Выношу на Пульс (вангую, редакция снесёт, а зря) потому что считаю, что именно это и есть главное, это важнее потока информации справочного характера. Мыслительный аппарат первичен. Если же люди запрещают сами себе объективно описать даже сухой исходный факт- то дальнейшее обсуждение теряет смысл. Политические оценки факта - могут быть разные, у нас, слава Богу, страна свободная. Но, повторяю, люди извращают сам исходный факт, то ли из упрямства имитируя невменяемость, то ли реально впадая в такое состояние. Сегодня, в качестве частного примера, разбирал манипуляции и подлоги Хуршудова с его сравнениями рейтинга Путина (рейтинга одобрения деятельности, калька с job approval rating) с электоральным рейтингом "ЕдРа".
Где разжевал, среди прочих манипуляций, как для 5-летних детей следующую манипуляцию:
И вот после этого разжёвывания как для малышей, что Хуршудов манипулятивно сравнивал методологически несопоставимые рейтинги, сам Хуршудов, вместо того чтоб просто извиниться (хотя бы из самоуважения), "упёрся рогом". А один, становящийся здесь уже новой "легендой", белорусский друг даже после разжёвываний опять....тащит ровно то же само сравнение теплого с мягким! И оба друг другу поддакивают.
Вот я так и не привык к такому за годы на АШ и знаю, что никогда и не привыкну. Дело не в АШ, конечно. Это в принципе феномен интернета. Понятно, что в реальной, оффлайновой жизни вы подобное встретите у детей. Когда у них случается крайняя стадия каприза, они впадают в истерику и готовы из принципа, назло маме-папе, указывая на стул кричать , что это стол. Доходя до какой-то буквальной, почти медицинской невменяемости. Так вот давайте пройдём по ссылкам которые сам же белорусский "Серёжа" и предлагает! И которым Хуршудов поддакивает.
Вот как сформулирован вопрос респондентам по рейтингу где у Путина сейчас 74%
Это вообще НЕ выборный рейтинг. Но главное не это. Это -ещё раз разжёвываю- "ЗАКРЫТЫЙ " опрос. Да/Нет (ну или отказ от ответа в принципе). ОДИН оцениваемый объект и два варианта оценки его. ВСЁ.
Там же рядом есть ещё так называемый "рейтинг доверия". Он методологически аналогичен. То есть простая дихотомия Да/Нет. Так же ОДИН оцениваемый объект и два варианта оценки его. ВСЁ.
Доверие политикам по вопросу «Скажите, пожалуйста, Вы доверяете или не доверяете…?»
По нему сейчас у Путина 77,7%/
А теперь откуда взяты 38% ЕдРа. Там же, по той же ссылке, на той же странице.
Любому вменяемому человеку старше 5 лет кардинальная методологическая разница опросов уже очевидна. Но, на всякий случай, добавлю. Там следующие варианты ответа:
|
«Единая Россия» |
38,9 |
38,5 |
37,6 |
37,6 |
37,7 |
37,1 |
37,7 |
37,6 |
38,0 |
38,4 |
|
КПРФ |
9,9 |
10,0 |
10,4 |
9,9 |
10,2 |
10,2 |
10,4 |
11,1 |
10,5 |
10,3 |
|
ЛДПР |
9,2 |
9,8 |
9,4 |
9,3 |
9,0 |
9,7 |
9,2 |
9,6 |
9,1 |
10,0 |
|
«Справедливая Россия — Патриоты — За правду» |
4,8 |
5,3 |
4,6 |
4,9 |
5,0 |
4,9 |
4,9 |
5,1 |
5,0 |
5,2 |
|
«Новые люди» |
4,3 |
4,2 |
4,6 |
4,6 |
4,5 |
4,7 |
4,5 |
4,4 |
5,0 |
4,6 |
|
Непарламентские партии |
9,5 |
9,5 |
9,7 |
9,7 |
9,8 |
9,5 |
10,1 |
10,0 |
10,1 |
9,9 |
|
Приду и испорчу бюллетень |
1,6 |
1,7 |
2,3 |
2,2 |
1,9 |
1,9 |
1,9 |
2,0 |
1,7 |
1,5 |
|
Затрудняюсь ответить |
10,3 |
9,9 |
10,3 |
10,7 |
10,4 |
10,7 |
9,9 |
9,5 |
10,1 |
8,9 |
|
Не стал бы участвовать в выборах |
11,5 |
11,1 |
11,1 |
11,1 |
11,5 |
11,3 |
11,4 |
10,7 |
10,5 |
11,2 |
То есть, даже если убрать вариант "затрудняюсь ответить" (ибо, так или иначе, он и в рейтинге одобрения деят-ти есть - в виде отказа от ответа) - ВОСЕМЬ вариантов ответа.
И понятно, что исходя из данных ВЦИОМ , если бы выборы состоялись сейчас, ЕдРо набрало бы не 38%, а 49% (38,4/78,4). А среди прошедших 5%-й барьер - вообще 60% (38,4/63,9)
Но дело даже не в этом, не в процентах. А в заведомой качественной (методологической) несопоставимости электорального рейтинга с "рейтингом одобрения деятельности". Спрашивается в принципе про другое и с в принципе другой свободой ответов.
Каждый из которых не имеет отношения к дихотомии "В целом хорошо/в целом плохо отношусь" (к такой-то отдельно взятой партии)
Я про эту тупую манипуляцию с лобовым сравнением МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ СОВЕРШЕННО НЕСРАВНИМЫХ рейтингов уже много ЛЕТ на АШ говорю. Как об стенку горох. Для митинга полезно- значит берём.
Взрослый, медицински вменяемый человек просто НЕ МОЖЕТ не видеть этой качественной, методологической несопоставимости и упрямо сравнивать ОЧЕВИДНО несравнимое.
1) "Дети, вы к чаю как относитесь? Хорошо или плохо?"
Дети: 74%- хорошо
2) "Дети, вы чай с чем пить будете?
- с шоколадкой (38%)
- с печенькой
- с мармеладкой
- c зефиркой
- с вафелькой
- с другим лакомством
- сяду и плюну в чай
- ещё не определился с чем буду или буду без всего
- я без всего буду
Серёжа: уровень поддержки чая среди детей - 74%, а шоколада - 38%. Хуршудов-то прав.
Хуршудов вот видите, да, я был прав, чай любят вдвое больше детей нежели шоколад!
Зачем в принципе десятки новостных сообщений справочного характера, если у огромной части комментаторов, включая пожилых людей в очках, их политические взгляды буквально БЛОКИРУЮТ мышление и способность даже к простейшему осмыслению исходных фактов?!
Комментарии
Спасибо! Я прочитал, еще прочитаю, подумаю и отвечу. Возможно отредаатировав это сообщение.
тут тебе уже и думать не надо. тут вам остаётся просто засучить ножками и застучать кулаками по клавиатуре со словами "Нет, Нет, Нет! Это один и тот же рейтинг, продолжу сравнивать в лоб! Ненавижу, ненавижу вас! Будьте вы прокляты!"
Спасибо
"Хуршудов: "Вдумайтесь: почему Путина поддерживает 80 % россиян, а ЕР - только 32 %?" Вдумались: потому что это наглая ложь". Это заголовок твоей статьи.
"22 сентября 2023 г. Ниже представлены рейтинги доверия политикам, оценки деятельности государственных инститтов, отношения к партиям.
Показатель одобрения деятельности Президента с 11 по 17 сентября 2023 года составил 74,3% (+0,3 п.п. за неделю)....
На прямой вопрос о доверии Владимиру Путину положительно ответили 77,7% респондентов (+0,0 п.п. за неделю),...
Уровень поддержки партии «Единая Россия» составил 38,4% (+0,4 п.п. за неделю),..." - публикация Всероссийского (до 1992 года - Всесоюзного) центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) - старейшей и наиболее известной российской компании, проводящей опросы общественного мнения.
А ты кто?
"И понятно, что исходя из данных ВЦИОМ , если бы выборы состоялись сейчас, ЕдРо набрало бы не 38%, а 49% (38,4/78,4). А среди прошедших 5%-й барьер - вообще 60% (38,4/63,9)"
Это твое мнение, а не ВЦИОМа. Если бы у бабушки был МПО, то это был бы дедушка.
ВЦИОМ написал и тебя не уполномачивал считать за него. Понял?
Если Хуршудов не врет, то врет Счетовод!
не суетись! выбери меня, на Вы. Я с тобой за киоском чекушку не распивал, дятел!
Змагары оборзели в край.
Но конечно да. Впопузиционеры абсолютно неадекватны. Счетовод насколько помню уже не первую статью пишет на тему разных рейтингов с разоблачением манипуляторов. Но одни и те же люди каждый раз опять делают вид, что они ничего об этом не знают и пишут откровенную лож на сайте. В результате по публикациям не всегда отличишь - это Аш или Эхо с медузой..
судя по всему ответ достоин еще одной статьи
набросы надо делать качественно, а не просто, как "российский бот" ......
Саша и Сирожа ........
Пример "с чаем" - отчаянный.
Пацталом
_______
|
|
Спасибо за статью.
хорошо бы, чтобы редакция снесла бы
К чему эти апелляции к эмоциям? Вы же любите документами всё доказывать. Вот ВЦИОМ 2018 год (более свежего не нашёл):
Электоральный рейтинг партий 2018 (кнопочка "Таблицы")
Электроральный рейтинг политиков 2018
Реальный процент проголосовавших за Путина был 76,69%
За прошедшие 5 лет расклад не особо поменялся, кстати.
И моё заодно )
Да, солидарен.
Все в эго человека, который ставит Себя в центр мира.
Взрослые в большинстве своём не отличаются.
Еще одно вранье. Я писал о поддержке ЕР и президента. Никакого отношения к выборам мой коммент не имел. Продолжай свое вранье, парень. Тебе же хуже будет.
Мне на него - плевать.
Так в данном случае Счетовод прав. Вы сравниваете тёплое и мягкое.
И то, и другое является поддержкой.
Нет !
А тогда чем?
Нет. Вопрос о поддержке звучал бы по-другому. Типа: "Как вы относитесь к деятельности партии "Единая Россия"?" - "Положительно/Отрицательно/Затрудняюсь ответить".
То есть данные опроса ВЦИОМ не показывают степень поддержки парий?
Степень электоральной поддержки. Это другое. Вы же технарь по образованию, ну должны же понимать, что сравнивать можно только сравнимое, и методы измерения должны быть сопоставимыми. Если просто не нравится партия, проще так и сказать - имеете право.
То есть, все же показывают. Вот и славно.
Это типа, вы сравниваете проницаемость пласта в одной скважине и дебит нефти в другой.
При этом старательно закрываете глаза на толщину пласта, депрессию и прочие "несущественные особенности", включая дебит второй скважины.
Вам предложили сравнить дебит нефти у обеих скважин. Вы упëрлись в то, что есть же связь между дебитом и проницаемостью - вот и славно.
Ну есть. Только в одном случае у нас метр пласта и депрессия 2 бара, а в другом километровый ствол, 10 стадий ГРП и насос на забое.
вот я обыватель - я не вижу разницы между электоральной поддержкой и просто поддержкой банально по тому, что не понимаю что означают все эти западные словечки.
я просто беру и перевожу - полный синоним электорат = избиратель(и)
то есть Степень электоральной поддержки = степень поддержки избирателями, проще говоря проголосуют на выборах за или нет.
с политической точки зрения я давно успокоился я поддерживаю Путина и совершенно ничего не могу противопоставить чиновникам из ЕР.
полное ощущение что везде идёт освоение бюджета а на всё остальное просто плевать и только когда начинают массово протестовать - нам бросают "косточку" при этом создаётся видимость что с нами контактируют, типа спрашивают (примерно по схеме референдума за сохранение СССР)
полностью солидарен
голосую за личностей: за ВВП и ССС и не голосую за партии
Не видите - прячьте свою слепоту. Почему вы считаете, что раз вы не видите, значит и другие не видят, что это не конкретно вы дурак, а вот все мы вместе взятые?
Простите - вспомнилось ранне-перестроечное:
"Поддерживаете ли вы нового Генерального Секретаря ЦК КПСС Горбачёва М. С.? - Нет, он сам ходит".
С одной стороны, популярность Путина радикально выше популярности Думы, или других объединений чиновников. С другой, это не значит, что готовность голосовать за эти объединения, в случае их поддержки действующего курса, значительно ниже. И за Путина и за ЕР теоретически может голосовать подавляющее большинство. Только в первом случае это поддержка "благодоря", а в другом - "вопреки".
Вот вторая поддержка - это как раз электоральная поддержка, а в первом случае можно говорить о "высокой поддержке", как о "хорошем отношении".
Мне кажется, что мы имеем наблюдать атаку стаи на одного из уважаемых авторов.
Я предупреждал Алекса, что его принцип банов, когда можно просто заткнуть рот несогласному, желательно изменить на плюсы и минусы. На поддерживаю и не поддерживаю.
И вот основных критиков голоса лишили.
И вот атака стаей.
По пустяковому поводу, который и на комент-то не тянет.
Благодарю Вас. Стая налицо. На радость врагу, который тут уже отметился.
Если уважаемый автор сознательно или нет, но смолол чушь, и не хочет это признавать, потому что это несолидно уважаемому автору, то при чем тут "стая"?
Дон, не всегда с вами согласен, но в этот раз
Стая русофобов не первый раз атакует счетовода и АШ целиком.
А Хурдушева я еще помню, как он перед выборами призывал не голосовать за Путина. Так что подобный наброс от него не удивителен.
Ты-то зачем лжешь? Доказательства - в студию.
До выборов президента 6 месяцев, вы что-то слышали про "бить первым" и кто это сказал? Вы подумайте.
Про пустяковый повод поржал. Политтехнологам противников Путина стоит переосмыслить стратегию.
Какая тут плохая компания, если не ципсошник, то манипулятор, бросьте из всех, а то до различия желчи доживете ....
Может, до разлива, не? Или розлива?
признаю - "разлития", и не "из", а "их" - с телефона
Хуршудов обосрался)
В бан. За наглость.
Обосрался и размазывает свое дерьмо))
1001, теперь попадание в бан от Хуршудова идет только в плюс и говорит об адекватности именно забаненого
Это больше про Мамомамота подходит...
Видите, ниже западный пропагандист Гудвин Вас одобряет...
И это вещает тот, кто трусливо удаляет неудобные комменты к своим статьям: это же самое дно и явно не одобряется здесь...так что лучше помалкивай
Тебя это не спасет: я уже 4 раза разоблачал твою антироссийскую пропаганду и буду это делать до тех пор, пока ты отсюда не слиняешь...
И снова врешь: ведь именно я обнаружил ошибки в твоей статье от 15.08 и указал на это тебе...сперва ты кривлялся, но в итоге все признал и внес исправления в свою агитку: так что благодарить меня еще должен...
P.S. И в ответ на твои "угрозы": разоблачение твоих ошибок продолжится до тех пор, пока ты не научишься писать без ляпов
Аха. Особенно вспоминаются твои визги о резком росте денежной массы в России.
Хоть в рамках обсуждения трактовки статистики опросов Хуршудов и ошибся (по моему скромному мнению), но тогда он знатно тебя помакал в твою некомпетентность. У тебя реально до сих пор так сильно пылает от этого, что ты пришёл сюда заниматься травлей и троллингом Хуршудова, вместо конструктивной критики и диалога. Ты точно не щырый хохол?
Страницы