Про курс рубля

Аватар пользователя Зануда2019

Я неуч. У меня даже высшего образования нет. Ну – не свезло получить. Сложная юность, чугунные игрушки. Так и живу дурак дураком вот уже шестой десяток. Но мнение-то имею, как без него. Обо всем имею. И вот что я, как лох и дилетант, имею по поводу курса рубля к доллару.

Объемы произведенных страной товаров и услуг характеризуют некий оборот средств за определенный период внутри страны. Допустим – за год. Это, сталбыть, и есть ВВП. При этом требуется некий эталон для сравнения той или иной страны. Простая арифметика тут не подходит, так что был изобретен такой термин, как ВВП по ППС. Вроде как более-менее объективный. Нивелирующий вопиющую разницу между стрижкой в подмосковной парикмахерской за 500 рублей и стрижкой где-нибудь в Калифорнии за 20 долларов, что уже таки 2 000 рублей.

Таким образом, ВВП по ППС в России в 2022 году оказался 5,5 трюлей баксов. Кого-то постригли, кого-то побрили, кому-то курочку продали на эту вот сумму. Но кто-то что-то такое произвел, что смог это продать не внутри страны, а за рубежом. А кто-то наоборот – купил за рубежом. И втюхал гражданам страны с конской капиталистической наценкой. Продали и купили эти граждане, понятно, не за жалкие рубли, а за полновесный условный доллар. Внешнеторговый оборот России и формируют эти граждане, в 2022 он составил 850 ярдов грина. Или примерно 15% нашего с вами ВВП.

Экспорт – дело мутное, к ценам на рынке имеющее малое отношение. Потому как влияет он лишь на пополнение нашего с вами государственного бюджета. Который формируется раз в год и потом исполняется целый год. Так что колебания курса в моменте никак не должны на него влиять. Так что нас интересует импорт. На сколько крепких баксов мы таки что-то прикупили у клятых буржуев. Если верить ФТС, импортнули в 2022 году мы на 260 ярдов грина. Таким образом, доля импорта в формировании нашего ВВП по ППС – вшивые 5%. Но поскольку тут таки разные арифметики, и ВВП наш, подсчитанный без приставки "ППС" в два раза меньше, то пусть 10% , уже не такие вшивые. Но даже при этом, колебание рубля к доллару не видится таким уж критичным.

Это конечно, очень грубыми мазками. Я бы сказал – грубейшими. Если я где-то фундаментально неправ – пусть меня поправят старшие и более образованные товарищи. Но в первом приближении выглядит, что курс доллара к рублю в моменте влияет на нашу экономику примерно никак. А в долгосрочной перспективе все усредняется посторонними факторами типа цены на нефть, пандемии, СВО, блаблабла. И тревогу надо бить только тогда, когда, скажем, на промежутке пять лет – все плохо для населения.

А что у нас для населения ? В 2018 году средняя зп – 40 тыщ. В 2023 – 60 тыщ. Подросла на скромные 50%. Ну а дальше каждый может сам к себе в карман заглядывать и на цены в магазинах поглядывать. Если у него не подросла – может, не в стране дело, а он просто хреновый специалист ?  Ну или может - засиделся там, где его не ценят ? smile19.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Если у него не подросла – может, не в стране дело, а он просто хреновый специалист ?

На двух работах надо работать. Arbeit macht frei. А отдыхать вообще только на том свете нужно. Ибо нехрен.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(4 года 8 месяцев)

Ну частично он прав, не один раз замечал за работодателями такую вещь как накинуть работнику 10-20% к зарплате это работник офигел, человек увольняется по итогу на его работу нанимают двоих каждого за те деньги что он просил, только теперь не один а двое.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 5 месяцев)

Ну и правильно делает. И зарплата тут вообще не при чем.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Это происки перелётного дифихтивно-минет.жимента среднего звена.
Работающего по спущенным свыше прописям, верифицировать которые они рылом не вышли.

ЗЫ: Есть ещё и факторы, описанные в руководстве господина Брукса.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Есть общий принцип:

Зарабатывают одни - пользуются заработанным (да еще рыло воротят, как, к примеру, местные антисоветчики) другие.

Аватар пользователя MikeSP
MikeSP(2 года 9 месяцев)

А можно две пенсии получать? Скажите  , куда рвануть? 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Можно. Отслужите в армии на Севере как минимум 15 лет, уходите на пенсию, потом еще отработайте 15 лет на гражданке, в 65 будете получать две пенсии: военную и гражданскую.

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 4 месяца)

Стандартная мантра - народ не тот!

Это не власть своей политикой и экономическими действиями рулит, а тупой и ленивый народ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Народ у нас замечательный! А вот люди - говно (с). 

Автор про это и говорит - народ (если в среднем по статистике) зарабатывает больше. Народ умный и работящий. А если отдельные люди не стали больше зарабатывать - это их проблемы. Значит, кто-то другой из народа (более умный и работящий) повысил свои доходы больше, чем в среднем по народу. В принципе, логично. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 5 месяцев)

Может просто у нас нет "культуры"  "руки выворачивать" забастовками, чтобы  ценность труда уровнять?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вы бы вспомнили уроки истории.
Что получилось из [спонсируемого внешними интересантами] «выкручивания рук забастовками» на нефтепромыслах в Баку (правда ещё до ВОСР)?..

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Вполне соглашусь.

Добавлю еще, что игры с курсом перед налоговыми выплатами экспортеров - лет пятнадцать уже "в графике". Снизить курс, получить с экспортеров больше налоговой выручки (они-то валюту продадут дороже - налогооблагаемая база вырастет), после этого вернуть курс.

Настолько давно отработанная схема, что у крупных экспортеров специальные финотделы наняты - фьючерсом да свопом прикрывать эти колебания.

А люди далекие от, - те, конечно, малость волнуются. По обменникам бегают. Тарят бакс по сто двадцать и годами ждут, когда ж дорастет обратно...

Аватар пользователя Рогацци3
Рогацци3(10 месяцев 2 недели)

А те лохи кто чуть толковые,потом рисуют графики доходности в рублях и в баксах. Причем у подавляющего количеста долларовых хомяков они тупо под подушкой. Обожаю клоунов. Причем вся история великих плясок с курсом ничему баранов не учит 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

smile454.gif

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Тарят бакс по сто двадцать и годами ждут, когда ж дорастет обратно...smile3.gif

15c570f9588a8b084e8a2bd1b4994452.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Двукратный рост за десять лет? Это сколько там получается, 7% ослабления в год?

У нас инфляция больше бывает.

А сравнить рост ЗП по ППС за тот же период слабО? :)

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Деньги отдельно - котлеты отдельно.

Я просто проиллюстрировал, что сложить сбережения в нормальные деньги, а не в рубли, и положить их под матрас - далеко не самая плохая инвестиционная стратегия. Как минимум, сохранить своё она поможет, и почти наверняка - не многократно, но приумножить. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Еще раз: удвоение за 10 лет - это 7% годовых.

В 2014 можно было найти депозиты с более высокой ставкой.

А еще за тот же период средняя инфляция примерно такая же рисуется.

Так что в лучшем случае сохранить, но уж точно не преумножить.

Кстати, а покупательная способность бакса как там поменялась за эти годы?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

> положить их под матрас - далеко не самая плохая инвестиционная стратегия

Если потери 5-10% в год на баксовую инфляцию и конверсия не парят - стратегия вполне

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- А вы думаете, что в США и ЕС нет инфляции !? Прикиньте насколько просел бакс с 1972 года. ;)))

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Не, ну золото - тоже вариант.smile1.gif

Но нужно же диверсифицировать вложения - часть в золото, часть в доллары, часть в евро. Может, ещё и к юаню присмотреться стоит.

Главное, что хранить сбережения в рублях - это для любителей острых ощущений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Я с девятого года держу паи одного фонда.

А до того шесть лет в другом сидел.

Примерно в двадцать раз сумма выросла. А я практически палец о палец не ударил, не говоря уже об острых ощущениях.

Ну и плюс депозит рублевый. Там не так хорошо, но он и не затем вообще.

ЧЯДНТ?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Все в ваших словах правда - если бы еще к деньгам не придумали разные ценные бумаги, векселя, акции и растудый прочее и не назвали их тоже деньгами, то вашими бы устами глаголила истина. А еще к ним добавились электронные разные модельки денег. Настоящие деньги посмотрели на этот бардак и утопились с горя, в этом море единичек-ноликов . У каких денег нервы послабее, те крутятся вокруг долларового шеста не останавливаясь ,то вверх взбираясь, то по нему соскальзывая - возбуждают его (шест), старенький он уже, самому все сложнее и сложнее возбуждаться. Приходится все время ставку поднимать, все в больших процентах. Самая крепкая сегодня в мире - украинская гривна - полтора года войны, экономика стерта в ноль, бюджета своего нет, станок покрылся паутиной, а стоит мазепинкой перед долларом в горделивой коленно-локтевой позе ритмично совершая удобные для хозяина колебания 38/40! Никакие колебания доллара в мире ее сбить с ритма не могут. Верна навеки! Как приколочена. И ведь никто не может сказать как так получается. Вот у кого курсовой стабильности учиться надо. А вы говорите невидимая рука рынка. Не там эта рука елозит.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

У меня есть твердое ощущение, что все эти вексели, акции и подобная фигня вообще не влияют на Россию в целом. Просто потому, что мы как страна в сущности очень молоды. Население в массе своей консервативно. Поэтому на Мамбе присутствуют в основном авантюристы. Которые, если бы не было биржи, прос...ли свои деньги каким-нибудь другим способом. smile7.gif

Быть может - когда-нибудь это изменится. Но сейчас - вот так. 

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 8 месяцев)

Эта гривна приколочена к баксу, именно для того, чтоб продолжать "банкет". Пока кормят, а там видно будет... 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Вот это тоже деньги: 1010101000101001010100101010101010100110101010010010101001100110010100101010010101010010010101001010010010100101010101001010101010101010100101010010010101010010010101001010101010101010101010101010001010100100101001010010010100010100110011011001001010100010

Если в правильном порядке расставить, кошелек биткоинов откроет.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(6 лет 11 месяцев)

Высокий курс валюты выгоден для государства , но не выгоден для граждан .

Ну и наоборот .

И вообще курс это дело серьёзное - Государственное ! 

Потому его должны определять не спекулянты на бирже , а серьёзные финансисты , по примеру ставки рефинансирования . 

smile23.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Высокий курс валюты выгоден для государства , но не выгоден для граждан. 

Вы тем самым констатируете, что в данном аспекте интересы государства и его граждан - противоположны. Если подобное положение взаимноно противостояния будет усугубляться... Сами знаете, чем чревато:)) 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 1 месяц)

Не противоположны, но не взаимодействуют. Высокий курс доллара позволяет увеличить налоги в рублях за ввозимый импорт, что положительно сказывается на наполнении бюджета государства. Но на внутренние цены на товары, производимые в России курс доллара США, как утверждают многие эксперты, не влияет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Но на внутренние цены на товары, производимые в России курс доллара США, как утверждают многие эксперты, не влияет.

Спорный тезис. Для порядочной части производимой внутри продукции требуются иностранное оборудование, материалы, сырье, и  прочая. Порядочной части внутренних производителей становится выгоднее продать свою продукцию за бугор - и тогда внутр останется меньше, и она таки подорожает. В общем, есть масса своих нюансов.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Государство одной рукой забирает, другой дает. Вот сейчас курс вырос на 37% емнип с начала года, а цены на бензин выросли всего процентов на 10. Граждане тут же вой подняли. При этом как-то подзабыв, что для удержания цен на топливо государство компенсирует производителям бензина выпадающие доходы. Из тех самых денег, которые бюджет дополнительно получает в результате высокого курса. Так что нет - тут у нас не черное и белое, тут у нас масса нюансов. smile7.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Вот сейчас курс вырос на 37% емнип с начала года, а цены на бензин выросли всего процентов на 10. Граждане тут же вой подняли. При этом как-то подзабыв, что для удержания цен на топливо государство компенсирует производителям бензина выпадающие доходы

А теперь сходите в магазин и аптеку - вас, не ведущих домашнее хозяйство мужчин, ждут удивительные открытия.  Вот после этого и поговорим о не влиянии курса доллара на покупки простых людей. Кстати у нас в стране больше половины розничных товаров импорт

2021 год - Исследование: доля импорта в российской непродовольственной рознице составляет до 75%

апрель 2023 Табличка со структурой

Наслаждайтесь.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Как по мне так 25% отечественных непродовольственных ТНП - отличный результат для экономики страны с рынком всего в 140 млн. условных потребителей. Смотри-ка ты, продовольствие сплошь отечественное стало - граждане опять недовольны.  Отечественные компьютеры им подавай. И чтобы лекарства все отечественные были. Ничего, что еще 20 лет назад страна буквально в руинах лежала. И за эти 20 лет поважнее задачи были.

Это безотносительно принципиальной экономической целесообразности производства всех подряд ТНП на такой маленький рынок. И, да - в магазин и аптеку я хожу. Но и доходы мои растут из года в год. Придумайте поубедительней аргументы.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)
Зануда2019ru.gif(4 года 6 месяцев)

Как по мне так 25% отечественных непродовольственных ТНП - отличный результат для экономики страны с рынком всего в 140 млн. условных потребителей.

этот миф распространяют для того, чтобы превратить Россию в колонию для выкачки ресурсов. Вопрос::: насколько выгодно сначала качать нефть "затридяветь земель",а потом обратно "затривяветь земель" вести сделанные из нашей нефти товары ?
Не проще ли наладить переработку вблизи источника нефти и возить товары?

Смотри-ка ты, продовольствие сплошь отечественное стало - граждане опять недовольны. 

Зачем Вы подменяете НЕпродовольственные товары на продовольственные? 

Отечественные компьютеры им подавай. И чтобы лекарства все отечественные были.

 1. информационной безопасностью поинтересуйтесь - например памятью с аккумуляторами в процессорах Интелл.

2. Про лекарства - Вас ждут чудные открытия о сознательном уничтожении фармацевтических предприятий и фармацевтических образовательных учреждений. Поинтересуйтесь годами.

Ничего, что еще 20 лет назад страна буквально в руинах лежала. И за эти 20 лет поважнее задачи были.

Страшный разговор для "элиты"России - массовое разрушение производств было в период 1998- 2009-й. 

"Широко ЗАКРЫТЫМИ глазами"......

P.S. вчера с огромным удовольствием купила на Озоне тефалевый коврик для выпечки производство Россия - еще полгода назад 95 % кондитерских товаров (даже бумага) были производства Китай.

Я рада и благодарна санкциям, трудностям и т.д. , которые заставляют российских чиновников работать НА Россию.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Если бы вы хоть сколько то интересовались развитием экономики России - вы бы увидели, что сейчас, к примеру, просто бешеные деньги вкладываются в производство полимеров. И результаты - впечатляют. Это по-вашему свидетельство того, что Россию превращают в колонию для выкачки ресурсов ? И экспорт леса-кругляка из-за этого же запретили ? Или, по-вашему, производство СПГ из природного газа - это низкотехнологичная операция ? А масштабы российского  судостроительства говорят о том, что  злые капиталисты хотят побыстрее все вывезти ? 

Это вы хотите переключить внимание с вполне успешного импортозамещения продовольствия на типа плохое импортозамещение ТНП. По вашему надо делать все сразу - тогда все и получится. Вы в своей жизни сложнее салата что-нибудь делали ? 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Читал книжки, государство откуда берет деньги - или из налогов, или печатает; третьего не дано. Сейчас, сто бы не кормить чужую армию, надо платить за свою армию. Если упрощённо.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Так и есть. При этом наше государство поступает сверхразумно, изымая налоги не в виде увеличенного налога на доходы граждан или юрлиц, а в виде НДС. Который в любом случае уплачивается каждым гражданином и появляется только вследствие реальной сделки. Так что даже если гражданин работает в серую или в черную - от уплаты налогов он никуда не денется. Отсюда же растут ноги у сверхмягких налоговых режимов типа 4% в режиме самозанятого, которым весь мир удивляется. Процент мизерный, если человек хочет честно работать - он его заплатит. А вот 13% фиг заплатит, это уже много. Да еще надо бумажки всякие оформлять. А так поставил приложение на телефон - и вуаля. Тут тебе и налог автоматом считается , и чек можно сформировать, и какая-никакая статистика для себя самого. Со знанием дела говорю, если что. smile7.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

При этом наше государство поступает сверхразумно, изымая налоги не в виде увеличенного налога на доходы граждан или юрлиц, а в виде НДС

Н-да...... "фгранит". smile9.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Думаете мы не видим результатов деятельности талантов, контролирующих ключевые точки реального рынка?

Но и Вы явно игнорируете партизанщину.
На радость организаторам схемы.

ЗЫ: Коммерсант — это источник, вопиющий о приложении научного метода оценки источников.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Но и Вы явно игнорируете партизанщину.

сама пользуюсь при покупках из Китая.... smile7.gif  Но этот  объем товаров в моей семье  мизер на фоне ежедневных покупок, которые стали  дороже, потому что наши чиновники не умеют\не хотят работать,а умеют с помощью манипуляций с курсом "лезть в карман" простому гражданину. А потом громко заявляют о  профиците бюджета, о росте ВВП и т.д. 

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Вы сейчас комментируете статью, в которой на пальцах объясняется - почему наши чиновники не имеют никакого отношения к курсу рубля. И почему сам курс не имеет никакого отношения к росту цен за исключением весьма небольшой части от общего объема ТНП и услуг, формирующих ВВП . Вы, видимо, прочитали все слова, но в предложения они не составились. В чем то подобном уже признался один комментатор выше, так что ничего страшного - вы не одиноки. smile31.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)
Зануда2019ru.gif(4 года 6 месяцев)

Вы сейчас комментируете статью, в которой на пальцах объясняется - почему наши чиновники не имеют никакого отношения к курсу рубля.

Правда, не имеют отношения? Ваша статья это наивная попытка внушить людям, что "все хорошо" и "ничего страшного".  Почему наивная? Вы не первый и всех вас, не ведущих домашнее хозяйство, мужчин объединяет  подобные Вашему:::

::Вот сейчас курс вырос на 37% емнип с начала года, а цены на бензин выросли всего процентов на 10

Кто-то пытается бравировать тем, что его курс доллара не касается, кто-то пытается рассказать, как хорошо иметь дешевый по отношению к доллару рубль и т.д.

Не получается у всех вас "каменный цветок",потому что цены в магазинах и аптеках вам противоречат. smile3.gif

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

У вас какое-то странное предположение, что у меня стоит задача вам что-то внушить. Я выдал определенную картину происходящего, основываясь на некоторых умозаключениях. Ваше дело - воспринять ее или отторгнуть.Мне это совершенно без разницы. Однако замечу вам, что ни вы ни я не можем повлиять на глобальные события в силу нашей малозначимости. Мы можем лишь смотреть на них с той или иной позиции. Моя позиция позитивная, это помогает мне жить и работать с оптимизмом и надеяться на улучшение. Ваша - негативная, которая не добавляет вам красок в жизни.

Вам судить - какая из позиций конструктивнее. Это ваше дело - какой сделать выбор. Но это как раз то событие, на которое вы можете действительно влиять. И которое может так или иначе изменить вашу жизнь.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)
Зануда2019ru.gif(4 года 6 месяцев) новое

У вас какое-то странное предположение, что у меня стоит задача вам что-то внушить. Я выдал определенную картину происходящего, основываясь на некоторых умозаключениях.

Я в СССР жила и даже училась -  о видах и формах пропаганды знаю. smile7.gif То,что Вы написали называется "разговор с простым человеком". smile27.gif

Нет, в век Интернета, дураков - нетути!!!

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

"Вывсеврети !" 

Знакомо. Знания и логика против веры никогда не выиграют. smile31.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)
Зануда2019ru.gif(4 года 6 месяцев)

"Вывсеврети !" 

Знакомо. Знания и логика против веры никогда не выиграют. smile31.gif

Знания и логика  - у Вас? 

Краказябраru.gif(5 лет 8 месяцев)
Зануда2019ru.gif(4 года 6 месяцев)

Объясните это курице и бензину, которые по сути стоят как вкопаные последние лет 5

вот с ценой на курятину в качестве примера Вам не повезло - курица с начала июля  сииильно подрожала с 129 р\кг до 180-220 р\кг. 

Идите в магазин и тогда не будете так "палиться". smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Однако речь *не* о закупках в Китае…

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Основная цель подобных статей и комментариев внушить людям,что ничего страшного не происходит.

Сходите в магазин,сравните цены на одни и те же товары,проверьте свои хозяйственные нужды и уж потом поймете,что цена валюты за счет импорта ("закупки" в Китае) касаются каждого в виде роста цен на товары= бОльших трат на продукты и товары.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 3 месяца)

Объясните это курице и бензину, которые по сути стоят как вкопаные последние лет 5. Вот только сейчас стали чутка дорожать. Но это вам замечать неудобно, верно ? smile7.gif 

Страницы