что-то задумался я, в свете событий в России, а кого можно называть предателями
1. ну по поводу "сливал данные о нахождении армии, количестве бронетехники и прочее" - тут сомнений нет, тут органы разберутся
2. а речь идет о моральном предательстве.
2.1. возьмем к примеру примадонну нашу, Аллу Борисовну с ее детским садом (мужьями, которых она воспитала).
не берем ее поведение в СССР и дальше при Ельцине как она пела. ну - песни есть песни, что модно, то и поём. ассоциировать исполнителя на сцене с его репертуаром - не корректно изначально, они же играют на сцене.
где-то когда-то она клялась в верности Родине ? как по мне, она была лояльна к текущей Власти, а Власть - была лояльна к ней. Сейчас курс политики резко изменился - Россия дала отпор западу, но эту ли лояльность демонстрировала эстрада все время (последние 30 лет).
вообще-то нет. они демонстрировали лояльность к деньгам и фуршетам.
хочу просто отметить: они не изменили свои принципы, они их просто наглядно продемонстрировали.
а то, что их поклонники разочаровались, так нехрен было очаровываться - то ж иллюзия.
2.2. возьмем пример попроще:
сотрудник молодой, подающий надежды, получивший первый опыт на данной работе, получивший возможность проходить курсы повышения квалификации после этих курсов находит работу и заявляет, что уходит туда где: восстребованы знания, больше зарплата, больше возможности получить новые знания
только директор с кучей детских комплексов брошенности будет бегать по коллективу и кричать, что этот сотрудник предатель и "как он мог, мы для него и курсы и знания, а он". ну реально - нормальные возможности роста, нормальное поведение сотрудника.
2.3. пример сложнее - Макаревич :) вот уж гнида, пел душезабористо, в мое время молодежи нравилось, и аккорды простые :) . но это опять же - ассоциация поклонников - нельзя сопоставлять автора-исполнителя и делать выводы о его духовном мире по тому, какие песни он поет на сцене.
не клялся он на крови, что Родину любит. да и вообще - какую страну считал Родиной, тоже не понятно. но весь честнОй мир его так заклеймил, когда он начал выссказываться о Крыме, после возвращении Крыма в Россию !
но вроде там просто виноградники были :)
я думаю, большая часть тех, кого народ сейчас ассоциирует с предателями на самом деле просто не оправдали каких-то иллюзорных очарований самого народа.
ну еще, конечно, выводит из себя, что они не молча ушли, а на публику и вообще высказывали свои мысли по поводу пути развития страны. ну свалили бы по-тихому, тем паче возможности были.
и вот тут уже вопрос - а свои ли мысли они выссказывали, или отрабатывали проплаченный заказ ? и вот дальше - если заказ проплачен, то ... ну и дальше "приравнивается ли предательство к продажности" ?
просто мысли, без претензии на истинность, но было бы интересно послушать мнение
Комментарии
Неважно, кто там что думает и делает, пока это не подпадает под статью, хотя бы административного кодекса.
Имеет право.
И чужое мнение не особо интересно, хоть там Пугачиха, хоть апостол Андрей. Своё есть.
Юридическое. А моральное?
Морально его ( её) осуждают , но не юридически
ну, это ж вы с юридической стороны подошли. так-то юридически это даже не предательством, а "измена Родине" называется.
Мде ,вот и пошли " статейки " оправдывающие предателей .
Фу.... мерзость. Прочитал - как в лужу с говном ,с головой окунулся ... бррр...
ни разу не оправдывал, сам отношусь к этим людям с презрением.
но хотел понять внутренне, почему они вызывают такое отношение.
Есть разница между юридическим понятием и понятием моральным и они часто не состыкуются. Такова жизнь
И да, мировоззрение у каждого свое, и часто действия других не укладываются в мое мировоззрение, но это не повод во всез подряд бросать какашками
Хотя часто хочется....
вот и пытаюсь понять, что является критерием "Морального предательства" . или это просто проблема "мы доверяли, а вы обманули?" и тогда вопрос "а с какого лешего мы доверяли" ?
В 21-м веке всё уже должно было быть зарегулировано.
А не плавать туда-сюда.
предательство это просто неправильная ставка на будущего победителя
тогда предательство это неумение предвидеть, или просто недальновидность
ну да, тупенькие, если это не внедренный агент, а по зову сердца. На многих этих пятиколонниках в наличии печать вырождения или старческого маразма на лице
а что, есть какая то разница между предательством по убеждению и предательством за деньги?
что так что эдак
хотя, кому-то, возможно предательство за деньги может показаться чуть менее тяжким поступком, ведь не потому что гнида, а за деньги....
вероятно этот кто-то ищет оправдание себе (ну ведь не гнида же, просто человек слаб и тд. и т.п.)
для того, кого предают - наверное нет,
для того, кто предает - я думаю предательство по убеждению не считается предательством, а считается борьбой за свои убеждения3
предательство только в его (того кого предали) "мире" и существует
тот кто предал - просто решил свои проблемы
как там у классиков....????? вовремя предать это не предать а предвидеть ...???
ну как мне видится, предательство по убеждениям это всё-же вопрос нравственного выбора , за деньги же - нет, ибо технически, предающий за деньги не предаёт, ибо как желал денег, так и продолжает желать. потому первому возможно покаяние, а вот второму вряд-ли, ибо он сам внутри себя не предавал.
такая вот мысль, навскидку.
спасибо, это интересно
У Пугачевой, кстати, нет патриотических песен. Ротару еще во времена СССР такие пела, а у Пугачевой и Макаревича нет.
Есть, просто они не попсовые. 1993 год.
Первый раз слышу! А что с Макаревичем?
Откуда мне знать, что с ним.
Макаревич за свою половину бухты возбух.
Только после женитьбы его карьера и поперла.
А так обычный лабух.
Каких тогда сотни пели.
А Алла Борисовна талант. Чего только не натерпелась. Могла и наговорить лишнего. Мало ли чего ей там в уши нахрюкали. Но что она русская патриотка ни минуты не сомневаюсь.
Не, я про "патетику". Вдруг кто в курсе как про Пугачёву.
"Ночь", "Вагонные споры", "Три окна", "За тех кто в море" - всё про российские реалии, ну или советские (кому как нравится). Не про Израиль же он это всё пел. То, что у него не было раньше явной политики в песнях, наоборот плюс к тогдашнему его творчеству.
У Макара неплохая лирика. Поэт он хороший. Вот только не лез бы в политику, но еврейское мессианство в жопе бурлит. Не песни, а проповеди.
Бывают времена когда можно и вашим и нашим. И большинство творческих людей в такой среде отлично плавают, так как актеры по сути. А бывает время когда нужно сделать выбор.
именно в так е моменты и открывается суть человека.
кто-то остался с народом, а кто-то себя противопоставил.
Сахаров является предателем ? он когда-то сделал выбор и противопоставил себя
Нуу... а кто может гарантировать, што лет через 10-15 эти Ваши примеры не будут прославлены и обласканы как советские диссиденты? Предательство - это вообще неоднозначное понятие, особенно в быстроменяющемся мире, где развороты на 360 градусов становятся привычным элементом...)
тут с вами согласен, но все-таки есть и какое-то интуитивное ощущение, что морально предательство раскалывает душу человека. но вот - сложно эту мысль развитить
Моральное предательство возможно при наличии обязательной, законодательно утвержденной моральной нормы. При отсутствии таковой - это лишь противостояние мнений. Сейчас, штоб как-то применять закон, не вводя подобную норму, придумывают дискредитации того либо иного, но это промежуточный этап, и либо все отыграют взад, либо норму придется вводить...
Человек путает мораль и этику. Мораль - это то, что группа, объединение, общество, считают нормой. Этика же, присуща конкретному человеку. Если человек лживый, вороватый, продажный предатель, он вызывает у других чувство брезгливости и омерзения.
Мораль воровской шайки и монашеской общины, различаются. В "святые 90-тые" мораль в советском обществе была размыта, уничтожена. Народ начал делиться и объединяться с этически близкими ему людьми. У этих объединений начали формироваться свои моральные устои.
Русские - самый разделённый народ в мире
То есть, если не давал присягу, то можно быть мразью?
а у Вас есть критерии, как вы оцениваете "мразь" ? и точно ли они общепризнанные и могут войти в моральный кодекс правильного гражданина ?
У меня есть.
расскАжите ? или это на уровне интуитивного восприятия ?
стержень иногда сложно объяснить словами
А смысл?
или
Все верно, мнение Макара не совпало с мнением большинства населения. И он, привыкнув к своей исключительности, сообщил об этом всем кто имел уши. Он сказал: "Мое мнение не совпадает с вашим. Смените свое мнение, ибо я так хочу."
И тут что-то пошло не так, что для Макаревича стало неожиданностью. У всех остальных властителей дум тот-же шаблон сработал.
Вряд ли стоит применять понятие "предательство" к коммерческим отношениям, таким как "начальник подчинённый", "компания сотрудник". Хотя, наверное, и тут существуют случаи, которые можно рассмотреть, как предательство.
А вот предательством по отношению к своей Родине можно считать ситуацию, когда есть очевидная опасность уничтожения своей страны и народа. Яркий пример - ВОВ. Тогда нацисты вторглись на нашу землю с нескрываемыми планами геноцида населения и полной ликвидации страны. Именно поэтому тот же Власов, несмотря на заявления, что он боролся исключительно против власти большевиков, однозначный предатель. А вот немецкие антифашисты, которые до последнего боролись в Германии с нацизмом, предателями не являются.
Пугачева всегда фрондировала. Что при СССР, что сейчас. Если к 40 годам из этого не выросла - дальше ждать уже глупо. Ребенок с миллионной аудиторией.
То же самое можно написать с точки зрения сотрудника, вложившего в работу кучу сил, откуда его выпинули как только стал не нужен. У нас сейчас такой экономический строй, что отношения с работодателем заканчиваются контрактом. Кто вложился в них больше - не понял ситуации.
Мне кажется, что Макаревич - один из самых умных людей русского рока. И если у остальных есть отмазка по скудоумию, то он понимал что к чему куда раньше. Вероятно, единственный "действительно предатель" из списка.
И если у остальных есть отмазка по скудоумию, то он понимал что к чему куда раньше.
бгг
БГ типа скудоумен
Brovenom,
Если Макаревич такой умный, по-вашему... как же он так бездарно и неумно просрал всё непосильно нажитое?!
Я не знаю, что у него с делами, я говорил про то, что, как мне кажется, он понимал своль роль в развале СССР. Во всяком случае начал ее понимать куда раньше остальных, и не стал заниматься психологическим замещением, как, например, Кинчев, ударившийся в религию (кмк, именно для того, чтобы оправдать себя за эту роль), или Шевчук, ударившийся в радикальный пацифизм.
В любом случае, быть умным по меркам рок звезды это еще не Эйнштейн.
автор копается в душонках предателей и задаёцца вопросиком-а предатели ли они идейные или токмо за голду?
тьфу
мразота
предлагаете вообще не копаться, чтобы не замараться ?
а на чем тогда молодежь учить? ведь кроме героев надо еще и объяснять, почему другие - другие...
Всё это уже было сто лет тому назад, когда творческая элитка рванула в эмиграцию от революции. История повторяется, как фарс.
Место очистили для других, и на том спасибо.
Для кого? Для своих же выкормышей.
Кто такие выкормыши?
Воспитанные и продвинутые бывшей "творческой" тусовкой. Там других просто нет в принципе.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы