О пользе образования

Аватар пользователя Кылдысин

 Во время Третьей Пунической войны римскими войсками в Африке командовал полный бездарь, - консул Луций Марций Цензорин. У этого бездаря в войске служил один офицер — дико талантливый парень, на котором, собственно, все и держалось. Его подразделение несколько раз в боях спасало всю римскую армию. Только его легион — единственный в римской армии — не боялся местных партизан, когда приходилось выходить из лагеря на фуражировку (коней кормить, попросту говоря). Напротив! Партизаны прятались по норкам, когда из лагеря показывались штандарты этого подразделения.

 Звали блистательного командира — будущего покорителя Карфагена и победителя в Третьей Пунической войне — Публий Корнелий Сципион Эмилиан. Позже ему, как и его славному деду, дали почетную кличку Африканский. И добавку Младший — чтобы отличать от полководца, выигравшего Вторую Пуническую. Вся армия его любила. А поскольку грамотность была всеобщей, каждый солдат писал домой письма, в которых описывал общее незавидное положение в войсках и чудесные подвиги Сципиона. Чуть не половина мужского населения Римской республики была тогда в римском войске, так что практически все семьи Рима были осведомлены о том, кто есть ху в римской армии. Так в республике сложилось общественное мнение, сформированное тысячью независимых солдатских мнений. «Республика», кстати, в переводе с латыни, «общее дело», если кто забыл…

 Посланная в Африку сенатская комиссия (с целью разобраться в причинах проволочек и общего затягивания войны) только подтвердила то, что уже знал и поддерживал весь Рим: старого козла полководца необходимо сместить, а толкового паренька — назначить.

 Но увы! По закону этого сделать было никак нельзя: прежде, чем стать консулом, человек должен был пройти все ступени выборной лестницы — побыть сначала эдилом, потом претором, а уж потом выставлять свою кандидатуру в консулы. Сципион не был ни эдилом, ни претором. Избрать его было невозможно, а между тем дела в Африке стали настолько плохи, что перед римлянами замаячил призрак катастрофы. Снова, как во Второй Пунической, на карте стояла судьба римской цивилизации. На очередных выборах приехавший в Рим Сципион выставил-таки свою кандидатуру в консулы. На что он рассчитывал? На всеобщую грамотность. В широком смысле этого слова.

 Едва он показался на Марсовом поле, политизированный народ Рима немедленно избрал его консулом. Сенаторы и юристы вышли к народу и объяснили людям, что так делать нельзя: их выбор противоречит закону Веллия от 180 года. Грамотный народ в ответ сослался на то, что по Конституции Рима, то есть по законам, оставленным еще отцом-основателем города Ромулом, именно народ является субъектом власти в стране.

 Помня о докладе сенатской комиссии про африканские дела и учитывая обстоятельства, сенаторы махнули рукой: хрен с ним, пускай будет консулом. Так всеобщая грамотность решила судьбу цивилизации. Вот вам плоды всеобщего образования…


По мотивам книги А. Никонова "Судьба цивилизатора"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кому что ближе, бояре?

Германское: 

Fiat iustitia, et pereat mundus — «Да свершится справедливость, даже если мир погибнет»,

или

Salus populi suprema lex — Благо народа — высший закон?

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Естествнно - Salus populi suprema lex. Я русский.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Благодарю вас.

Солидарен.

Думаю, что большинство русских выберет второе утверждение.

Хотя, посмотрим...

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Каг-бы хорошо, но мнением норота очень легко манипулировать. Примеры, думаю, знаете сами.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Ну, вы же знаете известное высказывание Линкольна на этот счёт...

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Народ - источник власти, а не власть.

У народа нет иного властного органа, кроме государства, а у государства нет иного способа реализации полномочий и иного ограничения произвола, чем закон.

Толпа, узурпировавшая власть - это признак смерти государственности и рождения беспредела - Украина примером.

В приведенном выше примере государственные мужи должны были внести поправки в закон, позволяющие учитывать реальные качества претендентов, но сделали уступку, разрушившую в конечном счете Рим.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Законы сочиняют люди. Ну, кроме Десяти Заповедей - их записали под диктовку. Стало быть, благо народа превыше закона.

Однако, как Вы сами указали, для этого требуется корректно представленный вокс попули. А на каждый чих всех римлян на Форуме не соберёшь - и уж тем более не будет единодушия. Законотворчество позволяет разруливать повседневность. Баланс между двумя концепциями каждое общество ищет под себя, что русскому хорошо - то немцу смерть.

Скрытый комментарий LLORD (c обсуждением)
Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

10 заповедей были написаны Богом на каменных скрижалях, а остальные 600+ уже записаны под диктовку.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Упс... точно. Скрижали же.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Ну, кроме Десяти Заповедей - их записали под диктовку.

- Ну как всё прошло?!
- Удачно. Сторговались на 10.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Кылдысин не одобряет шутки над верованиями в своем блоге. 

Хотя сам - атеист.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Не одобряй. Хозяин - барин. Считаешь, что твоя фраза, которую я процитировал, - не шутка?

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Какая ещё фраза?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Ну, кроме Десяти Заповедей - их записали под диктовку.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Где это я такое написал???

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

А причем тут ты? Я написал. Вопрос-то был другой.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

Право оно или не право но это мое отечество , третья степень got mit uns

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

А в то время уже были дискурсмонгеры?

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Совершенно верно.

Ибо Nil sub sole novum, — Нет ничего нового под солнцем

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ясно. Значит и НЛП, и политтехнологи тоже были. smile3.gif

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Политтехнологии были.

Но работали они плохо, ибо народ на то время был грамотный и здравомыслящий.

Эриксонианского гипноза - не было. К тому же вещь эта сугубо индивидуальная, и не годится в качестве Кашпировского оружия массового поражения мозга

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Благодарю за развёрнутый ответ, камрад.

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

"Если человек считает, что события происходят случайным образом, то он полностью поехавший" (с) Цицерон

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 4 месяца)

ибо народ на то время был грамотный и здравомыслящий.

Точно! Калигула не даст соврать:)

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

речь про Республику во время Пунической. Какая калигула? 

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 4 месяца)

речь про Республику во время Пунической. Какая калигула?

Такая: Га́й Ю́лий Це́зарь А́вгуст Герма́ник (лат. Gaius Iulius Caesar Augustus Germanicus), также известен под своим агноменом (прозвищем) Кали́гула (лат. Caligula; 31 августа 12 года, Анций — 24 января 41 года, Рим) — римский император (c 18 марта 37 года), третий представитель династии Юлиев-Клавдиев; также — великий понтифик (лат. Pontifex Maximus), трибун (лат. Tribuniciae potestatis), Отец отечества (лат. Pater patriae) (с 38 года), четырежды консул (37, 39—41).

Вот, вот: "ибо народ на то время был грамотный и здравомыслящий", а при Калигуле - "нарот стал не тот".

P.S. Злые языки рассказывали, что Калигула хотел сделать консулом своего любимого коня...

P.P.S. Римский император и тиран 8 букв

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

приятно с тобой общаться. Ты наверное самый умный в классе был?

Какое отношение император имеет к республиканскому периоду? Или считаешь корректным обсуждать быт и нравы крестьянского сословья Московского Княжества, взяв за основу биографии современников Керенского? 

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 4 месяца)

Какое отношение император имеет к республиканскому периоду?

Для тех, кто на бронепоезде: утверждения "народ на то время был грамотный и здравомыслящий"  и "Грамотный народ в ответ сослался на то..." - пафосный бред. Хотя бы потому, что грамотный не есть здравомыслящий, а "здравомыслие"  народа не спасло Рим от деградации. Чудачества Калигулы лишь один из примеров, когда "здравомыслие" было, да всё вон вышло.

Ты наверное самый умный в классе был?

Ты, главное, не завидуй, а будь наблюдательным! И про логику не забудь!

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

грамотный не есть здравомыслящий, а "здравомыслие"  народа не спасло Рим от деградации. 

1 я не утверждаю тождества грамотности и здравомыслия

2 между описанным периодом и этим вашим Калмгулой и крахом Рима - дистанция огромного размера. К как и между народом того и этого периода.

Вроде бы и то и это очевидно для ... грамотного и здравомыслящего человека.

Поэтому непонятно, - к чему ваша софистика?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Вот поэтому обожаю дистанцироваться от дискуссий на АШ, потому что почти сразу перехожу на упрощённый Русский. С соответствующими последствиями. 

Друзья, я ваш диалог читаю, и душа радуется. Еще и много нового узнал.

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

тоже много нового узнаю. О себе. 

Оказывается, пацан, который год на учете в комнате милиции состоял, который в один день умудрился сменить три класса (потому что выгнали из двух), у которого личный рекорд по количеству двоек за урок был 4 штуки - завидует очкарикам.

Ну да. Пришел домой и взялся за домашнее задание, чтобы к первому уроку прийти и лапку вверх тянуть, как самый умный.

Блин, всю вторую половину школьного обучения первым делом шел к доске с расписанием занятий, чтобы выяснить, в каком классе своих искать

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Я так и думал. Весь в меня. :)

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

Чему душа то радуется?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Отсутствию упрощённого Русского и нормальному общению.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

А, ну это да. В блоге Кылдысина сие - неизменное требование.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Хотя казалось бы, да? 

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 4 месяца)

Поэтому непонятно, - к чему ваша софистика?

Был предельно краток: Точно! Калигула не даст соврать:)

А поскольку грамотность была всеобщей, каждый солдат писал домой письма ... в республике сложилось общественное мнение, сформированное тысячью независимых солдатских мнений.

Так всеобщая грамотность решила судьбу цивилизации. Вот вам плоды всеобщего образования…

Раз в год и палка стреляет... В данном случае выстрелило общественное мнение, возможно и вследствие всеобщей грамотности. Но из этого совершенно не следует, что Политтехнологии были. Но работали они плохо, ибо народ на то время был грамотный и здравомыслящий. Так как ни всеобщая грамотность ни "здравомыслие" грамотного и здравомыслящего народа больше не выстрелили не предотвратили ни чудачества моей:) моего Калигулы ни краха Рима... Такая вот польза образования если образование притянуто за уши.

Для ... грамотного и здравомыслящего человека это, надеюсь, очевидно?!

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 4 месяца)

>Но ра­бо­та­ли они плохо, ибо народ на то время был гра­мот­ный и здра­во­мыс­ля­щий.

Что же с ним стало?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

С ним -  вот такое как ты стало.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Да ничего там неизвестно, что было, что нет. Реальных сведений о пунических войнах с гулькин отросток. Основные сведения это биллетристика, причем сильно проримская. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Мы знаем только то, что ничего не знаем, да.

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

Удивительно было бы если была бы прокарфагенская. Рим победил, но до победы дела у Рима шли очень плохо при осаде Карфагена и смена военноначальника всё решило в пользу Рима (повезло Риму, что такой нашёлся).

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Ну она проримская настолько, что вызывает сомнения в достоверности. Это примерно, как если историю СВО лет через 500 будут изучать по беллетричстической повести Тараса Наливайченко, живущего через 200 лет после СВО в Канаде, написанную на французском языке и повествующую о том, как отряд небесной сотни древних укров под командованием всенародно любимого демократически избранного президента всея укров Владимира светлоликово Зеленчука сдерживал натиск миллионов орков, ну и далее примерно в том же духе.

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

В России точно также изучают историю по Летописи временных лет. Кто победил, тот и пишет историю. А источники какие есть.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 4 месяца)

>У этого без­да­ря в вой­ске слу­жил один офи­цер — дико та­лант­ли­вый па­рень

Напомнило старый неприличный анекдот:

-...и был у меня в роте один х@й..

- Не в роте, а во рту!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Хм. Очень инетесно в таком разрезе прочитать "Кориолан" Шекспира.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Ну.... по-моему за уши притянуто.

Можно конкретизировать - где в этом отрывке показан примат воли народа над законом - или наоборот?

Или речь о том, что народ в Англии - дерьмо? А точнее и народ и власть :-)

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

О, вы изменили комментарий. 

В этом отрывке вполне ясно вырожена мысль противоположная тому, о чем пишет ТС. 

Более того, эта мысль живёт в веках и по-разному отражена как в политической жизни так и в культурной. 

Ниже уже есть каммент, про современную интерпритацию в худфилье. 

Вот, собстенно,  и всё. Никакой тут конкретики нет, просто инфа к размышлению. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(2 года 1 месяц)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Рэйф Файнс в 2011-м году снял "Кориолан" и себя в нем в главной роли, перенеся события в наше время. Смотрится местами так мощно

С 2:30 идет приведенный вами текст чуть в другом переводе

Обращаю внимание на знакомые плакаты с поднятым кулаком...

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

А что очень бесит в поганых Штатах и у поганых либерастов. Имеется какой-то гнусный закон, принятый лоббистами какой-то конкретной компании. Помните бесовство по борьбе с фреонами? И на возмущение таким эти ублюдки отвечают:

dura lex, sed lex

Типа все, писец, есть закон, утрись и выполняй. Я на это спрашиваю - "А вот расовые законы 3го Рейха, это ведь законы были, суровые, но это законы. Так что шагом марш в газовые камеры".

Закон - это средство, а не цель.

Поэтому нужно ряд статей из УК РФ убрать.

Страницы