Нонеча сетуют, что инженеров у нас недобор.
Прежде чем говорить о предложении инженерных кадров - нужно поговорить о спросе. В отличие от блабла гуманитариев - инженер дело делает вполне конкретно. Нужен особый склад ума. Поэтому когда начинают говорить о том, что надо повышать количество бюджетных мест для инженерных специальностей, я считаю, что это не изменит ничего. Всего лишь будет выпускаться больше людей с гуманитарным складом ума, но с дипломом инженера. Типа на юриста-экономиста не прошел, ну хоть на инженера. Зато бюджет. В итоге хреновый психолог и юрист угробит одного человека. И то не факт. Хреновый инженер - тысячи может угробить. Когда начинают говорить, что надо больше инженеров, моя рука тянется…
Инженерами не должны становиться случайные люди. Нужно еще в школе выявлять соответствующий склад ума. И заниматься этим должны – работодатели. Не государство. Потому как у них прямая заинтересованность, если они не временщики. И именно – со школы, хотя бы с выпускных классов. Видим перспективного парнишку – после выпускного даем ему вакансию ученика на производстве. Смотрим потенциал в реальном деле. Если все ок – отправляем учиться за счет фирмы. С обязательным контрактом. Учишься за счет фирмы ? Будь добр вернуть х3 от затраченного как минимум.
А щас работодатели ведут себя как покупатели в супермаркете. Зашли, набросали в тележку типа инженеров. А потом долгий и мучительный отсев. И дорогой, бл.
Так что воспитывать надо не инженеров, а работодателей, привыкших к постсоветской халяве. Ибо спрос определяет предложение, и никак иначе.
Комментарии
А недостойных и примазавшихся пороть! Прямо на ноуте сетевым кабелем!
Вы сделали 4 ошибки в слове "Душить"
Чем больше людей просеются, тем больше толковых инженеров будет.
Согласен. Некоторые и не подозревают о наличии способностей. Или не видят что это такое. А некоторым родители закрывают путь туда - заставляя делать что-то другое.
Надо просеивать всех и уже потом давать какие-то маркеры/метки.
Из технаря сделать гуманитария можно. Пиндеть - не мешки ворочать.
Наоборот - не получится.
Так а как сделать что бы реально толковые шли на инженеров.
Сейчас толковые наоборот стараются туда не идти, проходной бал на технарей снижается.
Тут недавно обсуждали Автоваз, так там рабочие специальности имеют зп выше, чем инженеры. Стоит ли удивляться, что продукция завода кроме смеха ничего не вызывает по нынешним временам ? Привлеченные иностранцы слегка поправили ситуацию. Но не более. УАЗ до сих пор выпускает "буханку", Карл !
Чтобы реально толковые шли на инженеров - их надо заинтересовать еще в школе. Вариантов масса. Самый простой - школьная олимпиада с денежными призами и широким освещением результатов на местном уровне. Породистых собак надо брать щенками, ничего нового тут нет.
Толковых надо заинтересовать зарплатой инженера. Не будет достойной зарплаты, толковые выберут другой путь.
Толковые выбирают интересную работу и перспективы. Зарплата вторична. А щас 20-летний перец заходит к работодателю с вопросом - а сколько платить будете ? Мля, ты сначала покажи - что ты можешь, потом поговорим - чего ты стоишь. Никак не наоборот.
Зарплата вторична? ))) Дети есть или с родителями живёшь за их счёт?
В 20 своих лет я думал не о детях и жилье, а о том - как себя реализовать. Если вы в это время о детях думали - загляните себе между ног. Наверняка там не член. А если таки член - то явно не к тому телу приделан.
Какой молодец. Золотой человек просто. Соль и сахар земли)).
Я, правда, в 20 лет тоже о детях не думал)). О жилье, да. И следовательно, о том где больше заработать можно.
Тут каждому свое. На практике те, кто смолоду думает только о деньгах, редко бывают счастливы и часто попадают в "день сурка" с нелюбимой работой, нелюбимой женой и неблагодарными детьми. До ящика. Никому не хотел бы такой судьбы.
На практике в день сурка не попал
Он не один. Когда в 80х ночами учился и поступил в бауманку я тоже про деньги ни разу не думал. Думал про космос. При этом как живут инженеры хорошо знал, потому что два лета подростком уже отработал на заводе.
Как только русский человек лишится пассионарности - превратимся в очередную нацию торгашей деградантов.
А так то у арабов тоже когда то великая цивилизация была. Только вирусы Гондишапура их уже давно не мучают.
ну вы же в 80-х каждый день видели людей в костюмах от армани на майбахах и бентлях континенталях? у вас в 80-х видимо были элитные поселки с домами с ценой за 200 млн рублей? в конце концов в 80-х вам по ящику показывали "успешных" петухов, которые наворовав народного добра на окулиарды денег с умным видом рассуждали о "судьбе России"??? Потому вы думали о космосе, да же?
Вам говорят, что сейчас инженер не хочет впахивать на капиталиста за копейки, а капиталист не желает платить. Отсюда и нытье автора - ему хочется что бы к нему шли готовые высококвалифицированные инженеры и впахивали на него за 22 тысячи.
а разве не уже? Оглянитесь вокруг - успешным считает (и является) не тот кто создал, а тот кто удачно впарил свое (а обычно - чужое) поделие втридорога...
Их и сейчас полно на Бентлях, этих, в костюмчиках. Но мне и тогда было на них плевать - и сейчас плевать. Я в чужих карманах деньги никогда не считаю. Это такие как вы вечно ноют о злобных олигархах и вороватых чиновниках.
В моем кругу считается успешным тот, кто создал. Деньги при этом прикладываются и самоцелью не считаются. На личные нужды человеку надо не так много денег. Каков человек - таков и его круг.
И жилье для семьи не нужно?
И детям своим ничего не нужно покупать и некуда их возить не надо?
Вы так рассуждаете, потому что для вас жилье, видимо, - это свет в окошке. Максимум того, что вы можете заработать. У некоторых людей по другому. Они смолоду нарабатывают опыт и репутацию, а затем это начинает работать на них, и покупка собственного жилья становится чисто техническим моментом. В скобках замечу, что не так уж редки случаи, когда ценному специалисту предприятие обеспечивает то жилье, помимо высокого оклада.
Хочу вам заметить, что СКР у нас упал ниже уровня воспроизводства. Видимо, дети - последнее, что сейчас волнует нынешнюю молодежь. Почему так ? Да потому что слишком много о деньгах думают. Которые хотят получить здесь и сейчас.
Ваши слова мне напоминают.
Дал бог зайку, даст и лужайку.
Чистый такой эльфизм.
Это у вас эльфизм прослеживается в желании побыстрее размножиться. Безотносительно уровня доходов и профессиональных навыков.
Он еще в конце 1960-х туда снизился. Что, тогдашняя молодежь тоже о деньгах больше думала, чем о чем-то светлом?
А из-за чего, по вашему, развалился СССР ? Разруха - она прежде всего в головах.
Полагаю, там имело место быть совокупность факторов. В том числе возможно и этот.
Начинается всегда с нее. Сначала в головах руководства страны, затем в головах населения. Можно сколько угодно говорить про заговор с целью развалить СССР. Но народ не очень-то сопротивлялся.
Если 20 летний парень не думает членом, то у него не в порядке гормональный фон.
Зато у него порядок в голове.
В дурдоме тоже порядок, но от этого его пациенты не перестают быть сумасшедшими.
Для меня дурдом, когда молчел в 20 лет думает не о том - кем он по жизни будет, а кому бы присунуть.
Это не дурдом, так и должно быть.
Если бы так не думали, то мы бы давно вымерли.
А вы и вымерли. Неудивительно, что сейчас тетки думают больше о карьере, чем о семье. Потому как молчелы кроме члена в 20 лет ни о чем не думали. Подумаешь - дети, подумаешь - жена в декрете, а живем у родителей. Прорвемсуууу.
В после военном РСФСР рождаемость была в 2 с лишним раза выше чем сейчас в РФ.
Хотя народ вообще даже в землянках жил и рожал.
Зато в позднем СССР на уровне простого воспроизводства. Чет похоже не понравилась русским бабам штурмовщина. А сейчас в РФ тенденция, когда баба рожает от такого вот 20-летнего придурка, садит его на алименты, получает пособие, а сам он ей нафиг не нужен такой красивый. Ну или вовсе не рожает, а по карьере идет. Потому что она в свои 20 лет совсем не тем местом думает, что у нее между ног.
Мозга у мужика вполне может решать многозадачные проблемы. И кем работать, и что зарабатывать, и кому присунуть. Вы же не живете только одной из озвученных целей - часто они взаимосвязаны.
Да, но я расставляю приоритеты. Вот оппонент считает приоритетом удовлетворение половых потребностей. У меня приоритет иной. Первым делом - самолеты.
Ну и как, много
присунулисамолетов спроектировали?Достаточно. Вам список нужен ?
Уж и спросить низя...
Да я дофига чего делал. :) В частности, разработал и запустил в производство собственный импульсный источник питания. Который устанавливал в светильник. Опять же - собственной разработки. Ну и параллельно с нуля раскачал технический форум с ежедневной посещаемостью 10 тыс человек. Ну и это только в один период жизни, а периодов у меня всяких хватало. И все были связаны с производством в тех или иных масштабах.
Это я не хвастаюсь, просто вы спросили.
В общем, могу, думаю, считать себя инженером с некоторым опытом.
Спасибо за ответ
Молодость - это такой недостаток, который быстро проходит. Поэтому, если говорим про работу, то всегда говорим про деньги. Всегда.
Я писал выше - человеческие потребности относительно невысоки. Когда вы обеспечиваете свои бытовые потребности - вы продолжаете о деньгах думать ? А для чего они вам ?
Можно, конечно, встать в позу и начать рассказывать о том, что пожрать стоит тысяч 20 и еще немного на прочие расходы типа транспорта и одежды. Но мы же с вами не будем в эту позу становиться, правда?
А если не будем, то начинается:
Квартира-дом-ипотека. По молодости от родителей хочется уже съехать, наконец, начать жить самостоятельно.
Авто. Не каждый желает, но много кто.
Развлечения. Девушку в модное место сводить или самому в модные места за девушкой сходить. У нас ведь давно нет темы когда родители сговариваются и детей оженяют, поэтому расходы на молодых все.
Уже даже этого короткого списка достаточно, чтобы не думая о деньгах, думать о них...
Я же специально уточнил, что, допустим, бытовые потребности вы закрыли. Под ними я понимаю ситуацию, когда с точки зрения быта вам всего хватает. Понятно, что то же жилье можно строить бесконечно, все большей и большей квадратуры. Или машины все дороже покупать. Но это точно лучше, чем посвящать свои дни любимому делу ?
Знаете, мы с вами, вероятно, в разных стратах общества находимся. Вот у меня, конкретно у меня, всю жизнь с жильем была достаточно больная тема, которую я только годам к 45 более менее утряс.
Уже одной этой статьи расходов хватает чтобы условие "допустим, бытовые потребности вы закрыли" делалось невыполнимым. Был бы изначально свой угол, жизнь шла бы совсем не так, как она у меня шла. Водил бы поезда, какая-никакая романтика...
Я не совсем понимаю необходимость своего угла. Мне и в арендованном жилье в свое время жилось нормально. Это еще ипотеки льготной не было, считай деньги в трубу. Однако меня это мало парило - я искал способ самореализации и повышал свою ценность как специалиста. По мере повышения этой ценности автоматически прикладывались деньги. В конце концов их стало прикладываться достаточно, чтобы покупка жилья стала чисто техническим вопросом.
Так что я немного не про страты, а про жизненный выбор. Страта у меня всегда одна, ибо я аскет. Я щас пятый год живу буквально в походных условиях, потому что вложился в новый бизнес и развиваю его. Приходится на себе экономить. Но мне нравится. А главное - видна перспектива.
И, знаете, отдаю себе отчет, что если бы я по молодости не прокачал определенные скиллы - сейчас у меня это уже не получилось бы сделать. Возраст, все таки. Но пользуюсь я ими до сих пор. Так что уверен, что в свое время сделал правильный выбор.
Вопрос приоритетов.
Когда у меня всё начиналось, то своего угла даже у предков не было. Поэтому, выплыв во взрослую жизнь я четко знал что, в случае какого-либо факапа, возвращаться мне будет некуда. Поэтому, это был вечный бег на месте - сначала матери жилье, потом и до себя руки дошли уже.
Ну не без того, но в моем случае это было подзадачей. Набраться скилов, повысить собственную ценность, чтобы решать первостепенные задачи. Отсюда и выбор более денежных работ, к примеру, а не тех, на которых я мог бы полировать верхние грани пирамиды Маслоу.
А сейчас уже, конечно, всё слишком далеко зашло чтобы что-то серьезно менять. Хотя иногда и хочется плюнуть на всё, уехать в деревню и программировать восьмибитный комп в попытках достичь совершенства. Или поезда водить - как получится...
Ну вот как-то неправильно, по моему, смолоду о факапе думать. Это тебя фактически сдерживает и гасит инициативу. Я всегда рассуждал так, что если факап случится - материальные проблемы - это последнее, что будет волновать. Человек ко всему привыкает, а совсем уж с голоду помереть не дадут ни государство - ни люди добрые.
А вообще, когда в нашем возрасте чего-то регулярно хочется - это повод подумать - не удовлетворить ли хотелки. Ведь наступает дефицит желаний. Я, живя в Сибири, регулярно хотел переехать на море. Но то одно, то другое... В итоге плюнул и таки переехал в свои 47. Теперь, спустя пять лет, жалею только об одном - что не переехал раньше. Жить без зимы - эт клево.
Согласен. Однако, эту игру уже не переиграть.
У меня подобные мысли есть, но про деревню. Думаю что года через 2-3 смогу это сделать. Чтобы на рыбалку ходить каждый вечер. А что касается моря - это круто. Но у меня подобные мысли в голове гуляют только пока я рядом с морем, а как уехал-улетел - улетучиваются, поэтому для себя подобное не планирую.
Короче говоря, друг друга мы наверное поняли. Есть и одна модель поведения и другая и если человек склонен к одной из них, то ожидать от него другого было бы странно.
Согласен.
Страницы