лаврова спросили про Голаны. Он: "Вы мне потом скажете" и сразу добавил про Украину: С течением времени, если ситуация на Украине изменится, то на это можно будет посмотреть. Так понятно?
Вы сами себя запутали. Лавров говорил про двойные стандарты США, что в одной стороне они признают законность притязаний страны на чужие территории, потому что это вопрос безопасности, а в другой ситуации они так никогда не скажут. Потому что в одном случае это правильная страна, а другом - неправильная.
Вопрос и был про двойные стандарты, про то самое "мир, который живёт по правилам" и т.д. и т.п. Нет тут никакой отсылки про реальную ситуацию с Украиной и тем более на позицию как самого Лаврова так и МИД. Вы сами это выдумали, вырвав слова из контекста, не видя в упор того, что ЛАВРОВ ПРОСТО ЦИТИРУЕТ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА для ответа на вопрос о двойных стандартах.
Блин, как тут сделать, чтобы надпись мигала и переливалась разными цветами? Может хоть так заметит?
? Что он цитирует?
Вы хоть вопрос прочитайте, где в нем про Украину:
Лавров сказал про Украину и привел слова Блинкина про Голаны - для сравнения позиции РФ по Украине с позицией США по Голанам! Что еще непонятно?
Непонятно тут то, где вы там увидели позицию РФ по Украине. Потому что её там попросту нет.
Лавров, отвечая на вопрос про двойные стандарты, привёл фразу, которую никогда не произнесёт дипломат из США и фразу он сконструировал именно так, как будто бы это и есть цитата Блинкена. Он прямо на это указал.
Ещё прямее так если бы он её построил так: "Блинкен никогда бы не сказал, что Россия имеет право удерживать Крым ради обеспечения безопасности, по крайней мере до тех пор, пока на Украине царит тоталитарный режим Зеленского". Но вы бы и эту фразу записали бы в официальную позицию МИД РФ, удалив и проигнорировав бы её часть "Блинкен никогда бы не сказал".
Читайте вопрос:
Лавров сравнил Палестину и Украину (касается других народов) для того, чтобы показать двойные стандарты США. В одном США случае поддерживает позицию Израиля, в другом не поддерживает позицию РФ.
Найдите в цитате Блинкена слова
Ещё раз. Лавров исказил фразу Блинкена, но это была именно что искажённая фраза Блинкена в ответе на вопрос о двойных стандартах, в контексте, что Блинкен никогда так не скажет. Лавров указал на это прямо. Где тут можно увидеть официальную позицию Лаврова или МИД РФ?
Полная цитата того, что сказал Блинкен:
Пруф: https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f9987e44-65151195-a03fea68-74722d776562/https/www.yahoo.com/video/blinken-stops-short-endorsing-trump-234859227.html
О нет, вам и в голову не пришло, что когда Лавров второй раз повторяет цитату Блинкена, уже без своих искажений, он, в отличи от первого, искажённого вариант, привёл её не полностью.
Не нужно придумывать за Лаврова, ему суфлеры не нужны) Добавить могла Захарова ... но не стала. Если Лавров сказал
а
не сказал - значит так было нужно.
Сравните мое предложение
И ответ Лаврова:)
https://tass.ru/politika/18859271
Вот именно. Я вот до сих пор не понимаю, зачем вы Лаврову приписываете слова, которые произнёс Блинкен.
И? Чем принципиально то, что написали вы, отличается от того, что сказал Лавров?
Это плохо, что не можете в одной цитате разобраться)
В двух
соснахфразах заплутали. Одна часть прямое цитирование, а другая позиция РФ изложенная в стилистике процитированного.Можно добавить? - вопрос от 23 сентября. Можно и добавили 28 сентября)
Обе фразы - прямое цитирование, в контексте "он - автор оригинальной фразы, никогда так не скажет". От себя Лавров менял во фразе только названия стран и не более того. Никакого намёка на официальную позицию РФ там не было.
Кроме вам тут никто в двух соснах не плутает.
Кто, что, куда добавить? Чуть больше связности и осмысленности между словами, пожалуйста.
Вы не знаете, что такое цитирование?
У Вас тоже свое прочтение:
Лавров в прошедшем времени говорил или в настоящем?
Разумеется, свое прочтение, иначе я бы вообще не стал писать эту заметку в блоге - копипаста меня не интересует. Я исходил из смысла всего ответа Лаврова, с особенным упором на его окончание. И, как сказано в авторском комментарии, это всего лишь мое мнение. Вы (как и любой здесь) можете понимать его слова по-другому и поделиться своими соображениями.
Чтобы сделать упор на окончании, Вы исказили начало?
Прослушал несколько раз с 37мин 55сек :
Поддерживали или поддерживаем ( в текстовой версии поддерживаем)? Если Украина выполнит те условия, вернется к той редакции - то...?
А если правительство поменяется и будет учитывать интересы народа территорий, которые в 2022 г. провели референдум о вхождении в Российскую Федерацию?
Можно было добавить, что возврата к прежним границам не будет и в вопросах территориальной целостности нужно исходить из новых реалий?
Поддерживаем (тем более, что Вы даже прослушали аудио). Согласен, не самая удачная формулировка. Но я воспринимаю ответ целиком, далее последовательно идет объяснение.
Никакое правительство уже не сможет учитывать интересы народа тех территорий, потому что они вошли в состав другого государства. До этого момента хотя бы теоретически это было возможно, и Россия об этом не раз заявляла. Аналогично и про "Если Украина выполнит те условия, вернется к той редакции - то...". Я об этом написал - тогда будут уважать территориальную целостность той Украины, которая сложится к этому моменту.
А разве об этом не заявлялось раньше? Я ведь не просто так написал свой риторический вопрос, у нас в ст.67 Конституции написано, что "Действия ... , направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются". Написал и подумал - может, и правда, не заявлялось? Нет, быстрым поиском:
1 марта 2023 года «Защита территориальной целостности закреплена в Конституции России, а отчуждение или призывы к отчуждению территорий преследуются в уголовном порядке», — заявил замглавы российского МИД.
30 марта 2023 года сказал Песков (правда, только по поводу Крыма).
Можно говорить о том, что пресс-секретарь президента РФ или замглавы МИД не совсем те люди, конечно. Ну хорошо, тогда нужно искать слова Путина или того же Лаврова, мне кажется, что они тоже были.
Не "не самая удачная формулировка", а однозначная. Такая, что все СМИ услышали то, что услышали. А Вам пришлось заниматься подлогом, чтобы в оправдание исказить смысл сказанного и придумывать недосказанное.
Скажи Лавров в прошедшем времени, и обсуждать было бы нечего.
Вы же не думаете, "что министр иностранных дел России, дипломат с XX-летним стажем, выступая на запланированной пресс-конференции в ООН, мог позволить себе необдуманное утверждение"?
До чего утомительны ожидающие "слива" нашего ВПР. Да, допустим, мы поддерживаем признание укры и сейчас. Для реализации необходимо
- Принять равные права русского языка, для чего отменить хренову тучу законов и указов.
- Поменять всё руководство укры.
- Запретить нацистские организации и отдать под суд нацистов вместе с упомянутым нынешним руководством укры.
- Поменять конституцию в которой теперь вступление в НАТО и ЕС.
И т.д. и т.п. Фантастика на другой полочке. Каждому вменяемому человеку очевидно, что Лавров сказал "умерла так умерла", но вам нужно поискать зраду во что-бы то ни стало.
До чего утомительны фантазии: Лавров сказал "умерла так умерла"
Лавров привел слова Путина про переговоры (мы с трупом переговоры собираемся проводить?):
Не мы запретили переговоры с нацистским режимом (до того, как они запретили, переговоры велись)
Мы ждем снятия этого запрета:
https://rg.ru/2023/09/12/vystuplenie-vladimira-putina-na-plenarnom-zasedanii-vostochnogo-ekonomicheskogo-foruma-stenogramma.html
Это понятно?
Вы утомительны в квадрате. Я конечно не читаю мыслей Лаврова и тем паче Путина. Но считаю, что никаких переговоров с государством "Украина" не будет. Максимум будет принята безоговорочная капитуляция от "незаконных вооружонных формирований на территории бывшей УССР", т.к. Путин не раз говорил, что наши "денацификация" и "демилитаризация" будут безусловно достигнуты. А это означает капитуляцию.
Отмена указа Зе Путину до лампочки, это троллинг такой.
Доходчиво?
Ответ сами написали:
Не читаете , но за них объясняете? МИД
дал опровержениесделал разъяснения к публикациям в СМИ? Вы взяли на себя этот труд? Вас не Захарова зовут?Вы не умеете читать. Я сделал предположение исходя из имеющихся фактов.
И если-бы умели думать, то поняли-бы, что указ зе мешает только самому зе. Путину-то что до этого указа?
Я умею читать и понимать прочитанное, а не выдумывать: Лавров сказал "умерла так умерла"
всего хорошего
Всего доброго) Целиком цитата:
Чтобы не возникало желания исказить смысл сказанного, он еще добавил, что к правовым вопросам можно будет вернуться если ситуация на Украине изменится, дословно:
Учитывая смену методички, по которой осуществляется финансирование борцов за все хорошее, теперь Путин слил - нельзя.
А Лавров слил - самое оно
А еще Шойгу слил, Герасимов слил и далее по списку.
Вы путаете: Шойгу с Герасимовым сливали давно, ето еще ныне покойный разоблачал, фронт прямо чудом держится, трещит по всем швам. Уже три месяца.
А вот теперь Лавров. Да, почва под диктатором качается ...
Качается, да.
Тем более, что в Европе никогда не не жили хуже, чем на 24 году правления Путина.
А ведь это были еще лучшие годы ...
При Сталине еще не очень хорошо жили, да и Николай 2 руку немного приложил.
Ну Николай - вообще ребенок по сравнению с Александром Первым. Сколько от него тогдашний Евросоюз натерпелся ...
Да. Не, не зря Европа с опасением на Восток смотрим, что-то знает, что-то помнит. Уж как натерпелась...
Угу. Два Евросоюза эти варвары развалили. Хорошо Карл Смелый не дожил, не успел полезть.
Похоже, уже три, а не два
Страницы