Место под солнцем

Аватар пользователя испанец

 Где может быть наше место под солнцем в экономике так стремительно меняющегося мира?

 До 24.02.2022 (хотя скорее до 2014), оно было в общем то определено. Бензоколонка.

Мы качаем нефть и газ, уголь, удобрения. Делаем у себя продукты относительно невысокого передела - черный металл, 

бензин и солярку. Продаем это на 400-500 миллиардов, закупаем продукцию в основном более высокого передела, либо ту, где за счет

более высоких объемов производства получают более низкую цену на 300-400 миллиардов. Разницу выводят наши олигархи и ЦБ, покупая трейжерис. Система проста и понятна для всех.

И тут все сломалось. И все схватились за голову. Что делать и как жить в новых условиях?

Прошло 1,5 года и в общем то частично ситуация проясняется в отношении ближайших перспектив. Но на мой взгляд,

абсолютно неясна политика государства в долгосрок.  Да, мы продаем опять на приличные суммы. Да, у нас сменились покупатели.

Да, дисконт в общем то сократился до приемлимых величин. Но вопрос с вывозом капитала точно не решен. И основной вопрос, у нас по прежнему не решена проблема с возвратом оплаты за поставленные нами товары. 30 миллиардов $ хоть и в рупиях зависли в Индии. Нам просто нечего оттуда взять на такие суммы. То что мы хотели бы, не дают или дают в ограниченном количестве. То что они готовы нам продать, нам не надо. И если бы они одни такие были. Таких стран множество.

 При этом нам нужны рынки сбыта, иначе при падении объемов растет себестоимость. Мы и так на мировом рынке по многим товарам 

проигрываем конкуренцию. Считается, чтобы рынок был самодостаточным и позволял полноценно развивать разные сектора экономики, в России должно жить не менее 500 миллионов человек. От 500 миллионов и выше — страны могут работать на себя. На сегодня, точно нереально. Набрать пул государств на эти 500 миллионов человек? Мы честно пытались. СНГ - это шаг именно в эту сторону. БРИКС - тоже в эту. Но Китай и Индия в любом случае уже прогнут БРИКС под себя. И они уже самодостаточны. Им хватает населения и без БРИКС. Хотя предприятия Китая уже скорее рассчитаны миллиардов на 4-5 населения. А с Индией и остальными странами БРИКС, мы в общем то выпускаем продукцию примерно такого же ассортимента и конкурируем за те же рынки сбыта. 

Плюсом дополнительным фактором сильное влияние приобрел фактор нехватки сотрудников. Хотя это наверное совсем отдельная тема для обсуждений.

 Что делать нам как стране? Во первых вроде как уже начались отдельные случаи национализации предприятий. Вполне законно. Через суды. То что приватизировали с нарушением закона. А с нарушением наверное по факту было приватизировано почти все. И скорее всего этот процесс усилится.

 Второе. Закрывать возможности вывода капитала за границу. Любой вывод капитала только через проверку подтверждения легальности средств по всей цепочке. Сверка всех владельцев предприятий в России с оборотом N рублей или численностью сотрудников N или с получением любых платежей от государства или компаний с госучастием до конечных бенефициаров - физлиц. Запрет на перечисление от таких предприятий денежных средств, если деньги идут иноагентам или лицам находящимся в розыске. 

Третье. Укрупнение предприятий и уменьшение ассортимента выпускаемой продукции, но так, чтобы по этой выпускаемой продукции могли конкурировать во всем мире.

Четвертое. Продажа товаров, где у Западных партнеров есть от нас значительная зависимость, только по межгосударственным соглашениям в обмен на товары, где у нас значительная зависимость от Западных партнеров.

Пятое, шестое и седьмое наверное появится в  комментариях. Не сможем мы быть сильными везде. Иначе везде и проиграем. Или как вы считаете?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Долго думал над этим планом, да?

Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

 Ночи не спал. Все думал и думал.

Встречный вопрос. Долго думал над своим комментарием?

Или читаювсё - это в основном сообщения в ватсап и потом долго думаю?

Аватар пользователя Стелс
Стелс(1 год 8 месяцев)

Ну не наговаривайте, котик еще отлично лижет яйцы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (патентованный неполживец) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Мы качаем нефть и газ, уголь, удобрения. Делаем у себя продукты относительно невысокого передела - черный металл...

 Оружие на экспорт, атомная энергетика, титановые заготовки для самолетов это всё черный металл?

Продовольствие на экспорт по стоимости уже превысило оружие. Даже премиальную говядину в Латинскую Америку экспортируем. Это всё удобрения?

Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

 В процентах от всего экспорта скажете? Есть сомнения, что итоговая цифра будет больше 15% от всего экспорта.

Реально - мало. Можно добавить, что несмотря на рост продовольствия на экспорт, что очень здорово, если от экспорта продовольствия отнять импорт продовольствия, будет вроде не больше 5 миллиардов плюса.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Второе. Закрывать возможности вывода капитала за границу. Любой вывод капитала только через проверку подтверждения легальности средств по всей цепочке.

А это либо полная глупость, либо целенаправленное вредительство. Какие-то задачи в любом случае надо решать. Иногда деликатно. Ну и куда будет сливаться  информация при таком полном контроле?

Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

 Поподробнее можно? 

Условно. Допустим я взяточник. В крупных размерах. Сейчас спокойно вывожу куда нибудь в эмираты 1 лям $ на человека в месяц.

Допустим семья 4 человека. Итого 48 лямов $ в год. Допустим даже посадили. Семья уехала. Живет не тужит. Дали 7, отсидел 4 и по амнистии вышел. И свинтил к семье. Проедать наворованное. И это еще лучший вариант. У меня 2 губернатора бывших под статьями.

Один в Англии проедает, другой в Швейцарии. При этом по идее мне кажется вполне себе хранители гос.тайны.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 9 месяцев)

Какой ужас творится в Испании.

Испанцы просрали все полимеры?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Экспорт как раз для того и делается, чтобы вывозить капитал.

Делается это с давних времён. Ещё семья Демидовых поняла, что в Италии жить приятнее, чем на Урале. Вывезли железо, продали, купили там поместья.   Заводы на Урале не ремонтировали с целью экономии, заводы загубили. Ну а России того железа не хватило, чтобы перевооружить армию и построить железную дорогу до Крыма. Итог - проигранная Крымска война.

Продавать за бугор любую продукцию для нашей страны убыточно, слишком велики производственные затраты в нашем климате.  Можем продавать только природные ресурсы, пока они ещё есть.  Вот только мало их осталось. Рентабельной нефти примерно до 2040 года, а потом наш транспорт остановится из-за отсутствия горючего, и всему населению каюк.

Есть такая книга, "Почему Россия не Америка", найдите в сети и прочитайте. Правда, она длинная, но можно для начала прочитать её часть под названием "Жить по уму"

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

запрет на вывоз сырья и продукции низких переделов , кроме межправительственных соглашений

единый для всех форм собственности налог с продаж , отмена НДС и налога на прибыль , упрощенки , самозанятости , патентов и прочей нечисти

подоходный , пенсионные и соцстрах платят сами работники  

за неуплату налогов конфискация и наказание вплоть до пожизненного  

умеренный протекционизм с дружественными странами и неумеренный с партнерами

ну и передовой опыт - чеболи , они же кейретсу , опора на малый бизнес , независимые суды и выборы более чем из одного кандидата :)

Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

НДС и налог на прибыль, здесь вопрос. Наверное сильно на отрасли нужно смотреть.

Со взносами согласен.

С неуплатой - у нас процентов 80 страны наверное после первого же отчета в налоговой сядут.

С чеболями согласен, а вот с опорой на малый в новых условиях уже вопрос. КПД гораздо меньше, чем у крупняка,

а у нас уже людей катастрофически не хватает при изменившейся экономике.

Суды - вообще автоматизировать. Идеал - искусственный интеллект. Как промежуточное решение, неизвестные судьи, 

неизвестные подсудимые и свидетели. Как  дегустирование. Ты не знаешь, кого судишь. У тебя только факты.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

налоги - ключевое , налоги должны быть понятны , обоснованны и легко администрируемы 

существующий налоговый зоопарк препятствует нормальным горизонтальным и вертикальным связям в экономике - 6000 субподрядчиков Тойоты у нас невозможны именно по этой причине  

у нас людей хватает , просто многие привыкли жить в говне и работать за копейки охранниками в магнитах 

нужен спрос на квалифицированную рабочую силу и высокие зарплаты для профессионалов , только так люди пойдут в промышленные профессии и инженеры 

Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

 Высокие зарплаты, это еще и высокая себестоимость.

Тут сравнение как вариант с хоккеем. Неоправданно высокие зарплаты хоккеистов из за того, что у них российский паспорт.

Поэтому просто высокие зарплаты - это не выход. Там без коренной перестройки в первую очередь системы образования не обойтись.

Да и системы воспитания тоже. А там и законы тянутся. Народ перестроился за 30+ лет. Поэтому яжмать. И поэтому дитятко ничего не умеет и ни за что не отвечает. А потом, хоп и здравствуй взрослая жизнь. А не умею ничего делать руками. И думать тоже с трудом.

А мама с папой и продолжают кормить, холить и лелеять. Лет до 30-40. Конечно не все. Но количество таких, раз в 10 больше, чем лет 30 назад.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Поэтому просто высокие зарплаты - это не выход.

Чепуха. Все правильно вам пишут, если вы хотите торговать продукцией высокого передела, у вас должны быть высокие зарплаты у специалистов, это раз.

А во вторых разница между начинающим и специалистом должно быть многократная.

Тогда народ будет рвать когти, учиться вместо того чтобы халтурить.

Вообще ваша статья какая то неправильная. 

Экономика которая заточена на экспорт ресурсов и экономика которая заточена на экспорт высокого передела, - это совершенно разные экономики. Они и работают по разному, и законы пишутся разные и много много всего. Невозможно пересесть из одной в другую.

Это как гоночный болид и сельхозтрактор хотя мощности моторов сходные, это совершенно не взаимозаменяемые машины. И из одной нельзя переделать другую.

Только сделать заново.

А это социальная жопа.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

 Высокие зарплаты именно у спецов - это правильно. Вопрос только, кого считать именно спецами и сколько их должно быть.

И сколько лет длится путь от начинающего до спеца. По поводу рвать когти, далеко не все готовы. Поэтому и 40% с вышкой курьерами. И продавцы в условной пятерочке. И охранники, которые никуда не стрямятся.

Экономика которая заточена на экспорт ресурсов и экономика которая заточена на экспорт высокого передела, - это совершенно разные экономики. С этим не согласен.  У нас много разных отраслей экономики. Поэтому в атоме мы сильны и это вполне себе высокий передел с высокой долей науки. И при этом мы бензоколонка. Расстановка приоритетов и постановка задач государством должна быть на более высоком уровне. Государство, как многорукий Шива. И при этом очень часто правая рука не знает, что творит левая.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

С этим не согласен

А тут вашего или моего согласия не требуется.

Это экономический и юридический факт.

Это такой же факт что самолет в морском исполнении это совершенно другая машина чем такой же самолёт для сухопутных войск.

Он не афишируется но не потому что секретен, а потому что никому кроме узких специалистов не понятен. Но в книжках все нормально описывается, хотя конечно и не в одном месте.

Насчёт атома, простите вы бредите.

Во первых сам "мирный атом" это  не самостоятельная отрасль, а просто маленькая побочка от Бомбы. Это как "Калашников " который мизерную часть стволов отправляет на гражданских рынок под гражданскими марками.

Во вторых и та часть "мирного атома" которая на сегодня коммерцализироаалась не живёт по законам рынка, а выполняет сложный политический заказ ВПР России.

Так что атом вы вообще оставьте.

В общем ваша статья хорошая, но предмет реформ целесообразно знать лучше.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

 Вот когда НИИ, которые по атому работали брались в 90-х годах туалеты для РЖД разрабатывать или мясоперерабатывающие

комплексы - это действительно маленькая побочка была. Но тогда и лампочек Ильича не хватало. Про сейчас не скажу, но с десяток 

лет назад мирный атом закрывал вполне приличный кусок финансирования для Бомбы.

А предмет реформ получше боюсь, что даже в Совете министров не в полном объеме знают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

А предмет реформ получше боюсь, что даже в Совете министров не в полном объеме знают.

Двусмысленно фраза получается, поясните как понимать:

То ли вы знаете предмет лучше Совета министра

То ли в смысле никто толком предмет не знает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Высокая себестоимость по другой причине.

 Допустим, обувная фабрика. В тёплой стране работа идёт под навесом, а у нас надо изготовить кирпичи, построить здание с толстыми стенами, построить кочегарку для отопления, в кочегарке должны работать люди. А ещё надо уголь добыть и привезти, это тоже труд, затраченный на производство конечной продукции. И целый шахтёрский город живёт, трудится, думаете, это не сказывается на себестоимости, к примеру, ботинок, которые выпускает  обувная фабрика? И завод "Камаз" работает, чтобы было на чём привезти туда уголь.  В общем, затраты труда нарастают как снежный ком.

Поэтому и разоряются отечественные фабрики, не выдерживая конкуренции с импортной продукцией.   Можно, конечно, пресечь внешнюю торговлю, как было в Сталинское время. Фабрикам станет полегче, но вот покупателям станет намного хуже. Население может взбунтоваться.  И тогда станет совсем плохо.

Пока страна имеет доход от вывоза нефти, мама с папой имеют возможность кормить, холить и лелеять.  Закончится нефть - каюк всему населению.  Надо бы заранее эвакуировать молодёжь куда-нибудь в Бразилию или её окрестности, пока не поздно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

 Надеюсь, вы своих уже вывезли? И сами лыжи смазали?

Россия не Америка читал, но не совсем согласен. Да и не все климатом можно объяснить.

В общем доводов у вас маловато.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Слушайте, в советское время наша страна продавала в Афганистан галоши. Никакая другая страна их не производила, и СССР, как монополист, имел от галош определённый доход.

Но где ещё взять товар, в производстве которого Россия была  бы монополистом?  Не знаю такого.  А любой другой обходится нам слишком дорого. И чем выше передел, тем дороже по сравнению с производством за бугром.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Автаркия полная не нужна. Но делать уметь нужно всё своё, лишь не покрывая всех потребностей страны. В случае форс-мажора, как сейчас, есть лишь масштабирование производства. Даже те же чипы, пусть будет дорого и только для нужд МО , но своё и потихоньку развивать, строить школу, нарабатывать опыт и знания.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

>Или как вы считаете?

Хорошо, сворачиваем всё.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Считается, чтобы рынок был самодостаточным и позволял полноценно развивать разные сектора экономики, в России должно жить не менее 500 миллионов человек. От 500 миллионов и выше — страны могут работать на себя. На сегодня, точно нереально. Набрать пул государств на эти 500 миллионов человек? Мы честно пытались.

Ну для современного 21 века может быть, да и то только как рынок сбыта. А вот для 20 было нужно меньше. Для 19 еще меньше. В 22 может уже и 10 миллиардов будет мало, а для далекого будущего там гляди и Империума с его неисчислимым население целой галактики уже не хватит.

(Не пытались, а страдали фигней, если наши соседи по глобусу пытались, они почти весь мир разделили)

Где может быть наше место под солнцем в экономике так стремительно меняющегося мира?

А где оно всегда было? На краю мира в дали от торговых путей, с климатом что 9 месяцев из 12 ничего не растет...  

Мы могли бы занять место «премиумного» продавца

Аватар пользователя испанец
испанец(7 лет 3 месяца)

Какая сейчас разница, что мы могли бы. Важнее, что мы сможем. Но сильно портит настроение имитация кипучей деятельности и почти полная безответственность. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Мы можем многое, только не все хотят это делать

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Приступайте. По исполнении доложите.