О межзвездных полетах

Аватар пользователя Bormotun

Как мне представляется, текущее описание Вселенной не сильно способствует межзвездных путешествиям.

Может быть из-за него не вполне точного описания реальности. Смотрите какая картина вырисовывается. Если мы возьмем, к примеру, полотнище флага на ветру. Оно развевается, плещется, как говорится, из стороны в сторону. Если справа и слева от него, параллельно, расположить два экрана, то попеременно; то на одном экране, то на другом будут появляться следы от этого флага. Если рассматривать отдельно эти экраны, то периодически появляющиеся пятна на экране, вроде бы, не связаны друг с другом и, вообще, их трудно соотнести с одним процессом. Но мы то знаем, что процесс один и причина появления пятен на экране - одна. Так существа 2-х мерного измерения, наверное, не  силах постичь процессов 3-х мерного измерения.

НО.
Вот мы живем в формально 3-х мерном измерении (+время). По крайней мере, если я правильно помню, большинство физических законов сформулировано исходя из 3-х мерной системы координат.
Дано ли нам постичь процессы 4-5-6 мерной реальности? Мне представляется, что для покорения межзвездного пространства надо как-то пытаться выходить за рамки 3-х мерной логики строения Мироздания. Как? Ну, хотя бы начать с того, чтобы понять как протекают некоторые процессы в 4-х мерном мире. Например, как распространяется свет. Или, к примеру, как распространяются вибрации, тот же звук. 

Может быть, поле вибраций и есть отражение 4-го измерения?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Сильный посыл!

Вчера в аэропорт ездила, маменьку встречала - застряла в пробке и все из-за плоской земли и неумения моей самурайки над этой плоскостью воспарить. Какие уж межзвездные полеты...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Не надо на самурайку всё валить. Она железная. Водитель сам должен силой своего духа приподнимать свою жоповозку над плоскостью.

Покупайте онлайн курс "Как силой духа поднять автомобиль над дорогой и воспарить над пробками (не привлекая внимания санитаров)" всего за 7999 рублей от лучшего левитатора Вселенной.

Покупающим курс в первый раз - скидка до 43%, не упустите прекрасную возможность научиться управлять гравитацией.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 9 месяцев)

Мне представляется, что для покорения межзвездного пространства надо как-то пытаться выходить за рамки 3-х мерной логики строения Мироздания. 

Хоть одна светлая мысль!

Так начинайте же, чего от этих закостеневших ученых-дармоедов-грантоедов ждать?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

 надо как-то пытаться выходить за рамки 3-х мерной логики

На нашей планете растут, по некоторым оценкам, до полутора миллионов видов грибов. Вне всякого сомнения, среди них найдутся и такие, с помощью которых можно даже в пятое измерение заглянуть. Некоторые виды кактусов, опять же.

Главное - не прекращать поиск.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Проблемы начнутся, когда уведенным кто-то станет руководствоваться, сидя за рулём. Несложно грибами сместить точку сборки у себя, а попробуй сделать это с автомобилем.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Так вроде в теории струн пошли по этому пути.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Не, в теории струн другое.

Там придумали сущность: одномерную струну. Придумали чтобы натянуть квантовую теорию на теорию относительности.

Правда потом выяснилось, что мир, имеющий такую основу, может быть только 11-тимерным, иначе математика у них не сходилась. Таким образом: многомерность добавилась вынуждено.

Короче не очень у них срослось.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

11 измерений же

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

... одномерную струну. Придумали чтобы натянуть квантовую теорию на теорию относительности ... многомерность добавилась вынуждено.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Главное начать натягивать.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Вот тут не возразишь. Это прям истина-истина.  smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Братца Оккама на них нет, иродов.

С бритвой Золинген.

И в колодец...

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Pluralita non est ponenda sin necessitate. Ага.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Кузнец?  ))

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Кто? Бил Окамм?

Нет, он был бродячий пропагандист. smile29.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

В ФЛ кузнец излагал на латыни.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

А!

Вильям Окамм был проповедником и бродячим ритором. У них там Ирландии 14-15 веков было модно устраивать богословские диспуты. Чаще всего такие диспуты оканчивались дракой.

То есть огрести в дыню за неосторожное высказывание можно было очень даже легко.

Вот брат Бил и выдвинул такую идею: "Pluralitas non est ponenda sin necessitate" - "Без необходимости не следует утверждать многого"... чтоб в бубен не отхватить.

Это уже потом из его высказывания сделали бритву.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Эх, надо было ему с бритвой ходить...

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(2 года 6 дней)

11-мерная с бранами вроде, двухмерными 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Они там 26-тимерное пространство уже насчитали для соблюдения симметрии, но тут я не вдавался в подробности.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(2 года 6 дней)

Не-не, 11 должно хватать))) 26 это уже следующее для симметрии, после 10

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Чего только люди не придумают, лишь бы порядок на своей планете не наводить!
Тут простую задачку про сообщающиеся сосуды с денежным потоком не могут решить столетиями, а вы про какие-то там пятимерные вселенные!..

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 11 месяцев)

Ага. Каждый норовит в свой сосудик отчерпнуть.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Это-ж хрустальная мечта. Сделать себе дырочку в денежной трубе.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 11 месяцев)

Первым делом надо найти способ обнаружить и измерить эти новые измерения. Пока, насколько мне известно, кое-какие теории предполагают что они есть, но в "планковских" масштабах где они для наблюдения недоступны.

А меж звезд можно путешествовать как есть уже сейчас, правда медленно с точки зрения жизни человека.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Никаких вам межзвездных перелетов на субсветовой тяге (< 1c). Здесь нужен только варп, гипер, короче двигатель Хольцмана

(ну или создать сеть квантовых/звездных врат)

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 11 месяцев)

Как говорили в нетлеке у Линча,

That is, travel to any part of universe without moving

 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

По идее у Герберта же, Линч экранизировал 

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 11 месяцев)

Понимали люди тогда в спайсе, не то что сейчас. В новоделе этой фразы нет.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да, у Вильнева только картинка "красивая", но это не то...

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Нейросеть Kandinsky 2.1 нарисовала: двигатель Хольцмана

Аватар пользователя melch
melch(2 года 6 месяцев)

щас еще чертежи нарисует и вперед

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

текущее описание Вселенной не сильно способствует межзвездных путешествиям

насколько я понимаю текущую модель, в ней реальны эти путешествия при помощи порталов, свёртывающих пространство, порталы можно перетаскивать между системами обычными ракетами, небыстро, но пока это единственно теоретически возможный способ. а более 3 или 4 измерений, если считать время за оное, не более чем математическая фикция, которую можно обосновать на бумаге, но в реальности не существующая. математика может доказать всё, что угодно, если для этого принимаются определённые допущения

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

С мерностью больше наблюдаемой есть одна проблемка - ее нельзя наблюдать из меньшей мерности, можно только видеть проекцию, которая не позволяет точно определить что ее вызвало. При чем каждый объект во Вселенной может быть проекцией объекта большей мерности, но для нас это что в лоб, что полбу - пользы никакой. Таким образом мы можем или удачно угадать что-то про объекты большей мерности, или воспользоваться полезным для нас свойством проекции, дабы оно будет. И то и то - вероятностный момент.

И, опять же - даже доказать само существование большей мерности иначе как умозрительно мы не сможем. Может есть, а может нет - фиг ее знает.

Аватар пользователя Bormotun
Bormotun(1 год 4 месяца)

Так то оно так. Да польза, все же есть - умственные упражнения предлагают более энергетически рациональное продолжение исследований. Согласитесь, чтобы описать пирамиду Хеопса необязательно описывать каждый ее блок. Хотя, конечно, это тоже возможно.:)

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Проблема именно в том, что можно построить множество непротиворечивых теорий, которые полностью опишут наблюдаемую проекцию... И не угадать, что же это такое на самом деле. С вытекающими.

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

можно привести множество примеров явлений, который могут быть просто объяснены мерностью большей, чем 3 и почти не объясняются в нашем пространстве...

например, движение фотона - Максвелл записал замечательное уравнение превращения электрического поля в магнитное и наоборот и описал распространение такой волны... но вот как это превращение  происходит? что это вообще за объект такой? а может это не превращение? может это вращение? вот крутится этот 4-мерный фотон в своем 4-мерном мире и мы видим 3-мерные проекции его вращения как электрическую и магнитную составляющие?

или осцилляция нейтрино - превращение одних типов нейтрино в другие типы...

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Можно. Но как выше написал - по проекции нельзя угадать предмет. Т.е.глядя на проекцию мы можем предположить, что же ее оставило, построить математически непротиворечивую модель, но вероятность того, что мы угадали - очень вероятность. Да и в принципе ни какой проекции из большей мерности может и не быть, просто недостаток данных. 

Аватар пользователя vmanuvera
vmanuvera(8 лет 1 день)

Вот вы и подошли к тому, чтобы придумать теорию струн. Уже несколько поколений физиков-теоретиков спустили свои жизни впустую, пытаясь разрабатывать эту тему

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

Задам прямой вопрос - а есть ли эти 4-е и выше измерения ? Ничем, никем и нигде это не доказано. Вопрос второй - что мы знаем о строении Вселенной ? НИЧЕГО по сути. Все эти теории Большого взрыва и прочее - филькина грамота. Что мы знаем о строении вещества ? НИЧЕГО. Текущая теория со всеми кварками и прочими данными полученными на коллайдере - натягивание совы на глобус.
Вывод: все эти рассуждения о межзвездных полетах и проекты, не более чем фантазии. Для начала надо освоить свою систему.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Математика признает существование комплексных (мнимых) чисел.

Так вот с этой точки зрения наш мир 6тимерен, как минимум. 3 вещественных измерения и 3 комплексных

Аватар пользователя Bormotun
Bormotun(1 год 4 месяца)

А юриспруденция признает юридические фикции...:) Юридические лица, например. И что? Это все вместе помогает как-то обустроиться в нашей реальности.:)

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

"Квантовая запутанность" доказывает наличие 4-ого пространственного измерения.

А если скажете про "правый" и "левый" носок...

То "гипотеза скрытых параметров" опровергается опытами "по нарушению неравенства Белла".

(Если честно, про эту муть, про "неравенства" я сам не понимаю, но знаю, что они "опровергают наличие скрытых параметров")

Аватар пользователя Bormotun
Bormotun(1 год 4 месяца)

Во-от! Хороший пример!:)

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Задам прямой вопрос - а есть ли эти 4-е и выше измерения ?

Есть и у нас это называется временем. Это координата и мы в ней непрерывно движемся, вместе со всеми остальными постижимыми координатами сразу. 

Аватар пользователя Bormotun
Bormotun(1 год 4 месяца)

Есть и у нас это называется временем. Это координата и мы в ней непрерывно движемся, вместе со всеми остальными постижимыми координатами сразу.

А вот, гипотетически, представьте себе такую, например, картину. Вы одновременно присутствуете во всех своих возрастах в определенном пространстве. А время в этом примере - лучик света, который выхватывает из темноты Вас в определенном возрасте. И Вы то никуда не движетесь, как с детства осознали себя личностью, так и присутствуете в этом мире - движется лучик света.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Знаком с этой концепцией, одно из следствий которой, что все события уже произошли. И сторонний наблюдатель может, в зависимости от расположения видеть как будущее, так и прошлое. Как мы, например, непрерывно видим события отдалённого прошлого от удалённых от нас в пространстве мест и событий.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(10 лет 5 месяцев)

Это ж, вроде, у Воннегута описывалось?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 11 месяцев)

Вселенная существет в сознании и нигде больше, ну дальше вы понели)

Аватар пользователя Bormotun
Bormotun(1 год 4 месяца)

Вполне возможно. Но,чем большее количество сознаний признает ее реальностью - тем большему количеству сознаний будет дано ее постичь в ощущениях!:) Марксизм, однако!:)

Страницы