Зеленский дал интервью CBS, где среди традиционной пропаганды и требованиями в адрес западных хозяев "дать больше", прозвучала интересная цифра - обе стороны ежедневно сейчас выпускают порядка 40 тысяч снарядов. Детализации по сторонам, к сожалению, не предоставлено.
Для сравнения со взятием Берлина:
- среднесуточный расход снарядов Красной армии составил примерно 270 тысяч снарядов - текущий расход в 6-7 раз меньше, но с учетом того, что Берлин это одна из самых масштабных военных операций в истории, объемы все равно впечатляют;
- совокупно Красная армия потратила в Берлинской операции 5900 тысяч снарядов - в режиме "40 тысяч в сутки" это на 147 дней
Понятно, что цифры пока уступают, но стали сопоставимыми. Причем точность и дальность огня существенно повысились по сравнению со Второй Мировой, как и возможности артразведки, то есть один снаряд в расходе дает теперь бОльший результат статистически.
Комментарии
Если поверить его утверждению, встаёт вопрос: откуда у Украины столько снарядов?
Или те, кто говорили что Украине недодают боеприпасов, или что их физически неоткуда поставить итп были неправы?
автор отдельно подчеркнул, что не сказано, сколько из этих 40 украинских, 30, 20 или 1. Так что пока задавать вопрос про "столько" несколько преждевременно
Сколько ВСУ расходует снарядов 155 калибра сказал Путин:
https://tass.ru/politika/17998903?ysclid=lmoni7s5ow100582221
Ниже комментировал, после "контрнаступа" цифры поменялись.
А вы всерьез верите, что НАТО не может поставить нужное количество боеприпасов?
Я уже год говорю, что не надо вестись на откровенную дезу, что, мол, и снарядов они не производят, и технику списали, и ничего у них нет. В Европе, может быть, и нет. А в США есть склады огромных масштабов, где хранится такое количество старья, что хватит для перевооружения ещё двух Украин.
Другое дело, что надо их учить пользоваться, что надо переделать всё техобслуживание итп. Но если цель - утилизировать на фарш как можно большее количество украинцев, чтобы они потом не достались России, то сойдёт.
↵
наглая ложь
в сша как раз таки и нет снарядов
Даже ЕСЛИ эти склады существуют, то кормить арту транспортной авиацией через океан. Вы калькулятор возьмите и посчитайте.
Снаряды везут со складом ж/д составами, иначе никак. Это не айфоны.
Емнип, во времена ВОВ американцы целый класс одноразовых кораблей придумали чисто под военные поставки на европейский твд. Что мешает сейчас пароходами возить? Тем более, что в мире кризис, перевозки должны были упасть, освободив кучу транспортников.
Теоретически ничего не мешает. Ну предлагали европейцам закупать китайские станки и проводить на них арт снаряды силами сирийских беженцев. А что? Ничего сложного?
И главное, что все это теоретически есть - и китайцы, и станки, и беженцы.
Наверное, мешает в определенном смысле снарядный голод у ВСУ, а потому торопят привезти быстрее. Пароход из США долго идти будет.
10-15 дней, а привезёт он несколько ЖД составов
И много уже пароходов пришло в сентябре? Просто интересуюсь.
Затерялся доклад от Милли где-то в ящике стола. Сейчас поищу....
Правда потом придётся вас застрелить
Мммм, не теряйте сов секретные документы, это чревато - вынесут неполное служебное.
Не надо тогда, можно попробовать уже сейчас - стреляйте, я пока буду у монитора. Посмотрим
Кроме того что самолетами через океан, надо учитывать что рядом с арсеналами нет ВПП транспортной авиации. До ВПП их надо доставить. Самолично видел вереницы в десятки грузовиков со стандартными хелибертоновскими оружейными контейнерами. Тянут через Аппалачи на одну из авиабаз. Там плечо миль 200 минимум и все по горам. На круг 400 выходит. Топливо, амортизация армейских грузовиков, плюс накладные Хелиберттона (вот кто озолотился на этой афере!) - все это выходить в серьезные деньги чтобы просто довести снаряд до транспортника.
Да, хорошо быть богатыми.
Они на этом дважды озолотятся, сперва зачистив склады от старья, а затем пополняя эти склады новьём
Видимо, поэтому спешно свозятся снаряды из Южной Кореи и Израиля
он забыл сказать - мамой клянусъ ,сам видел )
какое то время да, но что будет после? после у НАТО не останется боеприпасов даже для себя ;)
Ужас, ужас. Не смогут найти цех, оснастить чпу станками, а уж металла в европе совсем нет, мы же всем знаем европа ничего не производит, так как не ээ, нет газа и нефти, угля и прочего. Да и хим комбинатов в европе нет. Да чего уж, там и производства оружия нет.
Странные вы, прибалты, до сих пор считаете ,что произвести можно по щелчку пальцев, хотя все свои производства извели за ненадобностью. И не нужно так утрировать насчет газа, это просто смешно. Европа сегодня закупает российского газа больше ,чем вчера.
Но не газ определяет производство оружия, а способность экономики сделать это быстро и в достаточном количестве. так вот, концерн Рейнметал сегодня выпускает 40 тысяч снарядов в год - дневной расход на ЛБС. Даже если они ,что не точно, увеличат выпуск до 140 тысяч, это вопрос со снарядным голодом не снимет
В США выпускается почти столько же снарядов....
Но помимо Украины в мире есть еще места для применения этих снарядов, разве ты не в курсе?
А это уже интересно ) Расскажите нам, пожалуйста, как в Европе с металлом всё хорошо для требуемых объёмов выпуска )))
Говно-вопрос. Допустим танк 100тонн, на 1000танков нужно будет 100тыс тонн. Выпуск стали в ес 10500тыс тонн в месяц.
Т.е. на выплавку стали для 1000 танков эс потратит 0.28 дня. Или не будет заморачиваться со столь незначительным объемом и купит в швеции, норвегии, швейцарии или еще где.
Наверное, для Вас вопрос слишком сложный, попробую задать его же, только очень подробно и разжёванно:
"Где именно в Европе находится нужный объём металлов, необходимых для выпуска требуемого для текущей СВО количества снарядов?"
На всякий пожарный, уточню: вопрос был не про танки. И даже не про дни.
Ответ - был на Украине...теперь в России ))
Вас в калькуляторе забанили? 155мм снаряд вес 50кг. Допустим необходимое количество 10тыс в день. Или 500тонн в день, 182тыс тонн в год или 1/57 месячного выпуска ес.
Вывод в любом сталелетейном цехе средней руки.
если вы там, в своей прибалтике все такие умные, так что же вы строем не ходите?
Будут, как хохлы закончатся.
Ну а почему же тогда до сих пор не наладили их выпуск, а? Что же мешает НАТО это сделать, если это так просто? Плохому танцору что-то мешает? Подумайте об этом на досуге.
А кто говорит, что не наладили или не налаживают сейчас?
Прочитал весь тред. Никто не написал главного. Металл - это полбеды. Главная беда - ПЕРСОНАЛ, сцуко, - те, кто эти снаряды точить будет, те, кто станки с ЧПУ налаживать будет, инструментальщики разные, да тот же ОТК, и тот требует особого склада ума и ответственности. Не сможет человек(рабочий), работавший к примеру, автослесарем, или токарем на гражданском предприятии работать на военке с требуемой там ответственностью. И геи, лесбияны, и прочие трансгендеры тем более не смогут.
Это воспитывается с младых лет. Нет у запада возможности ни снаряды нарастить до требуемого объёма, ни, что ещё печальнее для запада - стволы к этим снарядам. Баста, карапузики.
В прошлом веке могли, а в этом не смогут?
Всё проще: наращивать производство банально невыгодно.
Rheinmetall получил заказы, капитализация выросла втрое, производство выросло на 30% (и вернулось на доковидный уровень). И всё.
Чтобы нанимать новых людей, запускать новые линии и так далее владельцы заводов требуют гарантий закупок в течении 3-5 лет, минимум. Им таких гарантий никто давать не хочет, а захотел бы — так не может.
И всё. Персонал никто не набирает, так как он никому не нужен.
И то и другое возможно, но для этого Запад должен признать, что он проигрывает и перевести экономику на военные рельсы.
Тут Запад попал “в ловушку постмодерна”: нельзярассказывать всем о том, что Россия вот-вот загнётся и бюргер сможет, ничем не жертвуя, знатно поживиться на её ограблении и, одновременно, переводить экономику на военные рельсы и резать социалку и “услуги”.
А если вы режете производство и расширяете “услуги” (как сейчас в Европе происходит), то в какой-то момент у вас банально кончатся ресурсы. Не деньги-фантики, а материальные ресурсы, которые прочие страны просто откажутся за ваши свеженапечатанные фантики поставлять.
P.S. В этом и смысл ВРДЗ: сейчас Европа ещё может развернуться и запустить-таки свои заводы. Но там уже начали демонтироваться предпрития, стоящие в начале цепочки (металургия, химия, далее по списку). А уровень жизни поддерживается расщирением сектора “услуги”. Где-то через 3-5 лет это изменение станет необратимым, возможность запустить реальный сектор Европа потеряет. Вот только тогда можно её резко и жёстко отрубать от поставок сырья и прочей продукции. А пока рано, заводы остановлены, но станки пока не демонтированы.
Именно так. Требования к соблюдению технологической дисциплины сильно другие. И требования к образованию персонала тоже. Не, не потянут. Через 15+ лет может и потянут, если начнут реформу образования прямо сейчас. Но не факт.
Не-а. Речь идёт о требуемых объёмах в режиме "за любые деньги". Но и тут засада: если "любыми деньгами" Рейнметалл вымоет из всей европейской экономики мало-мало башковитых и рукастых, то канализация по всей Европе станет. Да и хлеб выпекать перестанут: некому будет поддерживать производство в рабочем состоянии. С другой стороны: а нафига канализация, если жрать всё равно нечего!)))))
"Да хохлов на тряпки порвём в два
счётадня!"Второй сезон
Это американцы говорили. Мы так не говорили. Кроме того, спецоперация может как включать в себя несколько этапов, так и выходить за рамки озвученного, в зависимости от ситуации. На мой скромный взгляд, на "прямо сейчас" спецоперация преследует цель "развести" Запад на гонку вооружений, которую они не потянут.
вот буквально полчаса назад озадачился разборкой комбинированного торцовочного станка делолт.
ну что сказать просахалин: и эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
Именно - стволы. Причём живучие стволы, на уровне советских или старых крупповских - чтобы выдерживали темп стрельбы "регулярного" военного конфликта, а не карательной акции против глупых зусулов. Ну и прочее - замки, лафеты, откатники, амортизаторы... и желательно с возможностью ремонта в большинстве несчастных случаев усилиями местной полевой рембазы, а не за каждым чихом "обратитесь в специализированный сервис" на другом конце Европы.
Об этом и говорить не надо - это просто медицинский факт
Я правильно понимаю Ваше утверждение, что 500 тонн в день оружейной осколочной стали (HF1) выпустит любой сталелитейный цех средней руки?
При её изготовлении нужна кровь дракона?
Фиксирую стадию увиливания ). Вы уже не готовы просто подтвердить своё же утверждение ранее ))).
Нет, крови дракона не требуется. Всего лишь некий набор легирующих добавок, снижение вредных примесей (с этим пунктом проблем меньше всего, но тоже отсекает часть дешёвых массовых плавок) и отдельный момент - требуемая термичка. Вишенкой на торте - не в счёт каннибаллизма заключённых стальных контрактов на что-то ещё, страховые не спят.
Ну так что, это любой европейский среднерукий цех Европы, да?
Термичка, я так понимаю, после изготовления?
В европе за последние годы падение производства стали почти в два раза, мощности как раз пустуют.
Уверен, что в военное время можно обойтись и более дешевыми сплавами. Хранить их долгие годы в арсеналах никто не будет.
Это прям как в детстве.
"Немец думал, что война,
Сделал пушку из г-на,
Зарядил туда котлету -
Трах-бабах, и пушки нету".
Насколько помню, "777" и так большой живучестью не отличаются - там основной упор на "вундервафельность" в смысле точности и дальнобойности, но явно не возможности лупить по полдня в таком темпе, чтобы ящики подтаскивать и гильзы убирать не поспевали. А если там ещё металл удешевить... советская гаубица всё равно не получится, а вот хохляцкий миномёт раннеАТОшного периода - очень даже запросто. То есть что ни выстрел, то "русская рулетка" для расчёта, а ведь артиллерист - не махор тупорылый, его готовить "немного" дольше.
Речь про снаряды. Осколочно-фугасные, самые массовые. Зачем им корпуса из суперсплавов?
Хотя если пожертвовать авиатранспортабельностью и заменить титан на сталь потолще, то ресурс и ремонтопригодность 777 скорее всего даже вырастут.
В Великую Отечественную для фугасно-осколочных снарядов, экономя, применяли сталистый чугун. Снаряд получался похужее стального (мог расколоться на мерзлом или каменистом грунте, давал больше мелких, неубойных, осколков), но массовый выпуск окупал эти неудобства.
Думаете их обычная в этом деле С60 не устроит на первое время?
Думаю что нет, причины, например, вот эти:
"...Основная отечественная снарядная сталь С-60, по химическому составу соответствующая конструкционной стали ст.60, но имеющая расширенные пределы по фосфору и сере, обладает неудовлетворительными осколочными характеристиками... по пат. №2025646 РФ следует, что комбинация С-60/ТНТ попадает в область неудовлетворительного дробления (класс IV) («Физика взрыва». Т.2, изд. третье, исправленное./ Под ред. Л.П.Орленко. М.: Физматлит, 2004, стр.151, рис.16.59), а основная штатная комбинация C-60/A-IX-2 (A-IX-2 - алюминизированный гексоген) находится вблизи нижних границ удовлетворительного дробления (класс III). Очень велики относительные массы крупной фракции m>4 г (для ТНТ и A-IX-2 соответственно 0,59 и 0,47)..."
А по поводу "на первое время" - так ведь дюже инерционный процесс, не перчатку похуже поносить пока варежки нормальные не приедут.
Поэтому - проблема.
Проблема или нет, но наши оружейники её используют только в путь. Думаю когда вопрос встанет ребром, то привередничать никто не будет - начнут пользовать что есть
Страницы