Отрава преждевременного кармадрочерства в образовании

Аватар пользователя И-23

Наблюдения в продолжение статьи с размышлизмами на тему факторов, породивших запрос на утверждение всеобщего высшего образования.

На этот раз преимущественно о дошкольной его фазе.

В пакете с постановкой проблемы о кармадрочерстве на в лучшем случае преждевременную индустриализацию. Если не индустриализацию того, что индустриализировать ненужно.

И без верификации/рассмотрения критериев фазовых переходов формирования личности и оценки индивидуальной вариативности с вопросом о погрешности использования такого простого статичного критерия как возраст.

Итак:

В свое время один весьма неглупый дядечка соответствующей специализации подробно объяснил, что и как - именно таким образом жизни у ребенка "в мозгу" создаётся основа программ самостоятельности, оптимально обеспечивающих и выживание, и дальнейшее развитие. Успешность и особи, и вида. Именно такое самостоятельное "тестирование реальности", детский неосознаваемый эксперимент/анализ/принятие решения обеспечивает потом и критическое мышление, и способности хотеть и достигать, и прочее-прочее, над чем мы сейчас рыдаем, глядя на "снежинок" и мамсиков. (Тот профессор прям в мультиках показывал, как растет и ветвится нейрон под влиянием личного опыта).

Взрослые в том периоде нужны только для покормить и следить за границами серьезной (и только её, не более) опасности - чтоб не подавлять врождённые инстинкты "четта мне стремно туда ползти" - всё, как в дикой природе. Позже, после 5 лет, идёт обучение подражанием взрослым, потом уже прочие обучения. Но всё это только на базу опыта детской самостоятельности.

И да, естественный отбор никто не отменял, но уж звиняйте, для вида это необходимо.

Выводы отсюда были сделаны весёлые, типа - лучший Жуков-Королев получится только из "крестьянского сына", желательно с северных территорий, но чтоб потом "с обозом в столицу". Цивилизация, в общем-то, сужает эту территорию свободного детского исследования и предприимчивости, но возможности еще не нулевые. А вот бедняжки с навязанными кружками с трёх лет - вообще инвалиды, у них структура личности поломана.

Лично мне этот взгляд кажется вполне убедительным.

© Биша

Акцент полужирным — мой. Сюда же к одной из любимых тем камрада Маслова должно отнести востребованный лохунг о трудоёмкости процесса воспитания. Если вестись на разводку плотного графика с кружками начиная с трёх лет, то да, если следовать описанному Традиционному сценарию, то находится до фига свободного ресурса.

От себя добавлю во-первых напоминание о правильной (надъиндивидуальной) ассоциации Разума. И во-вторых — универсальную закономерность (онтогенез… повторяет филогенез).

С тем прикладным выводом, что при наличии технической возможности заполнения *всей* физиологической квоты восприятия отобранной и *верифицированной* (временно оставим за кадром полную модель коммуникации) информацией так поступать НЕЛЬЗЯ.

Потому что в таком случае не формируются *необходимые* навыки самостоятельного поиска/подбора/верификации информации. Корпус которой уверенно и уже на порядки превосходит индивидуальные возможности восприятия.

А ведь в общем случае для поступательного развития цивилизации необходимы также навыки наблюдения окружающего мира с порождением *новой* информации…

С *неизбежным* следствием исключения данных навыков для решения реально-жизненной задачи (на НЕопределённо-изменчивые условия).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В принципе, пространственно распределённой «большой семьи» с практикой проведения летних каникул, или хотя бы заметной их части в деревне достаточно для внесения необходимого минимума в опыт городского ребёнка.

Для лучшего понимания сути предложений по уплотнению школьной программы за счёт отказа от (летних каникул).

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 9 месяцев)

Пока что наблюдается противоположная тенденция и в ДО и в школьном образование. Полная регламентация свободного времени ребенка. Не удивлюсь, если дошкольное образование попытаются тоже сделать обязательным.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Причастных идентифицировать, зафиксировать.
И использовать в качестве контрольной группы для наблюдения следствий *полной* регламентации времени (фактически — узкая специализация на решении спущенных извне задач на *определённо*-изменчивые условия и без учёта индивидуальных особенностей).

До седьмого колена. Включительно.
Вне зависимости от ранних результатов.

ЗЫ: Самое тут интересное в подспудно проталкиваемом догмате о непогрешимости деятелей, формулирующих задачи на *определённо*-изменчивые условия.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 9 месяцев)

Да просто лишить их отпусков пожизненно. Выйдут на пенсию - отдохнут :)

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

НетЪ!

Вспомните о правильной (надъиндивидуальной) ассоциации Разума (свежий пример). И сделайте очевидно-необходимый вывод о недостаточности *индивидуального* вознаграждения.

Бонусом напомню базовую дегрессию монографии «Поведение» (гласящую, что человек поступает не так, как полагает правильным, а как *умеет*). С присовокуплением анализа тов. Богданова о правильных задачах педагогии.

Скрытый комментарий AVSm (c обсуждением)
Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Вы совершенно напрасно поленились повернуть картинку.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

Я пытался это сделать - но функция поворот не работает в мобильной версии.

А телефон-подлец показывает ее повёрнутой - собственно в том, что картинка адекватно отображается я был уверен, благодаря пересылке оной знакомым по вотсАпу и телеге...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Переделал/перезалил, можете использовать ссылку:

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Повторите исходный комментарий с использованием ссылки из вышеприведённого комментария?

https://aftershock.news/sites/default/files/u20158/1289333_comment_book.jpg

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

Сделано. Не знаю нужна ли титульная страница книги...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Спасибо!
Интересно. Но предметное обсуждение потом.

*Картинка* титульной страницы по мне — излишество.
А вот *текст* заглавия источника цитирования (или всей карточки по каталогу РГБ) был бы кстати.
Как и номер страницы, кроп фотографии которой приводится.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

Номер страницы - не ведаю. Я же другое смотрел и фотографировал в сборнике!!! ;) Это случайное изображение, которое я выслал знакомым как забавный артефакт.

Карточка есть, название издания тоже есть ;) но его надо повернуть ;) 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Спасибо!
В том числе за наглядную иллюстрацию ресурсоёмкости (с выходом на физическую реализуемость) регистрации деталей по периферийным комплексам.

ЗЫ: Может ну на картинку? По мотивам найти текстовое значение на https://www.rsl.ru/ скопипастить в комментарий и дело к стороне…

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Вопрос о приложении карточки источника цитирования затерялся за прочей рутиной?

Аватар пользователя Pnb
Pnb(2 года 3 месяца)

Если без кружков, то 80% времени будет проводить уткнувшись в экран. Это полная дебилизация, мозг сформируется дефектным.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(9 лет 4 месяца)

"Побольше непонятного!"

Вот Вам жизнь в её простоте\сложности (ненужное подчеркнуть).

10 лет назад, перед школой, приехала внучка на Кавказ в село на два месяца набираться сил. Случай был на нашей стороне, очень близко от дома на р.Пшехе образовалась прекрасная яма для купания, и 3 метра, и широкая, и с другого берега тоже можно прыгать с камней, просто чудо. Местные молодые родители устроили классную подкидушку-трамплин, и половина села отрывалась с утра до ночи. Мы отложили часть хозяйственных забот до лучших времён, стали ходить на речку чуть не по 10 раз в день -  потому что для московского дитяти каждый день +32-+35  слишком жарко.
Незабываемое лето!

4 года назад, после 7-го класса, приехали и внучка и родители на неделю. Разговоры о прошлом, сотня цифровых фотографий на компьютере, а внучка слушает раскрыв рот:
- Бабушка, разве такое было? Я ничего не помню...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Недостаточно информации.

Описанный результат замечательно обеспечивается описанными в статье модами (когда у ребёнка не было физических ресурсов посмаковать воспоминания с их аккуратным и любовным укладыванием в долговременную память).

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

Я думаю, что всё там "уложено" и хранится, но для вспоминания нужны "напоминалки". При этом не рассказ бабушки, так как впечатления пережитые ранее, были не в фонетической форме. Это всё равно, что разжигать костёр, подливая воду.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

Что приезжала  к вам  хоть  помнила .? Приезжала видимо не  часто . Я  чаще  ездил к своим  . Каждый год  минимум  месяц  до ВУЗа . И  мои воспоминания  о речке не  намного  ярче , чем у  вашей внучки ..  Вода  в Пшехе  холодная , течение очень быстрое . На Пшехе  надо быть  все  время внимательным  и собранным .  Гаджетов  не было у нас  , но воспоминания  о реке  явно  куцые . Воспоминания дедушке и бабушке  более яркие и многочисленные чем о той реке .

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 11 месяцев)

Личный жизненый опыт подтверждает всё сказанное

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Но самый интересный вопрос о причинности.

С закономерным выходом на ретронику (реконструкцию плановых целей Действа).

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

лучший Жуков-​Королев получится только из "крестьянского сына", желательно с северных территорий, но чтоб потом "с обозом в столицу

Абсолютно  не верный  вывод . Этот миф  тиражировался  в  СССР  , когда  реально  ограничивали доступ к образованию  рожденных  в не  тех классах. Даже  статистику  Струмилин под это подгонял  , манипулируя  относительными  величинами ..  Потом  само собой  появилась  статистика  что  лучший академик  это Зять  действующего  академика  ,  а лучший  полковник  сын маршала . 

А  насчет  навязанных кружков  ,  согласен с вами , ключевое слово  НАВЯЗАННЫЙ ,  а  не  навязанные кружки лишь развивают ребенка .  В  любом  обучении  главное интерес  обучаемого , а задача родителей и учителей   развить этот интерес ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Хватит уже удовлетворять запрос «партнёров» на *избирательные* (!) обличения *универсальных* (!!!) тенденций…

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Ну и на предупреждение товарища Кропоткина забивать тоже *нельзя* (наводящий вопрос: что произойдёт с обществом в случае переклассификации хотя бы значительной его части на привиллегированных формах труда, с гордым пренебрежением простыми?)!

Прыжки через эволюционные ступеньки (например в части преждевременной автоматизации, да с одновременным обременением оптимизацией) лучше наблюдать с *безопасного* удаления.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

С тем прикладным выводом, что при наличии технической возможности заполнения *всей* физиологической квоты восприятия отобранной и *верифицированной* (временно оставим за кадром полную модель коммуникации) информацией так поступать НЕЛЬЗЯ.

Так все таки. когда давать ребенку телефон?

На медне видел семью, два близняшки года полтора за обедом не вылазят из родительских телефонов. Читаю статью (исследования), телефон и гаджеты только с 11 лет, если раньше, то деградация. Вот я и думаю, эти близняшки люди будущего или деграданты?smile23.gif

пысы: Продолжаю настаивать, что видеоряд для ребенка, будь то родители\родственники или просто телефон\планшет\телевизор являются основополагающими в развитии. "Важнейшим из искусств для нас должно быть кино" (с) Ленин

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Самое интересное в том, что мастера постулирования простых и понятных критериев затрудняться с перечнем показателей и параметров квантования оных.
Не говоря о вопросе достаточности их репрезентации возрастом.

Из личного опыта добавлю, что один воспитывавшийся дурной мамашкой по описанной методике пацан внезапно оказался как бы не единственным ребёнком в поле зрения, читающим книги. Бумажные.

ЗЫ: Видеоряд *какой*?

Личное наблюдение за физическим миром?

Преподнесённые на блюдечке худо-бедно документальные подборки ?

Или откровенная уголовщина?

ЗЗЫ: Помните наблюдения камрада Корректора?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

Видел ребенка дошкольного возраста, который, стоя у окна, пытался разведением пальцев увеличить вид из этого окна. Реально стало страшно.

Когда продавщица пытается сложить 200 и 190 рублей и для этого достает калькулятор - то начинаешь подозревать, что люди не умеющие определять время по циферблатным часам или не могущие воспользоваться дисковым телефоном - это совсем не странно...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Подмена процесса познания физического мира (со вполне консервативными закономерностями) познанием куда более… историчного виртуального мира.
С наглядной иллюстрацией монистической тенденции в онтогенезе.

Аватар пользователя Pnb
Pnb(2 года 3 месяца)

"Вот я и думаю, эти близняшки люди будущего или деграданты?"
- одно другому не противоречит. Люди будущего бесспорно. Деграданты - однозначно. Из искусственных источников человек не получает столько информации, сколько на природе и от живых людей. При недостатке информации мозги не развиваются.

Смотрят они в основном мультики. Более дебильного зрелища трудно придумать. Ну и итог: неспособность сосредоточиться, сконцентрировать внимание. Гиперактивность, когда без телефона. В школе такие не только сами не учатся, но и другим не дают. Все это уже цветет пышным цветом.

Ну и печальный вывод: люди будущего это в основной массе деграданты.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Попробуйте для начала хотя бы сформулировать критерии деградации/прогресса.

И да: при перегрузке информацией мозги «не развиваются», как минимум в части её верификации и обработки (структурировании).

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

Вы  не совсем правы , для  части детей  будет  доминирующим  видеоряд  , примерно  для  30%  . Но 70%  людей и детей  спокойны  к видеоряду .   Поэтому  вопрос не в телефоне , а ребенке .. Ребенок  копирует  окружение ,  делает это  молча и внимательно  и постоянно . Поэтому  на порядок важнее  окружение детей  , а не телефон  . Кто то из взрослых  разрешил  этим детям сидеть в телефоне  во время  еды  . Как  я предполагаю  в с целью облегчения процесса кормления . Цитата ульянова у вас не  полная  слово цирк  изъято было из цитаты  .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

smile9.gifСовершенно верно. Там же выше в статье было сказано(хоть и другим языком), что человек (добавлю - всю жизнь учится) находится в бурлящей среде. ребенком он вырабатывает в себе какие-то стереотипы, на которые и опирается, но при этом он никогда не откажется от чего-то нового, если заинтересуется.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Однако позвольте обратить Ваше внимание на два момента:
1. Процесс обучения — *не самоцель* («Габсбурги завидуют молча» © grr);
2. Процесс *применения* знания *антагонистичен* процессу его обретения (т.е. *обучения*).

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

С первым соглашусь только с оговоркой, т.е. "не самоцель", когда ребёнок (индивид) в кабале родительского "пути". Это быть может навязываемое семейное дело. Но если рубенок из крестьянской семьи и у него достаточно самоволия, то на начальном этапе, когда они ещё не определился в своих желаниях и способностях, то учить ему приходится всё доступное (на авось). Так жеи родители этого ребенка, если конечно достаточно демократичны к нему, тоже предлагают и "подсовывают" источники знаний из разных сфер. И тоже на авось, так как уже увидели трезво в своём чаде нечто необычное.

Про антагоничность не уверен, может быть в каких-то пропорциях есть такое. Но точно знаю, что применение знаний, позволяет пытливому уму совершенствоваться, т.е. находить связи и параллели с совершенно на первый взгляд разных делах. Это как в куче деталей, увидеть велосипед и порядок-схему как его собрать и для чего это сделать.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

Если под видеорядом понимать кино в любых его проявлениях, то возможно Вы правы, но я понимаю под видеорядом ВСЁ что видит ребенок, в том числе и родителей, окружение и т.д. поэтому утверждают, что видеоряд (то, что мы видим), это более 90% воспринимаемости ребенком.

В целом видеоряд был определяющим на всем протяжении эволюции, но вот в последние 100 лет видеоряд релистичный заменяется виртуальным, без практической доказательной базы и т.д. со всеми втекающими.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(2 года 4 месяца)

Дело  не в том  что ребенок  видит , дело в том каким чувством он воспринимает мир . И как он делает . Это  хорошо  видно на  2-3 братьях (сестрах)  живущих  вместе и  желательно близкого  возраста . Когда разрыв  в возрасте больше  это можно списать  на  разную степень взрослости .  Я  случайно  увидел , у меня сын много лет ездил в один и тот же  лагерь .  И все эти годы он всегда жил в одной комнате  с двумя  близнецами .  И  при всей своей  близняшности  это были два разных человека  абсолютно ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Почему «не важно»?
И на каком основании Вы подменяете требования тезисов последнего доклада Александра Богданова неформализованным (и не факт, что вообще формализуемым) параметром характера чувственного восприятия?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

Если вестись на разводку плотного графика с кружками начиная с трёх лет, то да, если следовать описанному Традиционному сценарию, то находится до фига свободного ресурса.

...

С тем прикладным выводом, что при наличии технической возможности заполнения *всей* физиологической квоты восприятия отобранной и *верифицированной* (временно оставим за кадром полную модель коммуникации) информацией так поступать НЕЛЬЗЯ

Первое связано со вторым (нельзя). Соглашусь, так как свобода (не о человеке речь), а о свободе ресурса, который сам работает и перерабатывает полученное. Без подспудной рефлексии нельзя. Я даже не могу вообразить себе что может получиться, если не дать молодому разуму свободу на размышления. Даже в банальном строгании рубанком, всё равно рубанок свободно движется в пределах люфта. Так же и творец (в общем смысле художник) находит в своих допущенных ошибках нечто более совершенное, чем он задумал. И после размышления, дорабатывает эту случайность до улучшений.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

При чтении сборника рефератов по медицинской тематике за первую половину 1936 года  (год издания 1939) случайно наткнулся на подборку:

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Интересно в какой степени интересности из списка попадают в ряд публицистики, решавшей насущную задачу идейного разгрома «богдановщины»?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

Обещанное. Повернутое ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

Отдельный раздел:

Если просмотреть статьи, то

Гигиеническая оценка еврейского шрифта доставляет также... Или

Тут кроме Саратовского вестника вызывает интерес название консультации грудничков и индексы Бедузи и Пейзера (прости гос-ди)... ;)

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

Анонс на сайте Ленинки.

Оглавление - милота и простота:

Пришвина и Достоевского упомянули... Пильщики, блин...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Однако особенно феерично как всегда ☺ не-упоминание тов. Богданова.
Да и князя Кропоткина в контексте генезиса Разума (с ролью Языка) терять никак нельзя. Хоть оно и ломает гешевт на удовлетворении платёжеспособного спроса на возможно более раннее изучение иностранных языков.

Скрытый комментарий AVSm (без обсуждения)
Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 3 дня)

Одна из картин привлекла внимание: нижне-правая. Неестественной позиции головы относительно туловища "вправляльщика" - он должен фиксировать визуально реакцию "организма", а не погружаться в логос, запрокинув голову (1), КАТЕГОРИЧЕСКИ неправильным положением правой руки "вправляльщика" находящейся на (сверху) плечевого сустава, необходимо только снизу - на возможные контраргументы, что это не манипуляция, а просто пальпирование - могу ответить, что раскрытой ладонью он напальпирует... много (2).

Плечо будет вправлено с перерастяжением, лет через 10 начнет болеть при перемене погоды, лет через 15 будет просто "вылетать" при любой удаленно-вытяжной нагрузке - перенос бочки в руках, например.

Видимо, это Толстой - пользует крестьян Ясной Поляны или изучает анатомию... (попытка шутки).