Как быв­шие ПТУ стали по­пу­ляр­нее вузов

Аватар пользователя valshev

Вы­пуск­ни­ки школ те­перь пред­по­чи­та­ют по­сту­пать в кол­ле­джи, а не уни­вер­си­те­ты

Как бывшие ПТУ стали популярнее вузов

В рос­сий­ском об­ра­зо­ва­нии неза­мет­но про­изо­шел по­ис­ти­не ра­ди­каль­ный пе­ре­во­рот. Кол­ле­джи – они же быв­шие ПТУ, проф­тех­учи­ли­ща – стали пре­стиж­ны и по­пу­ляр­ны, в то время как вос­тре­бо­ван­ность вузов па­да­ет. Как это слу­чи­лось и ка­ки­ми сло­ва­ми сами быв­шие школь­ни­ки объ­яс­ня­ют свои из­ме­нив­ши­е­ся пред­по­чте­ния?

Ис­то­рия со­пер­ни­че­ства си­стем выс­ше­го и сред­не­го про­фес­си­о­наль­но­го об­ра­зо­ва­ния (СПО) в нашей стране зна­ва­ла вся­кое. В со­вет­ские вре­ме­на в вузы по­па­да­ли немно­гие – не более 20% за­кон­чив­ших школу. Все осталь­ные шли в си­сте­му на­чаль­но­го и сред­не­го про­фоб­ра­зо­ва­ния либо пря­ми­ком на про­из­вод­ство. И о выс­шем об­ра­зо­ва­нии могли толь­ко меч­тать.

В 1990–2000-е годы си­ту­а­ция ра­ди­каль­но ме­ня­ет­ся. Уча­щи­ми­ся уни­вер­си­те­тов в это время ста­но­ви­лись до 100% вы­пуск­ни­ков школы. А ряд при­ем­ных кам­па­ний и вовсе за­вер­ша­лись на­бо­ром в вузы не толь­ко прак­ти­че­ски всех вче­раш­них один­на­дца­ти­класс­ни­ков, но и мно­гих из не про­шед­ших по кон­кур­су в про­шлом. И чис­лен­ность сту­ден­че­ства тогда взле­та­ла до 102–103% от школь­но­го вы­пус­ка те­ку­ще­го года, остав­ляя у на­се­ле­ния тя­же­лое чув­ство сюра.

Те де­ся­ти­ле­тия стали низ­шей точ­кой па­де­ния рос­сий­ско­го проф­тех­об­ра­зо­ва­ния. Его гос­фи­нан­си­ро­ва­ние при­бли­жа­лось к нулю, обо­ру­до­ва­ние и учеб­ные про­грам­мы проф­тех­учи­лищ и тех­ни­ку­мов вы­гля­де­ли уста­рев­ши­ми чуть ли не на пол­ве­ка, пре­по­да­ва­те­ли раз­бе­га­лись, а сту­ден­ты не учи­лись ни­че­му пут­но­му. Люди сред­не­го воз­рас­та на­вер­ня­ка пом­нят, как дома их пу­га­ли: «Бу­дешь плохо учить­ся в школе – пой­дешь в ПТУ!» И то была не пу­стая угро­за.

Ка­за­лось, оте­че­ствен­ной си­сте­ме СПО при­шел конец, и ей уже не под­нять­ся. Но с се­ре­ди­ны 2010-х годов си­ту­а­ция стала ме­нять­ся.

Пер­вой ла­сточ­кой в 2012 году стало при­со­еди­не­ние Рос­сии к меж­ду­на­род­но­му дви­же­нию WorldSkills и пе­ре­вод обу­че­ния вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных ра­бо­чих и спе­ци­а­ли­стов сред­не­го звена на со­вре­мен­ные меж­ду­на­род­ные стан­дар­ты. Вна­ча­ле это кос­ну­лось от­дель­но взя­тых спе­ци­аль­но­стей и про­фес­сий, ко­то­рым обу­ча­ли в от­дель­но взя­тых кол­ле­джах. Но затем круг участ­ни­ков рас­ши­рил­ся. А вско­ре сфор­ми­ро­ва­лась груп­па ли­де­ров, на ко­то­рую стали ори­ен­ти­ро­вать­ся все.

Нов­ше­ства сразу под­дер­жа­ли ра­бо­то­да­те­ли, остро нуж­дав­ши­е­ся в вы­со­ко­ка­че­ствен­ных спе­ци­а­ли­стах. Вна­ча­ле робко, а затем во все боль­ших мас­шта­бах они под­клю­ча­лись к раз­ра­бот­ке ак­ту­аль­ных учеб­ных про­грамм, а затем и к пе­ре­осна­ще­нию тех­ни­ку­мов и кол­ле­джей со­вре­мен­ным учеб­ным обо­ру­до­ва­ни­ем.

Уси­ли­лось и фи­нан­си­ро­ва­ние си­сте­мы СПО. Бюд­жет­ные сред­ства уже не ис­че­за­ли в «чер­ной дыре» то­таль­но­го раз­ва­ла, а ре­аль­но – при­чем во все боль­ших объ­е­мах – шли на под­го­тов­ку кад­ров, вос­тре­бо­ван­ных эко­но­ми­кой. Работодатели-​частники также на­ча­ли вкла­ды­вать­ся в си­сте­му СПО.

И со­во­куп­ность при­ни­ма­е­мых мер сра­бо­та­ла. К на­ча­лу 2020-х годов рос­сий­ское сред­нее про­фес­си­о­наль­ное об­ра­зо­ва­ние уда­лось мо­дер­ни­зи­ро­вать до такой сте­пе­ни, что пе­ре­ме­ны про­чув­ство­ва­ло и оце­ни­ло об­ще­ство. С тех самых пор число же­ла­ю­щих по­сту­пить в кол­ледж с каж­дым годом стало расти, а по­пу­ляр­ность выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния, со­от­вет­ствен­но, па­дать.

По офи­ци­аль­ным дан­ным, уже в 2022 году число аби­ту­ри­ен­тов кол­ле­джей и тех­ни­ку­мов пре­вы­си­ло число же­ла­ю­щих по­сту­пить в вузы. Как уточ­ня­ет «Учи­тель­ская га­зе­та», 1 сен­тяб­ря 2022 года за парты кол­ле­джей сели 800 тыс. пер­во­курс­ни­ков, всего же в ссузах Рос­сии на тот мо­мент обу­ча­лись 3,45 млн сту­ден­тов.

Среди самых вос­тре­бо­ван­ных аби­ту­ри­ен­та­ми на­прав­ле­ний под­го­тов­ки в си­сте­ме СПО ока­за­лись сест­рин­ское дело, ин­фор­ма­ци­он­ные си­сте­мы и про­грам­ми­ро­ва­ние, спе­ци­аль­но­сти по­ва­ра, кон­ди­те­ра, а также тех­ни­че­ское об­слу­жи­ва­ние и ре­монт дви­га­те­лей, си­стем и аг­ре­га­тов ав­то­мо­би­лей.

Крайне по­пу­ляр­ны у по­сту­па­ю­щих в кол­ле­джи и ин­форм­тех­но­ло­гии. Об­ра­зо­ва­ние в сфере ИТ там по­лу­ча­ют 275 тыс. сту­ден­тов, при­чем в кол­ле­джах обу­ча­ют спе­ци­а­ли­стов по 12 раз­лич­ным ИТ-​направлениям.

Что ка­са­ет­ся выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния, то на про­грам­мы ба­ка­лаври­а­та и спе­ци­а­ли­те­та, по дан­ным ка­б­ми­на, в 2022 году по­сту­пи­ли 651 840 пер­во­курс­ни­ков. И ны­неш­ний год про­дол­жил на­ме­тив­ший­ся тренд. «Се­го­дня боль­шин­ство школь­ни­ков вы­би­ра­ют сред­нее про­фес­си­о­наль­ное об­ра­зо­ва­ние!» – кон­ста­ти­ро­вал на недав­нем Мос­ков­ском ур­ба­ни­сти­че­ском фо­ру­ме ди­рек­тор де­пар­та­мен­та го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки в сфере сред­не­го про­фес­си­о­наль­но­го об­ра­зо­ва­ния и про­фес­си­о­наль­но­го обу­че­ния Мин­про­све­ще­ния Рос­сии Вик­тор Неумы­ва­кин. Его слова под­твер­жда­ет и ми­нистр об­ра­зо­ва­ния Рос­сии Сер­гей Крав­цов, под­во­див­ший итоги всту­пи­тель­ной кам­па­нии 2023 года:

«Кол­ле­джи обо­гна­ли выс­шие учеб­ные за­ве­де­ния по ко­ли­че­ству по­сту­па­ю­щих».

Между тем со­вер­шен­ство­ва­ние си­сте­мы СПО про­дол­жа­ет­ся. В 2022 году стар­то­вал фе­де­раль­ный про­ект «Про­фес­си­о­на­ли­тет», при­зван­ный обес­пе­чить пол­ный пе­ре­за­пуск ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов сред­не­го звена к 2030 году. Ос­но­вой этой мо­де­ли ста­нет со­зда­ние образовательно-​производственных цен­тров (кла­сте­ров), пред­по­ла­га­ю­щих ин­те­гра­цию кол­ле­джей и ор­га­ни­за­ций про­филь­но­го сек­то­ра эко­но­ми­ки. А в итоге – под­го­тов­ка кад­ров, пол­но­стью за­мкну­тая на ре­аль­ные по­треб­но­сти эко­но­ми­ки.

Прав­да, пока пе­ре­ме­ны за­тро­ну­ли не все учре­жде­ния СПО. Но вы­пуск­ни­ки школы, как сви­де­тель­ству­ют аби­ту­ри­ент­ские чаты, и без того успе­ли оце­нить об­нов­лен­ную си­сте­му СПО. И, что на­зы­ва­ет­ся, стали ак­тив­но го­ло­со­вать за нее «но­га­ми».

«Сто­и­мость обу­че­ния в кол­ле­джах на по­ря­док мень­ше, чем в хо­ро­ших вузах; нет зло­по­луч­но­го ЕГЭ и до­ро­гой под­го­тов­ки к нему (прием осу­ществ­ля­ет­ся по сред­не­му баллу ат­те­ста­та); выбор про­фес­сий такой же раз­но­об­раз­ный, как в вузах; более тес­ная связ­ка кол­ле­джей с ра­бо­то­да­те­ля­ми, что га­ран­ти­ру­ет сту­ден­там тру­до­устрой­ство и ак­ту­аль­ность учеб­ных про­грамм с упо­ром на прак­ти­че­ские за­ня­тия, а не тео­ре­ти­че­ские сло­во­блу­дия в уни­вер­си­те­тах; об­ре­те­ние про­фес­сии и вступ­ле­ние в тру­до­вую жизнь на два-​три года рань­ше, чем в вузах; рав­но­цен­ность в усло­ви­ях остро­го де­фи­ци­та ра­бо­чих кад­ров для ра­бо­то­да­те­лей ди­пло­мов СПО и ВПО; от­сут­ствие ощу­ти­мой раз­ни­цы в за­ра­бот­ной плате вы­пуск­ни­ков» – так объ­яс­ня­ют пре­иму­ще­ства со­вре­мен­но­го проф­тех­об­ра­зо­ва­ния сами аби­ту­ри­ен­ты.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Кол­ле­ги, по­де­ли­тесь своим мне­ни­ем по этому по­во­ду!

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 5 месяцев)

СПО - хо­ро­шее дело. Для боль­шин­ства про­фес­сий, где сей­час тру­дят­ся ис­клю­чи­тель­но вы­пуск­ни­ки вузов, ну, так, на­вскид­ку, 70%, не нужно имен­но выс­шее об­ра­зо­ва­ние. Но ме­ша­ет куча сте­рео­ти­пов и фор­маль­ных пре­по­нов, на­при­мер,  в виде долж­ност­ных ин­струк­ций, где про­пи­са­но, что долж­ность может за­ни­мать че­ло­век с выс­шим про­филь­ным об­ра­зо­ва­ни­ем. Ну, и понты ра­бо­то­да­те­ля (все более и более уле­ту­чи­ва­ю­щи­е­ся под на­тис­ком прав­ды жизни) - у меня все с выс­шим и даже пять кан­ди­да­тов!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Ди­плом вполне по­ка­за­тель, что пре­тен­дент может про­дол­жи­тель­ное время при­ла­гать хоть какие-​то уси­лия про­дук­тив­но.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff (6 лет 4 недели)

Невер­но, о про­дук­тив­но­сти ни­ка­кой речи нет. Это по­ка­за­тель того, что он может долго за­ни­мать­ся какой-​то хрень и не дроп­нуть. Что ту­пень­кий и усерд­ный.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 5 месяцев)

А ди­плом кол­ле­джа  или лицея (быв­ше­го ПТУ или тех­ни­ку­ма) - не по­ка­за­тель? 

К тому же нынче мно­гие вузы, на плат­ных ме­стах, тянут как угод­но, толь­ко плати.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

от­крою муж­чине страш­ную тайну - мно­гие вузы тянут как угод­но на бюд­жет­ных ме­стах, толь­ко чис­лись.

По­ду­ше­вое фи­нан­си­ро­ва­ние, блин!

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Да хоть что-​то, неко­то­рые даже так не могут и смысл на таких время тра­тить?

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас (6 лет 11 месяцев)

Тут нель­зя не при­ни­мать во вни­ма­ние тот факт, что вузы во все вре­ме­на - на­чи­ная со вре­мён Рос­сий­ской Им­пе­рии, глав­ным об­ра­зом через пре­по­да­ва­тель­ский со­став, в по­след­нее время в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве став­шим аген­та­ми ино­стран­но­го вли­я­ния (до­ста­точ­но по­смот­реть спи­сок пре­по­да­ва­те­лей, по­бы­вав­ших на ста­жи­ров­ке в "стра­нах за­па­да" - 100% из них под­вер­га­лись там об­ра­бот­ке той или иной ин­тен­сив­но­сти) - были рас­сад­ни­ком ли­бе­ра­лиз­ма, ина­ко­мыс­лия, ру­со­фо­бии и про­тестных на­стро­е­ний. На­де­юсь, в СПО та­ко­го вли­я­ния ино­аген­тов нет.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch (9 лет 10 месяцев)

ди­плом по­ка­за­тель, что пре­тен­дент может за­ни­мать­ся про­дол­жи­тель­ное время хер­ней, не за­да­вая глу­пых во­про­сов и не вы­во­дя из себя на­чаль­ни­ка от­де­ла.

это все, что надо знать о ди­пло­мах.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 7 месяцев)

Неко­то­рые ком­мен­та­рии по­ка­за­тель, что ком­мен­та­тор может про­дол­жи­тель­ное время пи­сать хрень, не за­да­ва­ясь ни­ка­ки­ми во­про­са­ми и не вы­во­дя из себя ад­ми­нов.

Это все, что нужно знать о неко­то­рых ком­мен­та­то­рах.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

+1. Риск­ну пред­по­ло­жить, что тот ком­мен­та­тор сам имеет ди­плом и на­пи­сал тут ав­то­порт­рет

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

С учё­том того, какое ко­ли­че­ство вы­пуск­ни­ков после ВУЗа ра­бо­та­ет по спе­ци­аль­но­сти, даже услов­но по­лез­ные спе­ци­аль­но­сти и то под­па­да­ют под тот ком­мен­та­рий.

ВУЗы пе­ре­ста­ли бы быть ме­стом, где пре­по­да­ют хрень, если бы на вы­хо­де успеш­ных сту­ден­тов ждали бы места ра­бо­ты, где ТРЕ­БУ­ЮТ­СЯ по­лу­чен­ные зна­ния в ком­плек­се, где ТРЕ­БУ­ЮТ­СЯ се­рьез­ные моз­го­вые уси­лия, чтобы ра­бо­тать (а не одно тру­до­лю­бие) и где пла­тят за эти мозги+зна­ния прям ХО­РО­ШИЕ день­ги. Ну так, чтобы за несколь­ко лет че­ло­век мог ку­пить жильё\хо­ро­шую ма­ши­ну. То есть доход, срав­ни­мый с до­хо­да­ми успеш­ных биз­не­сме­нов.

Так как мозги никто не про­ве­ря­ет тол­ком, хал­ту­рить могут все. ВУЗы "учат" без­мозг­лых и бес­та­лан­ных, тянут их за уши на ди­плом. Сту­ден­ты тоже ха­ля­вят. 

Аватар пользователя dusk
dusk (9 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Но на­пи­сал он, по сути, прав­ду. Я во­очию на­блю­даю этот эф­фект: ли­тов­цы тут по­счи­та­ли, что Литва на пер­вом месте (даже не ин­те­ре­со­вал­ся - среди кого?) по ко­ли­че­ству людей с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем. И это дей­стви­тель­но по­хо­же на прав­ду - с по­доб­ным ди­пло­мом тут "каж­дый пер­вый". Вот толь­ко су­ро­вая прав­да та­ко­ва, что среди них дай бог если хотя-​бы один про­цент со­от­вет­ству­ет даже ди­пло­му кол­ле­джа. В ос­нов­ном они "чтобы было", при­чём все дру­зья из си­сте­мы про­све­ще­ния го­во­рят о неглас­ных при­ка­зах (а один и сам раз­да­вал по­доб­ные, по­лу­чив ука­за­ние "от­ту­да") "та­щить", ибо день­ги не пах­нут. Ну а мои мно­го­чис­лен­ные со­бе­се­до­ва­ния со "спе­ци­а­ли­ста­ми" вре­ме­на­ми уво­дят меня в такой сту­пор, что потом неде­лю надо от­хо­дить

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 7 месяцев)

Он на­пи­сал неправ­ду. Ди­плом не яв­ля­ет­ся сви­де­тель­ством ума. Но и сви­де­тель­ством глу­по­сти тоже. Из­бы­ток ди­пло­мов при нехват­ке ква­ли­фи­ка­ции тоже есть. Но пря­мой связи, ука­зан­ной ав­то­ром ис­ход­но­го ком­мен­та­рия, нет.

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

А он и не писал о "сви­де­тель­стве глу­по­сти" (как и про "пря­мую связь"). Он про­ком­мен­ти­ро­вал пост про то, что ди­плом си­де­тель­ству­ет о том, что по­лу­чив­ший может про­дол­жи­тель­ное время при­кла­ды­вать уси­лия. Как "при­кла­ды­ва­ют уси­лия" для по­лу­че­ния ди­пло­ма БОЛЬ­ШИН­СТВО - я на­блю­даю лично

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 7 месяцев)

ди­плом по­ка­за­тель, что пре­тен­дент может за­ни­мать­ся про­дол­жи­тель­ное время хер­ней, не за­да­вая глу­пых во­про­сов и не вы­во­дя из себя на­чаль­ни­ка от­де­ла

"при­кла­ды­вать уси­лия" не равно "за­ни­мать­ся хер­ней"

То, что боль­шин­ство вы­пуск­ни­ков ВУЗов имеют воз­мож­ность "за­ни­мать­ся хер­ней" и в про­цес­се учебы, и в про­цес­се ра­бо­ты никак не го­во­рит о цен­но­сти ди­пло­ма о выс­шем об­ра­зо­ва­нии, как о та­ко­вом.

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Ко­неч­но не го­во­рит. Ххе­ло­век имен­но по­это­му и оп­по­ни­ро­вал за­явив­ше­му, что "го­во­рит"

Аватар пользователя greygr
greygr (13 лет 1 месяц)

smile9.gifТак и есть!

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ (4 года 3 недели)

Как быв­ший охот­ник за го­ло­ва­ми для топ ме­не­дже­ров. Могу ска­зать что про­смат­ри­вая ре­зю­ме смот­рю об­ра­зо­ва­ние. Если я видел что у че­ло­ве­ка выс­шее об­ра­зо­ва­ние. Плюс к этому по­сто­ян­ное до­пол­ни­тель­ное. А не го­во­ря еще о каких-​то ре­га­ли­ях. Я был скло­нен счи­тать что этот че­ло­век с боль­шой ве­ро­ят­но­стью будет про­дук­тив­но ра­бо­тать в круп­ной си­сте­ме. В какой ни­будь кор­по­ра­ции.

Если его об­ра­зо­ва­ние про­филь­ное под­креп­ля­лось еще и дли­тель­ны­ми пе­ри­о­да­ми ра­бо­ты в одной ком­па­нии.

Тогда я был скло­нен к тому чтобы при­гла­сить его на пер­вый кон­тракт. И далее, если он по­дой­дёт, я буду го­то­вить его на встре­чу с ге­не­раль­ным ди­рек­то­ром или соб­ствен­ни­ком (за­каз­чи­ком).

Если же я видел что у че­ло­ве­ка нет выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния и он не тра­тит время и день­ги на до­пол­ни­тель­ные ко­роч­ки и ди­пло­мы. То я ско­рее все его от­ме­тал. Если имен­но на него не была на­вод­ка. Вто­рой тип лич­но­сти с боль­шой долей ве­ро­ят­но­сти не будет хо­ро­шо встра­и­ва­ет­ся в кор­по­ра­тив­ные струк­ту­ры.

Аватар пользователя Наблюдатель112

Как че­ло­век, часто имев­ший бе­се­ды (в т.ч. пер­вые) с кан­ди­да­та­ми на ра­бо­ту и на прак­ти­ке стал­ки­вав­ший­ся с раз­лич­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми. вывел для себя сле­ду­ю­щие пра­ви­ла:

1. Что че­ло­век за­кон­чил (при ста­ром ре­жи­ме вы­пуск­ни­ков од­но­го го­род­ско­го ПТУ с удо­воль­стви­ем при­ни­ма­ли неко­то­рые ВУЗ в т.ч. дру­гих го­ро­дов, не го­во­ря об ра­бо­то­да­те­лях, они там сами ему по­вы­ше­ние зна­ний ор­га­ни­зо­вы­ва­ли. Если у че­ло­ве­ка ди­плом опре­де­лен­но­го ВУЗа, то даже раз­го­ва­ри­вать не буду.

2. Где рань­ше че­ло­ве­ка ра­бо­тал. 

3. Где че­ло­век на­чи­нал свою тру­до­вую де­я­тель­ность и кем. Как пра­ви­ло со­ис­ка­те­ли смот­рят по­след­ние место ра­бо­ты, но это их счи­таю недо­чет.

он не тра­тит время и день­ги на до­пол­ни­тель­ные ко­роч­ки и ди­пло­мы

Тут Вы правы, но надо вни­ма­тель­но по­смот­реть на со­ис­ка­те­ля и вы­яс­нить при­чи­ны и об­сто­я­тель­ства доп. об­ра­зо­ва­ния. На­при­мер, есть неко­то­рые сферы де­я­тель­но­сти, где надо (за­ко­но­да­тель­но) через опре­де­лен­ный пе­ри­од по­вы­шать  свою ква­ли­фи­ка­цию. Часто, за это опла­чи­ва­ет ра­бо­то­да­тель и часто про­сто вы­пи­сы­ва­ют ди­пло­мы (по прось­бе опла­тив­ше­го). Но к чести обу­ча­ю­щих­ся кон­тор, если хо­чешь учить­ся тебя обу­чат. Сам так по­сту­пил,.решил вер­нуть­ся в де­я­тель­ность в ко­то­рой рань­ше ра­бо­тал, но надо было прой­ти курс по­вы­ше­ния. Спро­си­ли, бу­дешь учить­ся, ска­зал, да, по всей про­грам­ме или вы­бо­роч­но и дали спи­сок дис­ци­плин. Я вы­брал необ­хо­ди­мое (по ко­то­рым я по­счи­тал, мне сто­и­ло об­но­вить зна­ния) и мне ор­га­ни­зо­ва­ли ин­ди­ви­ду­аль­ные за­ня­тия

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq (4 года 5 месяцев)

Хм, а лю­бо­пыт­ства ради, что вам даст пер­вое место ра­бо­ты? 

Как я вижу:

Если там что то сразу пре­стиж­ное - то это может быть как блат так и сестла та­лант, в т.ч. ста­жи­ров­ки сов­ме­щен­ные с по­лу­че­ни­ем ВО. 

А если там что то не пре­стиж­ное (да хоть двор­ник) то можно пред­по­ло­жить что со­ис­ка­тель или кру­тил­ся как мог и сов­ме­щал учебу с ра­бо­той(что может го­во­рить как о его тру­до­спо­соб­но­сти, так и про то что на учебу у него вре­ме­ни не оста­ва­лось - люди раз­ные), или что со­ис­ка­тель - баран и не про­шел на про­филь­ную ра­бо­ту даже в фор­ма­те ста­жи­ров­ки за три ко­пей­ки и пошел хоть куда то. 

Аватар пользователя Наблюдатель112

Так и думал, что кто-​то спро­сит

Я ука­зал еще и кем на­чи­нал ра­бо­тать.

Пер­вая ра­бо­та это как..... Как тебя на­учат так и бу­дешь даль­ше ра­бо­тать. Если ты при­вык ра­бо­тать хо­ро­шо (тебя на­учи­ли так), то ты про­сто не смо­жешь по дру­го­му. Вот по­че­му раз­го­во­ры, "дайте мне боль­ше денег и я буду ра­бо­тать лучше, хо­ро­шо" я не вос­при­ни­маю. Ма­стер не может ра­бо­тать спу­стя ру­ка­ва, если ты при­вык ра­бо­тать быст­ро то не смо­жешь ра­бо­тать мед­лен­но, если тебя при­учи­ли после ра­бо­ты уби­рать тща­тель­но ста­нок, то ты не смо­жешь его  убрать тяп-​ляп. Если че­ло­век го­во­рит, что дай боль­ше денег и тогда, я буду ну очень хо­ро­шо тру­дить­ся, то он врет, не смо­жет он по дру­го­му ра­бо­тать не при­учен

Если на­при­мер че­ло­век на­чи­нал ка­рье­ру каким ни­будь кон­тро­ле­ром по ка­че­ству на про­из­вод­стве, то он все­гда, все будет тща­тель­но про­ве­рять. А если он ра­бо­тал еще на каком ни­будь обо­рон­ном пред­при­я­тии, то про­ве­рять будет в три раза боль­ше (и ра­бо­та будет, чуть доль­ше ис­пол­нят­ся, но оши­бок будет ми­ни­мум)

Как при­мер из жиз­нен­ных на­блю­де­ний. Если че­ло­век (Ваш зна­ко­мый)  ра­бо­тал так­си­стом, то он очень редко сде­ла­ет лиш­ний крюк в мет­ров 200-300 на своем авто, что бы под­бро­сить Вас куда ни­будь. Если по пути, да во­про­сов нет, а чуток в сто­ро­ну нет. Я это на­зы­ваю "син­дро­мом так­си­ста". Если чел. не ра­бо­тал так­си­стом, то как пра­ви­ло для боль­шин­ства "бе­ше­ной со­ба­ке 7 верст не крюк"

Если там что то сразу пре­стиж­ное - то это может быть как блат так и

Тут име­ет­ся в виду, что Вы зна­е­те это место (слы­ша­ли про него). А блат, это от­но­си­тель­но все. В хо­ро­ших ме­стах прак­ти­че­ски все устро­е­ны по блату, а если все блат­ные то кто ра­бо­та­ет? Они и ра­бо­та­ют. Па­ра­докс в том, "блат­ные" своей хо­ро­шей ра­бо­той по­вы­ша­ют ста­тус своей кон­то­ры (фирмы, от­де­ла и т.п.). Сам ра­бо­тал типа в таком от­де­ле, пре­стиж­но, з/п про­би­ли себе выше чем по за­во­ду, но ре­аль­но па­ха­ли. К нам устра­и­ва­лись, т.н. "блат­ные" (дети ру­ко­во­ди­те­лей под­раз­де­ле­ний и вся­ких про­ве­ря­ю­щих и кон­тро­ли­ру­ю­щих ор­га­нов типа по­жар­ных), ну неде­лю паль­цы гнут, а потом что? Ни кто на них н смот­рит, все ра­бо­та­ют, по­сы­ла­ют, за­став­ля­ют ра­бо­тать и ра­бо­тать хо­ро­шо. И этот "блат­ной" вхо­дил в общий ритм, на­строй ра­бо­ты под­раз­де­ле­ния. В итоге все (кого знаю) стали хо­ро­ши­ми спе­ца­ми

При­мер из жизни. При­шел на со­бе­се­до­ва­нии чел. лет 30 (на завод, завод в свое время был при­ва­ти­зи­ро­ван, ра­бо­та­ет успеш­но), вроде все нор­маль­но, при­хо­ди мол зав­тра устра­и­вать­ся. Меня по­про­си­ли еще с ним пе­ре­го­во­рить (чуток "про­щу­пать"). Я по­го­во­рил, он ушел, я го­во­рю своим "про­ра­бо­та­ет у нас мак­си­мум неде­лю". Он во­об­ще не при­шел устра­и­вать­ся, все ко мне, мол чего ты ему ска­зал. Ни­че­го я ему не го­во­рил, про­сто более по­дроб­но рас­спро­сил где рань­ше ра­бо­тал и по­это­му и ска­зал, что долго у нас не  про­дер­жит­ся. Ра­бо­тал он в одном от­де­ле на пред­при­я­тии, ко­то­рое тол­ком не при­ва­ти­зи­ро­ва­ли и оста­ви­ли под гос управ­ле­ни­ем (и как раз это пред­при­я­тие пла­ни­ро­ва­ли пе­ре­да­вать в част­ные руки), ко­ро­че спецы на гос. пред­при­я­ти­ях недо­при­ва­ти­зи­ро­ван­ных те еще (про част­ные и гос. пред­при­я­тия это от­дель­ная песня). Про­сто во­ров­ства (и афер) на таких пред­при­я­ти­ях боль­ше

Аватар пользователя Илюха
Илюха (10 лет 12 месяцев)

Ты. Во­об­ще. Каж­дое. Слово. От­де­ляй. Точ­кой. Не. Стес­няй­ся! 

С та­ки­ми охот­ни­ка­ми. За го­ло­ва­ми для. Топ-​менеджмента. Не уди­ви­тель­но. Что имеем. То, что имеем. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Как быв­ший охот­ник за го­ло­ва­ми для топ ме­не­дже­ров. Могу ска­зать что про­смат­ри­вая ре­зю­ме смот­рю об­ра­зо­ва­ние. Если я видел что у че­ло­ве­ка выс­шее об­ра­зо­ва­ние. Плюс к этому по­сто­ян­ное до­пол­ни­тель­ное. А не го­во­ря еще о каких-​то ре­га­ли­ях. Я был скло­нен счи­тать что этот че­ло­век с боль­шой ве­ро­ят­но­стью будет про­дук­тив­но ра­бо­тать в круп­ной си­сте­ме. В какой ни­будь кор­по­ра­ции.

Когда вот так "гра­мот­но" со­став­ля­ю­щие пред­ло­же­ния "охот­ни­ки" за­ни­ма­ют­ся от­бо­ром - не уди­вит ни­че­го

Аватар пользователя Илюха
Илюха (10 лет 12 месяцев)

Вне­брач­ный сын Клич­ко и Ша­ри­ко­ва. 

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg (8 лет 4 месяца)

В шта­тах trade schools (ана­лог ПТУ или тех­ни­ку­ма) тоже ста­но­вят­ся все более по­пу­ляр­ны­ми. Ра­бо­та по окон­ча­нию прак­ти­че­ски га­ран­ти­ро­ва­на, зар­пла­ты по окон­ча­нии даже выше, опла­та за обу­че­ние чуть ли не на по­ря­док мень­ше (во мно­гих слу­ча­ях бу­ду­щий ра­бо­то­да­тель во­об­ще опла­чи­ва­ет 100%)

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

ана­лог ПТУ или тех­ни­ку­ма тоже ста­но­вят­ся все более по­пу­ляр­ны­ми

Надо быть не по­пу­ляр­ным, а един­ствен­но воз­мож­ным. Уме­ние сде­лать что-​то сво­и­ми соб­ствен­ны­ми ру­ка­ми это до­ро­го и пре­стиж­но, а все эти за день­ги вы­пуск­ни­ки юни­вер­се­ти, скоро будут кон­ку­ри­ро­вать за место с чат жи­пи­ти.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Что за бред? Ин­же­нер (ре­аль­ный) - это ис­клю­чи­тель­но выс­шее об­ра­зо­ва­ние. ПТУш­ни­ки без ин­же­не­ров в стране - это па­ноп­ти­кум. 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Про­бле­ма в том, что Ин­же­не­ров один на ты­ся­чу вы­пуск­ни­ков с ди­пло­мом. И это в луч­шем слу­чае, осталь­ные ма­ло­цен­ный бал­ласт, есте­ствен­но с са­мы­ми луч­ши­ми на­деж­да­ми на луч­шее, у вас всё по­лу­чит­ся, вам про­сто се­го­дня не по­вез­ло и всё такое. Ито­го­вый вы­хлоп боль­шин­ства юни­вер­се­ти можно смело на­зы­вать нера­ци­о­наль­ным, тем более, что есть более чем се­рьёз­ные по­до­зре­ния в фор­ми­ро­ва­нии ис­тин­ных Ин­же­не­ров вовсе не в сте­нах Альма-​матер.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg (8 лет 4 месяца)

В шта­тах на ин­же­нер­ные спе­ци­аль­но­сти идут в ос­нов­ном ино­стран­цы - ки­тай­цы, ин­ду­сы, ни­ге­рий­цы. Найти мо­ло­до­го ин­же­не­ра с аме­ри­кан­ским пас­пор­том ста­но­вить­ся все более про­бле­ма­тич­но.

В усу­губ­ле­ние про­бле­мы боль­шин­ство уни­вер­си­те­тов лик­ви­ди­ро­ва­ло associate degree (что вроде тех­ни­ку­ма, но не со­всем) в ин­же­нер­ных спе­ци­аль­но­стях. А это озна­ча­ет огром­ную дыру в млад­шем тех­ни­че­ском пер­со­на­ле на любом про­из­вод­стве. Те кто за­кон­чил ин­же­нер­ный кол­ледж с ди­пло­мом bachelor of science идти на ра­бо­ту для technicians не хотят. Зар­пла­та не даст нор­маль­но жить с гор­бом невы­пла­чен­ных дол­гов на об­ра­зо­ва­ние

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

У Вас на­ме­ша­но слиш­ком много не свя­зан­ных с друг дру­гом фак­то­ров.

Для на­ча­ла, ни­ко­му не нужно столь­ко ис­тин­ных Ин­же­не­ров. Для них тупо, не то, что ра­бо­чих, а во­об­ще мест их ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го при­ме­не­ния нет. Нет в при­ро­де, а не по­то­му, что они не обу­че­ны или обу­че­ны.

Далее. Уни­ве­ры сле­ду­ют преж­де всего вос­тре­бо­ван­но­сти. Это озна­ча­ет, что у них будут про­грам­мы для детей, ро­ди­те­ли ко­то­рых счи­та­ют, что это будет при­быль­но в бу­ду­щем. Надо ли го­во­рить, что ро­ди­те­ли оши­ба­ют­ся, по­то­му, что ни­фи­га не по­ни­ма­ют в про­ис­хо­дя­щем. И преж­де всего ино­стран­цы.

На­доб­ность в тех­ни­че­ском пер­со­на­ле ре­гу­ли­ру­ет­ся зар­пла­той. Смо­же­те под­твер­дить стра­да­ния ком­па­ний о нуж­ном пер­со­на­ле на вы­со­кую зар­пла­ту?

Кре­дит на обу­че­ние, во­об­ще раз­вод лохов на лиш­ние бабки, не тре­бу­ю­щий об­суж­де­ния.

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg (4 года 8 месяцев)

чат-​гопота прям глав­ный враг офис­но­го планк­то­на, вы­жи­вут толь­ко ба­ри­сты и со­ба­чьи па­рик­ма­хе­ры, ра­бо­та­ю­щие ру­ка­ми

smile3.gif

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

чат-​го­по­та

Не "г", а "ж". Так и будет, од­но­тип­ные опе­ра­ции, не тре­бу­ю­щие "фи­зи­че­ско­го вме­ша­тель­ства" легко про­грам­ми­ру­е­мы и будут несо­мнен­но за­ме­не­ны про­грам­мой.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg (8 лет 4 месяца)

Трэйд скул это обыч­но во­до­про­вод­чи­ки, стро­и­те­ли, элек­три­ки, ав­то­ме­ха­ни­ки. Ин­ду­стри­аль­ные тру­до­вые спе­ци­аль­но­сти. У хо­ро­ших спе­ци­а­ли­стов в этих об­ла­стях го­до­вой доход может пре­вы­шать 200 тыс дол­ла­ров. Да­ле­ко не вся­кий про­фес­сор столь­ко по­лу­ча­ет

Аватар пользователя Anile
Anile (1 год 9 месяцев)

Вот в том-​то и дело! На долж­ность не могут взять без в/о даже если зна­ний после кол­ле­джа более чем до­ста­точ­но, берут на дру­гую с го­раз­до мень­шей зар­пла­той.

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 8 месяцев)

Дети бо­ят­ся ЕГЭ.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

Это да. Школа сей­час от­шив­пет нема­ло ребят от 10 клас­са.

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

Да, и ши­ба­ну­тость школь­ной про­грам­мы в части гу­ма­ни­тар­ки. Стар­ший учил­ся лучше чем на 4.5, есте­ство­на­уч­ка вся на 5, в 3 чет­вер­ти от­ве­тил по­дви­ну­той на ли­бе­раль­ной стезе по ее мне­нию кар­ди­наль­но непра­виль­но.

В итоге ис­то­рия, право (эта учи­тель­ни­ца), хо­рео­гра­фия (ее зна­ко­мая) сле­те­ли на 3 в эти 2 чет­вер­ти, при том что ранее хо­рео­гра­фия была 4, а эти пред­ме­ты 5, ниже 3 по­ста­вить не могла, т.к. при по­сто­рон­ней про­вер­ке бы это было бы вы­яв­ле­но. В итоге он ска­зал - папа, лучше проф.об­ра­зо­ва­ние, про­фес­сия, чем пы­тать­ся что-​то до­ка­зать этим двум учи­тель­ни­цам. Класс­ная за­ня­ла ней­тра­ли­тет, хотя с на­ча­ла пы­та­лась пе­ре­го­во­рить с той учи­тель­ни­цей.

По­лу­чи­лось ровно 4.5 по ито­гам года. Сей­час еще ста­ра­тель­но, вновь за эти трид­цать лет пе­ре­тра­хи­ва­ют про­грам­му обу­че­ния. По­это­му я со­гла­сил­ся с ним. Хотя класс­ная очень про­си­ла вер­нуть­ся в школу, у них вдруг много силь­ных уче­ни­ков после таких куль­би­тов ушло в кол­ле­джи вме­сто 10-11 клас­са. И после кол­ле­джа по про­фи­лю можно про­дол­жить обу­че­ние по про­фи­люв уни­вер­си­те­те, при ко­то­ром кол­ледж. Ведут одни и те же пре­по­да­ва­те­ли. И с ра­бо­той проще.

А с ву­за­ми сей­час не ахти. Если вне пту ву­зов­ский вы­пуск­ник, прак­ти­че­ских на­вы­ков 0, а го­но­ру...

Аватар пользователя Поллитрович

Нефиг де­лать в школе после 8 клас­са. Ни зна­ний, ни про­фес­сии. 

Аватар пользователя valshev
valshev (3 года 5 месяцев)

Очень даже может быть, но они все равно его сдают, при по­ступ­ле­нии в ВУЗ! 

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

С чего бы это? ВУЗ уста­нав­ли­ва­ет внут­рен­ние эк­за­ме­ны и по ним при­ни­ма­ет. Если кол­ледж про­филь­ный, при ВУЗ-е, то толь­ко в путь без вся­ко­го ЕГЭ.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

по­сколь­ку в вузах на тех­ни­че­ские спе­ци­аль­но­сти де­фи­цит аби­ту­ры, то "всту­пи­тель­ные ис­пы­та­ния в фор­ма­те егэ" про­во­ди­мые ву­за­ми для спош­ни­ков - это немнож­ко не егэ. И шансы по­сту­пить на вышку после спо на ин­же­нер­ные спе­ци­аль­но­сти оч­чень, оч­чень боль­шие.

Аватар пользователя Anile
Anile (1 год 9 месяцев)

Нет, для вы­пуск­ни­ков кол­ле­джей внут­ри ву­зов­ские всту­пи­тель­ные эк­за­ме­ны, кроме еди­нич­ных ВУЗов, ко­то­рые берут толь­ко по ЕГЭ, в СПб это ИТМО. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff (6 лет 4 недели)

Срать они хо­те­ли на ЕГЭ. У хо­ро­ше­го ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го ме­ха­ни­ка или ста­ноч­ни­ка ЗП 100К + при ин­те­рес­ной ра­бо­те с нор­маль­ны­ми му­жи­ка­ми. Риски толь­ко по здо­ро­вью, но после школы о таком не за­ду­мы­ва­ют­ся.

А у офис­но­го быдла ЗП - 50+К и тоже риски по здо­ро­вью в виде ге­мо­ра))

Аватар пользователя Цензор
Цензор (8 лет 2 месяца)

не со­всем, сей­час 10-11 класс ни­че­го не даёт, кроме на­тас­ки­ва­ния на гос­эк­за­мен, по сути детей учат пра­виль­но про­хо­дить те­сти­ро­ва­ние и ти­по­вые за­да­чи, а не ду­мать и ре­шать раз­ные, в тоже время кол­ледж даёт зна­ния без этих де­ся­ти­крат­ных по­вто­ре­ний шаб­лон­ных за­да­ний гос­эк­за­ме­на и спе­ци­аль­ность 

мы сами дочку за­ин­те­ре­со­ва­ли кол­ле­джем в дру­гом го­ро­де с об­ще­жи­ти­ем, + уро­вень са­мо­сто­я­тель­но­сти по­вы­сить. Через три года узна­ем, на­сколь­ко пра­виль­но. Для нас ЕГЭ не на пер­вом месте был.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch (9 лет 10 месяцев)

не со­гла­шусь с вами, нор­маль­ное сей­час обу­че­ние ма­те­ма­ти­ки и фи­зи­ки в 10-11. ничем не хуже, чем у нас было

но да - эмо­ци­о­наль­ное на­тас­ки­ва­ние при­сут­ству­ет.

Аватар пользователя Цензор
Цензор (8 лет 2 месяца)

мы с су­пру­гой рас­суж­да­ли имен­но, что пол­го­да в 11 клас­се раз­би­ра­ют под­го­тов­ку к ЕГЭ, а не учат чему-​то но­во­му или за­креп­ля­ют зна­ния. При моей учёбе в 95-97, нас го­то­ви­ли к эк­за­ме­нам всту­пи­тель­ным в ВУЗы, а это немно­го дру­гое по об­хва­ту тем и на­прав­ле­ний. Сей­час же, берут дети несколь­ко пред­ме­тов и на осталь­ные за­би­ва­ют=\

да, ко­неч­но, это моё и семьи мне­ние, но взве­сив, что по­лу­чим через 2 года школы или 3 года кол­ле­джа, вы­бра­ли кол­ледж и на­ча­ли ак­ку­рат­но аги­ти­ро­вать ре­бён­ка) Спе­ци­аль­ность вы­би­ра­ла сама, ко­неч­но)) 

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 8 месяцев)

У нас из школы по­ло­ви­на разо­шлась по кол­ле­джам, пла­ни­руя после него идти в ВУЗ. Из-за этих по­пы­ток на­ко­лоть си­сте­му тро­еч­ни­ки оста­лись в 10-х клас­сах.

Аватар пользователя Цензор
Цензор (8 лет 2 месяца)

да, у нас в пла­нах по­лу­чить позд­нее и выс­шее,  но это будет более взве­шен­ный выбор спе­ци­аль­но­сти непо­сред­ствен­но ре­бён­ком, более чем у боль­шин­ства один­на­дца­ти­класс­ни­ков (ис­хо­дя из ре­зуль­та­тов гос­эк­за­ме­нов). Выбор, свя­зан­ный ли с "ка­ча­ни­ем" по­лу­чен­ной про­фес­си­ей, или что-​то новое,  что вы­зо­вет ин­те­рес. Или ей для стар­та тру­до­вой де­я­тель­но­сти хва­тит по­лу­чен­ных уже зна­ний. 

но по­вто­рюсь, фак­тор ЕГЭ учи­ты­вал­ся у нас не в первую оче­редь, а вот ка­че­ство по­лу­ча­е­мо­го об­ра­зо­ва­ния и под­го­тов­ка ре­бён­ка к ре­аль­ной жизни вли­я­ли су­ще­ствен­но   

и да, в 10-11 клас­сы боль­ше пошли маль­чи­ки и более сла­бые ат­те­ста­ты, но о5 же, это не ЕГЭ стало пер­во­оче­ред­ным фак­то­ром у них 

Страницы