Оперативная оценка ИПЕМ (анализ электропотребления ПРОМпредприятий): в августе промышленный бум в РФ продолжился и усилился

Аватар пользователя Счетовод

  Институт  проблем естественных монополий (ИПЕМ)  традиционно публикует  свою оперативную оценку  итогов  работы промышленности:

     Традиционно же  напоминание  как  ИПЕМ  оценивает  динамику   промпроизводства:

Индекс ИПЕМ-производство

В основу расчета индекса промышленного производства (ИПЕМ-производство) заложен тот факт, что электроэнергия является средством производства для любого промышленного процесса. Таким образом, индекс ИПЕМ-производство рассчитан на основе данных об электропотреблении, структурированных по категориям потребителей, очищенных от факторов сезонности, влияния НЕпромышленных потребителей и случайных температурных факторов. Индекс ИПЕМ-производство позволяет получать оперативную и достоверную информацию о состоянии промышленности (включая неформальную нелегальную деятельность).

  По  августовским цифрам  интересно отметить,  что у них  была  высокая база  сравнения.   То  есть   в  августе  2022  по   данным и методике того же ИПЕМа  был  также высокий рост.  В отличие  от  многих  месяцев  того года.   То есть  в августе нынешним,  по их оценке,   высокий рост на высокий рост,  а  не  восстановительный  рост.   

   Но  в  общем,  конечно,   ждём  более  точный   индекс промпроизводства  Росстата.  Электропотребление заводов и фабрик  -  важный  косвенный индикатор,   самый  всеохватный среди таковых.  Но  всё же  не  ИПП.     Если  блестящая динамика  по оценке ИПЕМа   подтвердится  -   будет здорово.   

Ну  а   тем   у кого  полыхает   от фактической  динамики (а даже  оценка ИПЕМ- это факт,  факт  электропотребления тысяч  заводов) физического  промпроизводства по  всем   промпредприятиям страны в совокупности,    предлагаю не  тратить нервы и вернуться  к  привычным  обсуждениям      про   "банкротят завод X !!!"    и прочие  юридические тяжбы    собственников   юрлиц    

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 8 месяцев)

Что является причиной такого позитива?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

За первую половину 2023 года ввели в работу более сотни новых производств и заводов. А "старые" работают с загрузкой более 80%, хотя до этого и до 50% не дотягивали

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

а какой  смысл вам отвечать?   Вот  если серьезно

если я назову факты

1)  опережающий  инфляцию прирост  номинала доходов населения и как следствие быстрый рост внутреннего потреб спроса  -  у  вас скорее всего случится истерика (вы  всё врёте  и пр)

2)   рост инвестиций в основной капитал-  у вас скорее всего тоже случится истерика ("да какие инвестиции при такой политике ЦБ" и  пр)

    Если вы  ФАКТ  проверяете  "предпосылкой" (а не наоборот),   а  РЕАЛЬНОСТЬ -  мнением (а не наоборот),   то зачем вообще  что-то обсуждать.   Просто  говорите  "Это неправда! "    

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Так может инвестиции - это не заслуга ЦБ, а наоборот? Эльвира тоже не всемогуща. Недоглядела, не смогла. 

Вон ставочку подняла ещё и пообещала не опускать. Старается как может снизить рентабельность...

Хотя кому я рассказываю? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

У таких как вы всегда государство побеждает войны вопреки стараниям государства их проиграть. Такое не лечится даже электрошоком.

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Зато такие как ты истово веруют в какое-то ВПР и во всякую остальную хрень. Лечить кого-то собрался? Доктор? Смотри чтобы тебе клизму не поставили. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

ага. победили на войне вопреки своей армии

ахахахха такие больные умом идиоты будут всегда

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Сам себе и рассказывай эти сказки 

Твои дела в писульках ..дела Эльвиры в делах на твоих окривевших от вранья глазах !

Ты наверно не заметил фразу 

ОПЕРЕЖАЮЩИЕ ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИя ИНФЛЯЦИЮ .а так же курс доллара !

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Тебе то другие сказочки нравятся. Я не настаиваю - слушай, верь, фонтанируй эмоциями.

Особенно смешно про опережающие доходы населения. Кого они там опережают?

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Доход народа вырос за последние три года на 47% - быстрее, чем курс доллара.

Это медианная зарплата.

Вот так 

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Да, да, да. И всё благодаре Эльвире-солнцеликой. На то и справка имеется. Не перевозбуждайся, а то как бы чего не случилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Хе.хе нет это благодаря тебе и твоему нытью токарь получает 160 тыс ..блин эксковаторщик ...даж озвучивать не буду .продавец 57 тысяч !

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

А монтажник в Ростелекоме 25... Огласите весь список, пожалуйста. Я уже не говорю про графики работы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Много получают узкоспециализированные специалисты. Потому что объёмы подготовки упомянутых специалистов сильно сократили эффективные манагеры.

У остальных зарплаты очень другие. 

А продавцы работают сутками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Дрова мне привезли ..шофер 100 тыс 

Шофер щебень возит ..озвучивать даж не буду .неприлично .

Плотник такую сумму зарядил ......очередь говорит ...ну и по списку !

Вот вам и перегрев экономики .!с такими зарплатами они все прилавки вынесут ..эт ещё армию не считаю .!

Глазьев аууу !

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Ты смешной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

Вся дискуссия очень смешная. Идет сравнение горячего и квадратного.

Набиулина - это финансовая экономика, только финансовая и ничего больше. И все термины, например, "перегретая экономика" в её устах - это только о денежной массе в ... финансовой экономике. ВСЁ! 

То есть, по сути она главный бухгалтер РФ. А как считают бухгалтера? ТОЛЬКО ДЕНЬГАМИ. Нет у них никаких килограммов, штук, баррелей или кубометров. И сколько нужно денег для производства этих штук ей (и всем в ЦБ) наплевать. Точнее неинтересно. 

То, что в ЦБ думают за деньги и только об них, это надо крепко понимать. Это первое, как говорит ВВП.

И второе. Тоже базовое отличие реалэкномик от финансов. ПЕРИОД ОТЧЕТНОСТИ.

У работающих в финансовой экономике периоды таковы

 - Брокеры - один день (как правило).

 - Микрофинансы - три дня (это то, что мне говорили здравомыслящие люди с обеих сторон кассы), в конце недели итог.

 - Кредитные отделы банка - ну тут понятно, месяц. 

 - Бухгалтера, вплоть до ЦБ - квартальный отчет, полугодовой, и... ВСЁ  - финансовый год. Конец истории. 

А завтра, "я подумаю об это завтра" (Скарлет О,Хара)

А реальная экономика это ... годы. Те кто имеет представление о с/х-ве меня поймут - в хозяйствах, в которых выращивают подсолнечник правильный севооборот - 7 (СЕМЬ) лет. И также и в промышленности.

Ещё момент. При написании бизнес-проекта (любой сложности) и дальнейшем его внедрении, надо достаточно точно определить сколько нужно денег вообще всего, вначале и по мере развития. Особенно важно определить минимум. Иначе не взлетит.

И сейчас в РФ при росте промышленности, что казалось бы удивительно в условиях санкций и военных действий, сколько нужно денег чтобы все работало как часы (например, "Командирские") неизвестно. А вот ЦБ точно знает, что их слишком много... млять. И давай ставку повышать.

Я считаю, что в этой ситуации надо говорить не о Набиулиной, а ... пожалеть Силуанова.

Вот ведь человек попал, прям разрывается "к умным ему, или к красивым". С одной стороны, он плоть от плоти продукт финансовой экономики. А с другой стороны он член правительства, и на него возложены обязательства не только по сбору налогов, то есть поступлений, но и обеспечение финансирования всех(!) правительственных трат и проектов.

"Где деньги, Зин" - вопрошает Мишустин и остальные алчущие. А он что? Кивнет на ЦБ, мол ЦБ считает, что денег итак слишком много, и у вас, в смысле у  нас у Правительства, экономика перегрета. И тут немая сцена. Вот я прам верю, что так оно и было, или будет. 

Вот как-то так. Экономик у нас (да и во всем мире) по две, а деньги одни. Поэтому к нам инопланетяне уже и не прилетают. Таких дебилов еще поискать во вселенной.   

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А ничего, что иных объективных показателей для оперативной оценки работы экономики, окромя денежных, вроде как и нет? И нарезки - помесячная, поквартальная, погодовая - это не прихоть бухгалтеров. 

Много килограммов - хорошо, мало килограммов - плохо. А начни конкретизировать, и окажется, что бывает и так, и наоборот. Требовать от ЦБ вникновения в нюансы хозяйствования экономических субъектов - у них не останется времени на выполнение своей непоредственной работы. Да, у Набиулиной есть некая модель с контрольными показателями. И действует она сообразно этой модели, считая выход показателей за допустимые пределы признаком разлада экономики. Предположу также, что модель эту рисовала не она сама. И в таком случае обвинять её в принимаемых решениях чутку странно - какие показатели заложены, такие она и удерживает. Доступными ей средствами.

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

наиболее положительная оценка работы экономики - стремление к средним показателям диапазона, который определил неизвестно кто? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вот представляете? Человек живёт и выполняет процедуры, причём для части из которых суть ему непонятна. Прикиньте, я не про Набиулину говорю, а про Вас. И про себя. И про всех остальных жителей Земли.

Знаете эту популярную фразу, "я мог бы рассказать Вам о своей работе, но тогда мне пришлось бы Вас убить"? Предположу, что выбор значений тех или иных показателей, соблюдением которых занимается ЦБ, не является совершенно открытой процедурой. И не являлся прежде, и потом таким не станет. Мы можем предполагать -  при условии, что знакомы с моделью. Но и тогда это будет гаданием.

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Счетовод знает всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вообще-то за Счетоводом предсказаний я не замечал. Он всё больше по результирующим показателям.

Это его критики живут в головах ВПР России - всё знают, всё замечают, во всём разбираются. И потому считают должным - не возможным, а именно должным - критиковать. И ВПР России, и Счетовода-сволочь - за то, что представляет статистические показатели, из которых ж...па, в которой критики перманентно пребывают, никак не вырисовывается.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

Опять вы о Набиулиной спорили, да о засекреченных секретных секретах ЦБ и даже о Счетоводе (почему-то). А я писал о бедняге Силуанове. smile2.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Где тут у меня про Наибиуллину и ЦБ? Как будто критики одними лишь ими и ограничиваются.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

У остальных зарплаты очень другие

Вам медианную зарплату по стране под нос тыкнули - 53 500 рублей. Это значит каждый второй вокруг вас получает такую зарплату или больше. Не в Москве.

Причем темпы роста в полтора раза за 3 года.

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 9 месяцев)

Причем это без "конвертов".

Если учесть "конверты" - пишите +30%.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

А может она этим делает невыгодным вложения в валюту на спекульском рынке и вынуждает вкладываться в реальный сектор, не? 

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Ага. Брать кредиты под 20 процентов. Очень выгодно и полезно для малого и среднего бизнеса. 

Всё же с точностью до наоборот. Как ты такое вообще смог придумать? 

У рубля постоянные скачки курса, дорогие кредиты и туманные перспективы. И она это делает. Как в таких условиях тебе приходит в голову мысль вкладываться в реальный сектор? Тут прямая дорога доллары покупать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

А брать кредит  под 5% и скупать баксы с выгодой в 30 - об этом мыслей нет? Какое производство выдержит такую альтернативу? 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Нас ИПЕМ, а мы крепчаем! 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Маловато будет (с)

А если серьёзно, то правильно отмечено, что если потребление электроэнергии даст такой рост, то это уже будет, может и не рывок, но прыжок точно. Находясь на максимумах потребления электроэнергии все последние годы, иметь рост в процентах, это очень круто.

Кстати, Путин обещал сегодня ввод новых супер гигантов заводов в стране ближайшее время. Не уточнил какие, но видимо будет запускать.

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

ЦБ уже купирует. Низкой ставки ближайшие год-два не ждать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Для кого не будет?. Вы реально думаете, что большие проекты, заводы, строятся под ставку как ипотека в банке. В большинстве своём эти проекты строятся на деньги банка и он является одним из хозяев.

Вот сейчас к ВТБ прицепили ОСК. Будут строить корабли и суда и не пикнут.

Тут Греф похвастался , что получил прибыль 1 трлн рублей, это мы с вами все и ипотечники заплатили. Но задачи Сберу поставят такие, что большая часть туда и уйдет. Типичный пример этому Манжерок.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Для кого не будет?. Вы реально думаете, что большие проекты, заводы, строятся под ставку как ипотека в банке.

да.   такие как он  ровно так и думают.  

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

К чему тогда эти песнопения относительно ставки, которая ничего не значит и вообще просто так?

Счетовод, в своей парадигме ты, конечно же прав. Но с чего ты взял, что ты правильно понимаешь всю конъюнктуру? Ах, ну да, Боги не ошибаются. 

Не старайся, не отвечай. Просто смирись, что вера может быть отличной от твоей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Ну будут или не будут время покажет. Пока много разговоров о нерентабельности. Какие будут последствия - седьмая вода на киселе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Манжерок взгляните как Сбер отстроил. А таких проектов от Сбера очень много по стране. Или ЦОД в Балаково.

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

И? Ты видишь будущее? И читаешь мысли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Я не понимаю вопроса в такой форме. Если мелкому лавочнику или ипотечнику будет сложно, то с этим я даже не спорю. Но большие проекты делаются на совсем других условиях.

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Потому Путин и сказал, что нужно создавать условия для мало и среднего бизнеса. Ведь на них же плевать.

И сколько у нас мелких лавочников и ипотечников. Может они и есть целевая аудитория поднятия ставки. Чтобы побудить их к определённым действиям?  

​​​​​

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Потому Путин и сказал, что нужно создавать условия для мало и среднего бизнеса. 

Ведь на них же плевать. И сколько у нас мелких лавочников и ипотечников. Может они и есть целевая аудитория поднятия ставки. Чтобы побудить их к определённым действиям?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

ЦБ уже купирует. Низкой ставки ближайшие год-​два не ждать

такое  чувство  что  таких  как   ты  кто-то  клонирует.   Можно  просто копипастить ответ на ваши комменты.   Более того-  заранее их угадывать))) Что я и сделал

а какой  смысл вам отвечать?   Вот  если серьезно

если я назову факты

1)  опережающий  инфляцию прирост  номинала доходов населения и как следствие быстрый рост внутреннего потреб спроса  -  у  вас скорее всего случится истерика (вы  всё врёте  и пр)

2)   рост инвестиций в основной капитал-​  у вас скорее всего тоже случится истерика ("да какие инвестиции при такой политике ЦБ" и  пр)

    Если вы  ФАКТ  проверяете  "предпосылкой" (а не наоборот),   а  РЕАЛЬНОСТЬ -  мнением (а не наоборот),   то зачем вообще  что-​то обсуждать.   Просто  говорите  "Это неправда! " 

Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 9 месяцев)

Зато ты не повторим в своем "не понимай". 

ЦБ к этому каким боком? По умолчанию?

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 3 месяца)

Счетовод, кстати к вам как специалисту вопрос по инфляции и товарной массе раз тут про бум в промышленности инфа поступила: есть мнение, что реальная инфляция намного больше официальной так как товарная масса не поспевает за денежной, поскольку последняя выросла за год на 20 трл., а ВВП лишь примерно на 2-3%...

Соответственно утверждается в этой связи, что сравнение динамик товарной и денежной массы за годовой период приводит к выводу, что обесценение рубля на внутреннем рынке,т.е. реальная инфляция для потребителя находится в районе 15-20%, а не 5% как по данным статистики..+ также утверждается, что высокая инфляция обусловлена и тем, что больше стало производиться продукции ВПК, а обьем потребительских товаров уже не может полностью удовлетворить спрос потребителя (или бум в отраслях для потребителя тоже есть?)

В этой связи, может у вас есть четкие данные/цифры  прироста товарной массы, а также данные о ее структуре за год или за полугодие, чтоб сравнить с приростом денежной массы и понять обоснованность вышеуказанных мнений?

https://m.gazeta.ru/business/news/2023/07/24/20935700.shtml

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

то  есть  "реальная инфляция"    это  индекс динамики  агрегатора  M2  (напр год к году)  поделенная на индекс промпроизводства,  да/нет?   

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 3 месяца)

ну как вариант, а вот ряд экспертов предлагает просто взять 2% прироста ВВП (данные за 7 месяцев этого года) и просто так сделать: 2% от 150 трл ВВП за 2022г. = 3 трл. - это и есть прирост товарной массы в деньгах за 7 месяцев 2023г. и получается это в 3 раза примерно меньше прироста денежной (она выросла за 7 месяцев на 10 трл.)? и соответственно можно спекулировать, что прирост новых денег на 7 триллионов больше прироста товарной массы и соответственно 7 трил. денежной массы ничем не обеспечены... отсюда реальная инфляция больше...

или правильней как вы предлагаете: динамику М2 делить на ИПП...а там какая цифра выходит?

хочется независимое мнение потому что во многих источниках пишут, что прирост товарной массы явно меньше денежной (сравнивают прирост ВВП с денежной массой за 7 месяцев или за год) и соответственно в районе 20% реальная инфляция..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эксперт Морковкин - это сила. Жаль только, что бред несет....smile1.gif Но зато эту бредятину приветствует пропагандист Гудвинъ.

Оба они понятия не имеют, что ВВП - это вовсе не товарная масса, и даже не только сумма товаров и услуг. В состав ВВП входят липовые доходы от собственного жилья, зарплата военных, чиновников и даже расходы политических партий. Вся эта чепуха в составе ВВП США составляет примерно 30%, в России - 20%:

https://aftershock.news/?q=node/807621&full

Но это только прелюдия, небольшой штрих. А главное в том, что есть деньги свободные, а есть связанные. В частности, в состав агрегата М2 входят депозиты населения и компаний. Цитирую наш ЦБ:

Годовые темпы роста денежной массы к 1 сентября снизились до 23,9% с 24,5% на 1 августа и 25,4% на 1 июля. ЦБ отмечает, что прирост денежного агрегата М2 в августе, в отличие от июля, главным образом был обеспечен увеличением средств на срочных депозитах населения и организаций.

http://www.finmarket.ru/news/6028080

По августу количественных данных нет, но есть на начало года.

Денежная масса в России по состоянию на 1 января 2023 года выросла до 82 388 млрд рублей, свидетельствует статистика Банка России.

В структуре денежной массы на 1 января 2023 года наибольшая доля приходилась на депозиты населения (41,62%, 34 292 млрд рублей), далее следуют депозиты нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций (39,64%, 32 660 млрд рублей) и наличные деньги (18,74%, 15 436 млрд рублей).

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10979513

Отсюда ясно, что 81,3% денежной массы М2 спокойно лежат на депозитах, в магазины и обменники не побегут, потому что голодных в России нет, а процентные ставки пока всех устраивают. Остальные деньги обслуживают обороты.

Потому и инфляция у нас сейчас не превышает 5%. И это видят все, кроме "эксперта" Морковкин-Хренового и его зарубежных соратников...smile1.gif

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 3 месяца)

Хуршудов, а ты всегда влезаешь в чужой разговор? и где указано, что я что -то там приветствую? ты вновь даже не понял, в чем главный вопрос был (впрочем не удивительно) зато влез со своим раздутым самомнением...но мне интересно мнение Счетовода, а не автора низкопробных агиток для бабушек у подьезда да еще и с неверными сведениями ...на этом тебя и подловили, но ты слился так и не возразив по существу: так что не влезай в ту сферу, где ты НОЛЬ и тем более в чужой диалог - очень дешево выглядишь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

В твои "разговоры" (набросы) я теперь всегда буду влезать. Ты - в экономике ноль, но квалифицированный пропагандист, работаешь против России. А мой долг - разоблачать твою паскудную деятельность, как я и сделал сейчас. И каждый раз буду так делать.  Так что брехать теперь будешь только в своих статьях, куда мне доступ запрещен. 

Так еще не нашел копипасты в моих статьях. Гнусный лжец?...smile1.gif

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 3 месяца)

О как ты запел -то, когда тебя подловили на явных ошибках в твоих агитках...как славно пердак -то у тебя подгорает: значит верно тебя разоблачили и подловили ...а брехать теперь можешь что угодно, но веры тебе больше нет...теперь ты за клоуна здесь, на потеху публикеsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***

Страницы