В принципе наброс который хочу разоблачить, уже раскритиковали. Но мне есть что добавить (прошу читать до конца, там самый фактаж, или не читайте вовсе). Слушайте, сколько ещё раз мы будем прощать за плевки в нас, как в читателей, когда одни и те же ...., с уже узнаваемыми аватарками (когда заранее ждёшь разжигающих манипуляций и даже прямой лжи и почти всегда не напрасно) тащат и тащат на АШ уже многократно ранее разоблачавшуюся мерзость?! Заранее отвечая на любые упрёки в эмоциональности. Дело в том, что ровно этот же высер, ровно на тех же манипуляциях основанный, ровно я, ровно на АШ.... уже... разбирал 3 года назад! И что? И ничего - через 3 года новые упыри опять вбрасывают это ... на сайт.
Этих персонажей (не такой уж широкий, но очень активный круг) я называю "легендами АШ" по принципу "предпочитаю попытаться обратить в шутку, чтобы не заплакать не материться". Вот DjSens "сообщает", что "зарплата в Китае уже почти в 2 раза выше чем в РФ". Главред Алексворд снабдил заметку комментарием. Где показал манипулятивность её. Я добавил (красным) кое-какие эмоциональные комментарии из того, что бросилось в глаза сразу, без проверки. Но далее расскажу и о проверке.
Пользователь Shinin справедливо возмутился таким высером (а далее я докажу, что это именно высер, оскорбление сайта и его читателей репостом непроверенной херни). Он совершенно верно вспомнил приём, на котором в очередной раз строится лживая пропаганда про "зарплаты в Китае и РФ". Shinin верно указал, что госстатистика Китая (в отличие от других стран вкл РФ) НЕ публикует среднюю зарплату по стране! Она публикует среднюю зарплату среди горожан! Фактически отрезая из расчёта сотни миллионов работающих бедняков на селе (заметьте, не только работающих в с/х, отрезаны из расчёта вообще все селяне). То есть средняя зарплата искажена (завышена) просто радикально. И это, в принципе, не претензия к Китайстату. Он же не скрывает этого- он чётко называет показатель как есть. Претензия к тем мерзавцам, который тащат этот показатель как, якобы, "среднюю зарплату по Китаю" и сравнивают с РФ где зарплаты миллионов сельчан включены в расчёт! Но поскольку я помню что несколько лет назад уже разбирал предыдущий сеанс высера этого говна, то помню что манипуляция ещё хлеще. Это не просто "средняя зарплата среди горожан". Та ещё интереснее. Но всё по порядку.
Ну и в конце Shinin пишет:
З.Ы, Наверное счетовод сможет это рассказать лучше меня и может быть он уже пишет свою статью. Если его статья выйдет, моя будет не актуальна.
Спасибо за первую реакцию, сейчас дополним. Итак DjSens (далее - Сенс) притащил некую инфу с некоего же сайта Клерку.ру (что это вообще ...?!)
А теперь идём на то, что должно было бы быть источником для нормального автора АШ - на сайт государственной статистики КНР.
Дело в том, что Китайстат "среднюю среди горожан" тоже не публикует (и я это помнил). Он публикует отдельно "средняя зарплата на городских НЕ частных предприятиях" и "средняя зарплата на городских частных предприятиях". Показатель за год (annual).
Далее я захожу в сами файлы, чтобы посмотреть саму цифру и попытаться выяснить какую зарплату взял чудо-сайт Клерк.ру и которую тычем нам в лицо Сенс.
Сначала смотрим зарпу среди горожан в НЕчастном секторе. Читай- чиновники, военные, учителя, врачи госклиник. Те кто понимает что работа на государство в Китае веками считается престижной, наверное, начинает догадываться в чём "прикол".
The average annual wage of persons employed in urban non-private units nationwide in 2022 was 114,029 yuan, an increase of 7,192 yuan over the previous year and a nominal increase of [1] 6.7%.
114 тысяч юаней в год. То есть 9,5 тыс юаней в месяц. Давайте помножим это на текущий (сентябрь 2023 ) курс юаня к рублю. Понятно что это сферический конь в вакууме и сапоги в смятку. Китайцы не едут после рабочего дня в Россию отовариваться и получать услуги по российским ценам! Но ладно, давайте всё равно переведём, чтоб понять что откуда взято. Курс сейчас 13,17 рубля за юань. Умножаем 9,5 тыс * 13,17= 125 тысяч рублей. В том году курс другой был, было бы меньше рублей. Но да ладно. Средняя зарплата в РФ в 2022 (сравним одинаковые периоды!) была 65,3 тысячи рублей. Вот они "в Китае в 2 раза выше".
Думаете, "ну чё ты Счетовод кипятишься, может зарплаты в частном секторе у китайских горожан не сильно отличаются от госсектора и тогда манипуляция не столь велика...".
Чёрта с два!
The average annual wage of persons employed in urban private units nationwide in 2022 was 65,237 yuan, an increase of 2,353 yuan over the previous year and a nominal increase of [1] 3.7%.
Вы поняли?! На частных городских предприятиях и организациях (а в Китае 2020-ых это тотальное большинство работников, за вычетом, как и у нас, бюджетников) ВДВОЕ МЕНЬШЕ чем среди горожан из госсектора! И лишь на считанные проценты превышает (даже при тупом переводе в рубли по сегодняшнему, упавшему биржевому курсу рубля!) среднюю российскую. А при том курсе который действовал в 2022 (а мы же средние зарплаты за прошлый год смотрим) НИ НА СКОЛЬКО не превышала!
А теперь просто давайте ещё раз зафиксирует и осмыслим.
Информационные проститутки, работающие на врага из "Клерк.ру" (и те кто разгоняет эту мерзость далее)
1) Вышвырнули из расчёта сотни миллионов китайцев работающих на селе. То есть десятки процентов от общего числа занятых! Ибо их зарплаты самоочевидно меньше средней по РФ (в целом, вкл горожан) и наглый наброс не состоялся бы.
На этом не остановились.
2) Вышвырнули из расчёта сотни миллионов китайцев работающих в городах на частных предприятиях. То есть десятки процентов от общего числа занятых! Средняя зарплата которых даже после радикального снижения курса рубля практически совпадает до процентов со средней по РФ.
То есть по первым двум пунктам из расчёта "средней зарплаты" вышвырнут примерно ВЕСЬ Китай!
После чего средняя зарпа по престижному оставшейся части (самоочевидно В РАЗЫ меньше общего целого) названа "средней зарплатой по Китаю" и сравнена с реально средней зарплатой по РФ из которой не исключали даже доярок и сельских почтальонов. С учётом количества людей в 3-х рассмотренных китайских совокупностях, реальная средняя зарпа в Китае даже тупо по биржевым курсам валют вообще не больше российской! Не то что "в 2 раза" , а в принципе.
Если это не харчок в лицо аудитории, то тогда что харчок?
И это.... это мы ещё даже к ППС ещё не переходили. То есть Клерк.ру и Сенса уже успели жёстко навратьв исходных данных по зарплатам, даже ещё не приступив к тупой манипуляции с НЕрассмотрением разницы цен!
Что касается разницы в уровне цен (не по выгодному кому-то товару, а научно рассчитанную, по СОТНЯМ товаров и услуг) то тут не надо гадать. Рассуждать. Болтать. "Мнения" высказывать. ППС рассчитывается статистиками мира по годами научно отработанной и совместно утвержденной десятками стран методике. Причём, я всё не найду силы сделать по этому поводу отдельную статью, рассчитывается ведь не только "общий" ППС (куда входят и цены на товары и услуги НЕпотребительского характера (нефть, самолеты, турбины, вагоны, танки, услуги для организаций и пр), но и отдельный ППС именно в части потребительских товаров и услуг. То есть то что имеет прямое отношение к покупательской способности зарплат.
Эти абсолютно официальные, научно рассчитанные по СОТНЯМ товаров и услуг (а не по тем отдельным, которые в данный момент митингующим удобно выхватить из контекста и пересчитывать только в нём!) данные вы можете найти в базе данных ОЭСР
Purchasing Power Parity for Private Cosumption
Паритет покупательной способности для частного потребления
Все ваши "продукты, ноутбуки, бензины" и пр здесь как раз и учтены.
Так вот по 2022 году ППС для частного потребления в РФ известен. 28,62 рубля за доллар . Для Китая, к сожалению, в таблице есть только за 2021 год, по 2022 не указано. 4,07 за доллар. Если соотношение с ППС рубля и изменилось, то на проценты. 28,62/4,07= 7,0
То есть не биржевой сферический конь в вакууме, а реальная физическая покупательная способность внутри своих стран между рублем в рФ и юанем в Китае соотносится в районе как 1 к 7. Ну может десятые доли добавились за год-полтора. А не нынешние биржевые 1 к 13.
Итог. Зарплаты в Китае выше в 2 раза чем в РФ - наглая тупая ложь. Они даже после снижения рубля и даже по курсовым номиналам - НЕ выше. Про "выше почти в 2 раза" - тем более лютый бред. Сравнена зарпа нескольких наиболее престижных (1.только горожане. 2.только из госсектора) процентов работников со всеми работниками в РФ в среднем!
При сопоставлении же того что может купить россиянин у себя в стране и китаец у себя в стране (а где ещё, в России что ли, слетав после работы?!) на эти номиналы зарплат, выясняется, что до среднего россиянина китайцу ещё пахать и пахать. Отставание покупательной способности средней зарпы китайца-горожанина из частного сектора от на десятки процентов. Это не "мнение Счетовода"! Это просто данность. Это научно рассчитанный факт по данным самой же китайской статистики (ибо они сами считают зарпу в стране и они сами, официально и многолетне участвуют в международном сопоставлении цен)
Что там с Сенсом? Ему опять сойдёт с рук? И всем остальным, кто уже раскидал по рунету эту манипулятивную вражескую мерзость. Как считаете?
Комментарии
Зачем столько букафф, когда весь ответ на вброс Диджея Сенса можно уместить в одной таблице?
Ну вот эти 13 Набиуллина недавно на 2 и поделила.
Ага, только годом ранее та же самая "Набиуллина" умножила "эти 13" на 1,5.
Ага, дату таблицы указал бы и ноль вопросов.
вот что бы не обсуждать это бред и существует ППС. Который (как и уровень жизни) от года к году на десятки процентов НЕ колеблется!!!
Сам бредишь! Смотря что считать "уровнем жизни"! Осенью 2014 крайний раз был в Египте, на четверых обошлось в 2500 долларов. По 40 что-ли уже было, т.е. 100 000 рублей. А в 2015 уже доллар был 65-70, то есть поездка уже обходилась бы уже в 162000-175000 рублей. А зарплата хрен выросла! Так что путешествие (а эта возможность в понятие "уровня жизни" входит, не?) не состоялось...
Ни в одной стране мира я ни разу не видел "поездка за рубеж" как маркер "уровня жизни"
в России возможность путешествий за границы считалась (и считается?) достижением. особенно по сравнению с "проклятым совком"
Судя по азарту, с коим вы отстаиваете право на "статусное потребление", для вас это безусловно так. Но речь я вел про "нигде поездка за рубеж не рассматривается как мерило благосостояния"
около 30% европейцев так не думают. что касается именно "статусного", то куча народу уже давно утверждает, что сравнимый по качеству отдых в РФ как минимум не дешевле "статусного" - и это если даже не рассматривать всякие "Красные поляны" и прочие Ялты.
Ссылки на пруфы будут?
К тому-же оппонент вам несколько раз написал слово "мероло". Потрудитесь прислать ссылку на утвержденный на государственном уровне регламент расчёта оценки "уровня жизни" по количеству выезда за границу. И желательно так чтобы этот алгоритм применяли несколько стран в мире. Чтоб хоть как-то можно было получить данные.
Думаю вы же понимаете, что ваше личное мнение никого не интересует. Вы не являетесь мерилом и эталоном.
Европа это как Москва с областью. Там поездка из Франции в Швейцарию это как в Мытищи сгонять. А в Египет вы на самолёте летите и тд и тп.
вот так всегда - сплошные неточности в разнице масштабов, некая недавняя реальная тв шутка, иностранец просыпается в самолёте в ужасе -внизу блэкаут - бескрайняя тайга
я совсем чуть чуть утрирую
Надо было ехать поездом…
Не доехал бы :)
че так кисло то ) 30% это не "весь мир" ты кстати тоже входишь не более чем в эти же 30% насления РФ которые дрочат на отдых в египте или турции )
ахи нея про египет и прочий бред оставим дегенератам
которые еще и потребление айфонов в своих тупых бошках выдают за уровень жизни
поэтому у этих идиотов слабый рубль что благо для российской экономики выдают за провал потому что этим подросткам и дебилам стало дороже покупать айфон
Тащем-то "Красные поляны и прочие Ялты" - это почти как Лазурные берега и прочие Куршавели, практически. Много европейцев туда гоняют???
Учитывая что международный туризм, в привычном нам виде, начал формироваться лишь в 1970-е годы и достиг сопоставимого уровня, с тем, что мы видим сейчас, ну может к концу 1980х, но скорее к середине 1990-х, то ваш тезис будет справедлив вообще для любой страны мира. Ну типа "во Франции путешествия за границу стали считаться главным достижением, которое было получено после развала СССР".
Что же было до 1970-х? Внутренний туризм в рамках каждой отдельно взятой страны, различного рода экспедиции от всевозможных исследовательских институтов и частных клубов путешественников (для богачей), поездки на крупные международные мероприятия в составе организованных и проспонсированных в первую очередь правительством групп (выставки, спортивные соревнования, политические встречи) и т.д. и т.п.
Сериал "Во все тяжкие". Там как раз проговаривается эта тема.
"- Где они были год назад, а сейчас путешествие в Европу?"
майбах и 2500 долларов? какие дебилы...
Нет, я понимаю, что "петушествие" потребляемое в иностранных валютах это статусное потребление, возможность сказать "а вот эти дикари там живут плохо", почувствовать себя белым бваной, но все же. Почему вы делаете выводы о потребительской способности рубля в египетских фунтах? Вы разве не понимаете, что это как мерить воду метрами квадратными?
какое статусное?? если вы про себя (бвану!) пишете, то это ваши фантазии. А сейчас за 100000 рублей на четверых это худо-бедно отдохнуть недельку в Кабардинке (есличо это личный опыт)! почуствуйте разницу!
Поездка за границу - роскошь, которую даже в "богатых" странах позволяют себе порядка 20% населения. А если из 20% убрать тех, кто по работе, цифра вообще смешная получится. Отдых в Турции тоже дорожает, не смотря на все их проблемы в экономике. Заграничные ездуны - благотворители, которые согласны отвезти за свой счет свои деньги в чужую страну, чтобы она могла жить лучше. При этом, я не имею ничего против, но это нужно понимать.
/ 2022 год Подавляющее большинство или 78% немцев планируют отправиться в отпуск, но 21% уже признаёт, что летний отдых им не по карману. Многие также предпочтут этим летом внутренний туризм взамен привычному пляжному отдыху на берегах Средиземноморья: эксперты констатируют, что в туризме Германии теперь всё изменилось, и он больше не похож на туризм трехлетней давности... 40% респондентов рассчитывают провести свой отпуск за границей, преимущественно в Европе.
0,4*0,78 = 31,2%
Только в Испанию /Основными странами, из которых туристы едут в Испанию, за первые десять месяцев 2022 года стали Великобритания (13,5 млн туристов, рост на 311,4%), Франция (более 8,8 млн человек, рост на 84,4%) и Германия (почти 8,8 млн человек, рост на 103%).
Немцы в Турцию в 2022г - 5 679 194. А ещё в Италию, Францию, Грецию ... Всё ещё смешная цифра??
"планируют"
"рассчитывают"
"рост на 103%"
"Всё ещё смешная цифра??"
Еще смешнее стало.
1. Хотеть не значит жениться
2. Рост относительно ковидных лет, при этом: В 2018 Испанию посетило 18,5 млн туристов из Великобритании, что на 1,6% меньше по сравнению с 2017 годом. И что на 37!!!!% меньше чем за 10 месяцев 2022 г.
3.
Сможете сами понять, что путешествия длиной более 2 часов себе позволяют единицы процентов? Или вы всерьез сравниваете доступность, допустим, путешествия Лондон -Барселона и Москва - Шарм/Хургада?
Молодец, про послековид - ожидаемо!
Так, захотели и, в том же 2022 и сделали
В 2018 - 18,5 млн, в 2022 - 13,5 млн из бриташки - ну, загнивают. Про 370% не понял.
Первые попавшиеся:
Берлин - Анталия 3ч 15 мин - 20000 руб
Берлин - Шарм-аль-Шейх 8ч 40 мин - 30000 руб
Лондон - Шарм-аль-Шейх 10ч 40мин - 23549 руб
И что же им мешает??
1. 78% "планируют". Население Германии - 85 млн. чел. Т.е. планируют 66 млн.
2. 40% планируют отпуск, в том числе в Европе - 26,4 млн чел.
3. По итогу (с поправкой из 6 пункта) - за границей побывает не больше 10 млн.
4. Египет посетили 897 000 отдыхающих - это 2,3% от ВСЕХ туристов из Германии.
5. "И что же им мешает??" - представляете, люди боятся долгих перелетов.
6. Мне лень разбираться дальше, но во-первых я отказываюсь считать путешествия внутри ЕС, а также мерзкобритания/ЕС, как "заграничные", а во-вторых, почти нигде не учтено сколько человек ездит отдыхать за границу НЕСКОЛЬКО раз в год.
Средний чек расходов 1 туриста при посещении курортов Таиланда ( расчет по данным статистики Таиланда за 2019 год, из расчета суточных расходов туриста и дней отдыха) страны мира – 1543 долл.(за 9,3 дня) страны ЕС в среднем - 2213 долл (за 16,8 дней), в том числе Норвегия - 2954 (17,4 ) Дания – 2793 (17,0) Финляндия – 2481(17,0) Швейцария – 2481(17,2) Швеция – 2739 (19,1) Великобритания - 2460 (17,8) Россия – 2236 ( за 17,0 дней) Нидерланды – 2281(17,4) Германия – 2007(17,) Франция 1933(17,3) Испания 1926 (14,9) Италия 1897(15,1)
Казань 4млн туристов уже, в этом году. Но это город, не суко страна. Смешные цифры.
Хмм... у меня 23 страны в загранпаспорте... на отпуск в крыму в июле на 29 дней на четверых ушло менее 100 тысяч. (Та самая Оленевка, 1500 за два домика на первой линии = 45 тысяч + бензин 20 тысяч, ну и тысяч сорок потратили).
В 21 летом был на Сахалине, камчатке и куриллах - билет на камчатку 11000*4 аэрофлот, с камчатки на сахалин 5000*4, сахалин курилы (кунашир) 3500*4 на параходе туда и 5100 на самолете обратно. На камчатке жилье от 3000 за квартиру, несколько дней в палатке (поднимались на вулкан) машину на прокат 2000 в день. Еда дорогая, но это такое... на сахалине машина (probox) 1200 в день, + доплата за грунтовки 500р, квартира 3000. На Кунашире дом дружбы по 1200 со взрослых, детей так. Обратно с сахалина 11000*4 iFly.
Короче даже на камчатку+сахалин+курилы почти месяц ушло тысяч 200 с вулканами и билетами
Незнаю как разумно потратить 100 в кабардинке
В китае был дважды в 18 и 19 году, второй раз путевки за 80 тысяч на четверых на 10 дней, хайнань ну и тысяч 40-50 там, не больше.
Вы просто не умеете экономно, но очень интересно отдыхать.
можете не продолжать!
А в чем собстно проблема? Сейчас вот 638 рублей за полдомика в сутки:
https://www.bgoperator.ru/price.shtml?action=price&tid=211&idt=&flt2=100510000863&id_price=121110213429&data=21.09.2023&d2=21.09.2023&f7=1&f3=&f8=&ho=0&f1=100520696259&F4=102610141000&ins=0-250000-RUR&flt=100410000050&p=0210819870.0210819870
0 это не отель
1 не тот возраст, чтобы по кемпингам шариться, жить на берегу и ср..ть в сортире
2 это Крым, а не Кавказ. в Крыму обвал сезона
3 это конец сентября, а не середина июля
4 в Симеизе в 2021г обошлось в 85000 неделя
5 мы ищем ГД с бассейном как минимум
0 - да, но это первая линия и свой пляж прямо у домика)))) это лучше чем отель) это бунгало
1 - вот это на любителя, я за одни и теже деньги предпочту жить на берегу, а не в километре от моря. Сортир там к сожалению не в домике а в целых 15 метрах, но другие плюсы места перевешивают
2 - да, и что? пользуйтесь
3 - да, сейчас 638 было от 750 до 850 (продлевал несколько раз)
4 - и? в Каче в 20 году вышло 0 за неделю. Я помог человеку на трассе отремонтировать бензонасос))
5 - ок, я находил такие за 2500 в этом сезоне. С приличным (не надувным, не каркасным) бассейном. Но предпочёл первую линию ;)
dilpish, А как вы собираетесь для начала туда добираться, если аэропорт до сих пор закрыт, а билеты на жд в сезон достать невозможно (не хватает составов)? это не отдых получается, а экстрим какой -то (да тем более если с детьми или пожилыми)...
Ну лично я ехал на машине. От питера - чуть больше суток. Билеты на поезд кстати были в продаже за день до выезда на "таврию" но мы решили что в четвером лучше на машине.
С детьми)
бедные дети! больше суток в машине!
я-то ладно, из Воронежа 1000 км. Туда с остановкой на ночь!
но если задаться целью сильно экономить...
Господи..... вот когда мы в 18 ехали Питер-Волгоград-Самарканд-Душанбе-Астана-Новосибирск-Питер. Вот тогда детки немного устали. А так у них задач много - одно чтение на лето задано огого))) Никогда не видел проблемы доехать без ночевок (пару часов взремнуть под воронежем, семью в кафе отселить)
так у него 20000 на бензин - это порядка 400л 92-го - ок 4500-5000км туда-сюда
Да, примерно так. Средний расход вообще 6.6 литров вышел, но километраж больше.
0 - бунгало??? 6 кв.м??? Спасибо, я в таких условиях последний раз в 1998 году был.
1 насчет сортира не ошибся
2 не хочу
...
1380 на четверых на еду (это если все ваши 40000 только на еду посчитать) - это вермишель (60р/п) и суп гороховый (100 р/п).
"Сафари-парк" в Геленджике - 1600р/чел, аквапарк - 1200р/чел - но это же вне вашего бюджета, да и возможностей? ;)
Суп гороховый + вермишель - это (60+100)*4 = 640, а не 1380
Ну давайте прикинем. Готовить я не люблю, но вечерком мясо на мангале - примерно 2 кг - около 700 рублей, на всех. Утром кофе с печеньем. Днем - не знаю если честно))) Мы как-то не уделяли этому вопросу внимания. Когда в кафе (шикарные чебуреки огромные там есть в одном месте по 150 р).
Много денег ушло на картинг детям - 500 рублей за 5 минут.
Ну а дальше вопрос - вы требуете не "отдыха на море", а как счетовод и написал "статусного отдыха" ;)
/Суп гороховый + вермишель - это (60+100)*4 = 640, а не 1380
вы один раз в день едите?
вобщем, повторяю - кому и кобыла невеста
и да, "статусный отдых" на порядок дороже
https://respecthm.com/booking/?date=2023-09-14&nights=1&adults=2&children=&children-age=8;11
Я знаю, что с моим подходом к путешесивиям я и мои дети были в Самарканде, Мароканском Фесе, на Бали, на Кунашире, в горах Памира и на вулкане Иджин на Яве, а также в куче других потрясающих мест
Этого мне достаточно, чтобы не тратить сто тысяч за неделю в кабардинке (да там тоже были, даже как-то пешком из новороссийска 15 км:)
С удовольствием приму приглашение!
ехать на авто, да еще с детьми в такой неспокойный регион сейчас - это конечно у вас верх экстрима )
Страницы