Из кинофильма "Джентльмены удачи":
"— Убегать?
— Канать. Обрубаться.
— Правильно. Говорить неправду?
— Фуфло толкать".
— Говорить правду?
— Очернять СССР!
*****
Четыре года назад я выкладывал статью:
"Говорить правду - "очернять СССР"тм"?"
Тогда один из местных почитателей СССР так выговаривал мне:
"Зачем современной молодёжи нужна вся неприятная правда о советском периоде? Кем они будут считать своих родителей, строивших ту страну, воевавших за ту страну, живших в той стране, любивших ту страну, зная эту правду?
Если правда мрачная и негативная, её нужно прятать и лакировать. И уж точно не делать предметом общенациональной дискуссии. В противном случае, вы работаете на разрушение самосознания народа и преемственности поколений".
Это называется не "говорить правду", а вытаскивать скелетов из шкафа на всеобщее обозрение. Народ не может жить без позитивной истории, и во всех странах историю "полируют", пряча неприглядные моменты от основной массы людей. И только у нас всё плохое, что было и даже чего не было, является предметом общенациональной дискуссии. В результате создаётся полное впечатление абсолютно негативной истории нашей страны, что крайне отрицательно сказывается на сознании подрастающих поколений
"Правду нужно прятать!" Каково?
Похоже, с того времени ситуация сильно деградировала...
АфтерШок ценился за то, что тут была так называемая "первичка", то есть анализу подвергалось существо событий, опираясь на статистику, факты, документы, в том числе на свидетелей событий. Ценился...
Сегодня живой свидетель времен СССР выложил статью о том, как тогда люди могли выехать за границу. В принципе, в подавляющем, именно то, что тогда и было.
И что же мы видим в комментариях?
Некто "Добренький" считает, что оперировать фактами, свидетельствами - это ммм... "испражняться"! Интересно, когда он или кто другой вспоминает о, например, необустроенности России до 1917 года, или грабеже 90-х - то он тоже "гадит"? Или: "Это другое! Понимать же нужно!"
В принципе, за такое нужно банить или давать подпись. В противном случае ресурс и дальше будет катиться по наклонной к замусориванию форума "оголтелой пропагандой" о мармеладно-карамельном, непогрешимом СССР, фейками и прочими лживыми потоками...
Комментарии
Это не для дискуссии с автором, он у меня в игноре, это для остальных.
Ниже цитата из нового учебника по истории, т.е. надо понимать, отражает текущее официальное мнение, которое, похоже, несколько изменилось после СВО и все сильнее расходится с антисоветской плесенью, которая в свою очередь все сильнее напоминает клонов правого сектора со слегка модифицированными лозунгами:
https://yadocent.livejournal.com/1605339.html
Стало (3): «СССР достиг больших успехов в развитии науки, образования, здравоохранения. Это обеспечило положительную динамику роста населения, увеличение продолжительности жизни. По уровню образования СССР занимал передовые позиции в мире».
"Я знал, что тебе понравится"! :)
Никто, в том числе и я, не отрицает успехов того периода: Индустриализация, Первые пятилетки, что особенно важно для меня: разворот Сталиным сырьевых потоков внутрь страны, победа над Германией и Японией, атом, авиация, Гагарин, космос, наука, спорт...
Я же, имея интерес к широкому спектру инженерных знаний, уверенно могу утверждать, что то, что накоплено в тысячах архивов, вряд ли когда в ближайшие сто лет удастся воплотить в реальность техники...
Однако, следует говорить и о том, что было негативно. Тем более нужно радикально бороться с теми, кто на правду говорит: "ложь", на черное: "белое"...
Главное в погоне за
гласностьюправдой про СССР ментальных подвигов Горбачева не повторить.Очень тонка тут грань между патриотом России и её предателем.
Нокаут.
Горбачев - коммунист, верный ленинец, тогда получается, что цель жизни верного ленинца озвучил Горбачев?
Да! Это полный нокаут! Впрочем, это же у верных ленинцев закорытный лозунг: "Каждому по потребностям!"?
Главные предатели - это засоветчики, комми, верные ленинцы...
Засоветчик - всегда предатель!
Или ты не следуешь заветам картавого вождя, пока еще по непонятным при чинам валяющегося на главной площади страны?
Зачем столько гадости о человеке писать? О Ленине.
Зачем? Совершенно непонимаю. Ведь как бы лично Вы не относитесь к нему и его наследию, до Вас люди строили, воевали и погибали совершая подвиги во имя идей и задач которые Ленин утвердил.
Для меня это очень дурной тон, если не сказать больше. Это неуважения к своему народу, истории своей страны, к своей семье , наконец!
Во времена перестройки лично меня это сильно отрезвило.
И не надо думать, извините, что до Вас были непонимающие дураки или тупое быдло очарованное. Это говорит об ограниченности восприятия и неумения выйти из личных удобных представлений о предметах изучения.
Для меня Ленин есть особое, выдающееся созидательное и одно из лучших событий в Мировой истории и в Русской Истории.
Ленин - убийца и русофоб.
Труп Бланка необходимо убрать с главной площади страны!
Недавно я показал в цикле статей, что марксистско-ленинскую идеологию нужно рассмотреть на предмет запретиа, как экстремистскую...
Наше руководство понимающе относится к так называемым совкам, "совковый мущинкам", верным ленинцам: у них больная психика. Вам просто дадут уйти естественным путем, сократиться до малой незначащей маргинальной группы шизиков, а потом зачистят Красную площадь и вернут русским городам их названия: Бахмут, Вятка, Симбирск, Царицин, Екатеринослав, Екатеринодар...
Мне интересны результаты выборов мэра Москвы с той точки зрения, чтобы узнать процент шизиков среди населения. Конечно же в Москве он выше, чем по стране.
Думаю, цифра в 5% процентов будет означать, что можно уже начинать очищать Россию и нашу жизнь от опасного морока.
какая пошлятина и примитивизм суждений, сразу видно ограниченное сознание не понимающие даже смысл используемых слов;
чтобы именно предать нужно сначала втереться в доверие, "стать большим роялистом, чем сам король"
Не соглашусь. Говорить не нужно - среди тех кто не может на это повлиять. Нужно изучать в профильных институтах в части их касающейся как примеры того как делать не нужно.
Всё руки не доходят внятно написать про место СССР в непрерывной истории России.
А то что ни день, то битвы камрадов, считающих, что чтобы похвалить один период истории надо обязательно очернить другой.
Это Вы о лживых засоветчиках?
Или считаете, что сказать правду о том периоде, как свидетель - это "очернить СССР"?
Полагаю, что это и о них, и о хрустобулочниках, и о свидетелях секты святых 90-х. Много таких персонажей.
Я могу тут говорить только словами героя Бодрова!
Я и расскажу правду. Да, один из великих периодов в развитии России.
С системой, нацеленной на решение конкретных задачам. Которые были успешно решены. Благодаря чему мы все (и вы тоже) тут живём и даже уверенно смотрим в будущее.
А очерняя один из периодов России - вы очерняете Россию. И ничем не отличаетесь от тех, кто очерняет Россию с позиции СССР.
А я уверен, что ты, говоря так:
"Благодаря чему мы все (и вы тоже) тут живём"... - ты как раз харкаешь в миллионы ученых, инженеров, конструкторов, технологов, рабочих, которые свои каждодневным трудом сегодня как раз и обеспечивают нам жизнь! Ты же их низводишь до валяющихся под забором пьяниц: мол, современные люди ничего не делают, а живем мы дожирая некий советский задел!
Я вижу, что ты - русофоб!
Так ты и харкнул. В их отцов, дедов и учителей.
Впрочем, вот вступил в "дискуссию" - и лишь всё больше согласен с Алексвордом в его заглавном комменте.
Вы реально не понимаете, что у вас был отец, дед и прадед - которые строили страну? И что это одна и та же страна, хоть и с разными надстройками? И сейчас строят. И дети будут строить. И, надеюсь, плеваться в историю будут меньше.
Мои два прадеда, два односума, родились на хуторе Рубежном и служили в Ея Императорского Величества Лейб-Гвардии Атаманском полку...
Твои гадкие завывания, призывающие меня любить не Родину, Россию, а коммунистическую власть, и всхрюки картавых русофобов мне противны!
Твоя попытка разжалобить меня не удалась!
А деды твои - вместе со всеми в рядах Красной Армии Родину защищали?
Или боролись с "ненавистной коммунистической властью" в рядах светлых арийских сил фюрера?
Или, может, не было у тебя отцов и дедов - были только прадеды? А между тобой и прадедами - перерыв?
Россия нигде не прерывалась, менялись власти в зависимости от задач.
А жалобить тебя уж точно цели нет. Скорее удивляет, при нынешнем уровне информированности на АШ, такой уровень проявляемой неадекватности к истории собственной же страны.
Если любишь жить в мире "гадских завываний" и "картавых всхрюков" - то и будь в нём. Тут рядом по соседству страна есть - там как раз завывания и всхрюки победили. И "ненавистную коммунистическую власть" - там любят прямо как ты. Осмыслить, в силу низкого образования и общего уровня невежества, не могут, причинно-следственные связи - не для них, вот и ведёт их на истерики.
У всякого государства ( как и у любой личности) есть и положительные и отрицательные стороны. У любого государства.
Но находятся люди, которые удовлетворяют свои какие-то индивидуальные комплексы, и раздувают из 9 % отрицательной практики государства (СССР) до "99%".
И наоборот - снижают положительные практики из величин (условно) 75% до 9%.
То есть - происходит очевидное "передёргивание" соотношений отрицательных и положительных практик Советского Союза.
Наглая манипуляция общественным сознанием. Наглая и хамская, которая не перестаёт быть эффективной уже 30 ++ лет.
Ибо обществом не выработана эффективная стратегия борьбы (не выработан иммунитет чужеродным телам в связи с агрессивным навязыванием "толерантности") с такими наглыми манипуляциями.
Надо вырабатывать эти стратегии(прямо пошаговые алгоритмы).
согласен с такой оценкой ТС.
Хочу однако дополнить: происходит очевидное целенаправленное, специально утрируемое "передёргивание" соотношений отрицательных и положительных практик Советского Союза.
ТС требует для себя свободы оплевывать прошлое великой страны, делая вид, что не замечает, кто ещё действует среди этих оплёвывателей.
Когда я в 1980 этим "правдоискателям" предлагал почитать свой "Информационный бюллетень", их трясло от страха.
Зато теперь -- свобода! -- плеваться и требовать к своим плевкам внимания. Теперь им не страшно.
Но то, что страшно сегодня говорить, им не интересно.
1. Тебе больше ничего не писать, пока не покажешь мне моими цитатами, что я чего-то там требовал!
2. А какое тебе дело в Канаде до России? Ты не из беглых "конацских" хохлов?
Еще один задул вувузелу:
"ВыФиоВпёти! ВыПередергиваете! МанипуляцияЖы!"
Камрад в статье просто написал, как свидетель, правду о покупке авто пр иСССР!
А у вас всего-то от одного факта такая истеричная падучая:
Ув. Мамомот, в чем -то согласен с Вами. Скажем так, моя семья гораздо благополучнее сейчас, чем была и была бы в СССР. Тем не менее, мой отец из глубокой жоппы Черниговской области поступил в столичный ВУЗ, да отработал на Целине, но после стал кандидатом наук (реальным, а не...) Это лифты СССР. Уверенность в завтрашнем дне- люди планировали жизнь. Я, школьник начальных классов, ездил на велосипеде на другой конец города и макаксимум риска-драка. На уроках труда работа со станками. В институте и после-учили, т.н. наставничество (сейчас знание=сила=деньги). И это не считая декларации, но попробуй прилюдно пойти против:" Человек человеку друг , товарищ и брат".
А Вы, извиняюсь, опять про 35 сортов колбасы.
Сейчас лифты с ЕГЭ гораздо более мощные!
И сейчас так же!
И идея, завладевшая массами в позднем СССР:
"Вовремя предать, значит предвидеть!"
Самому то не смешно?Какие лифты? Один министр в армии не служил,как и многие его генералы,другой министр в сельском хозяйстве ни дня не работал.
И такие "лифты " до самых низов
Ты, я вижу, решил сравнить сегодняшнюю ситуацию в сельском хозяйстве, когда полки магазинов (не только в нашей стране) ломятся от нашей еды, и времена "развитого социализма", когда часа по три стояли в очередях, чтобы получить килограмм костей?
И что ты имеешь против лифта ЕГЭ, когда парень или девка из самой дальней деревни при поступлении, например, в Бауманку имеют одинаковые шансы с москвичами? А когда я поступал, москвичам нужно было набрать на два бала меньше, чем иногороднему!
Социальный лифт-это ,когда человек по заслугам получает вышестоящую должность.
По ЗАСЛУГАМ!А не по протекции
Считаешь, что золотой медалист из дальнего районного центра Гомельской области должен при поступлении в Бауманку иметь неравные меньшие шансы, чем троечник из Москвы?
Он, медалист, не заслужил?
одна из причин введения ЕГЭ коррупция в сфере образования. и сейчас с этим получше стало...
Согласен!
Сейчас какая может быть коррупция при поступлении по ЕГЭ?
ЕГЭ обрубил огромную ветвь коррупционеров из нашей жизни.
Злые языки говорят, что и сейчас это есть - типа стобальников по русскому, которые и говорить по-русски не умеют (это как бы байки, но не совсем), но по сравнению с теми временами когда я поступал намного лучше стало...
Мои два сына закончили обычную школу. Я о том, что Вы говорите не слышал...
А если протекция по заслугам?
Вы серьёзно считаете, что в СССР с этим лучше было?? Сейчас огромное количество частных предприятий, в которые балбеса работать никогда не возьмут потому что он прибыль приносить не сможет. В наше время с социальными лифтами гораздо лучше, чем в СССР. Если что, в банке работаю, люди работают, поднимаются по карьерной лестнице, занимают в том числе руководящие должности без всяких взяток и родства.
Мой сын за совсем мало лет прошел путь от сотрудника Касперского даже ниже рангом, чем Джуниор, до начальника очень важного отдела!
Сейчас люди со знаниями, с компетенция и, работящие могут сделать карьеру в разы проще, чем в совке!
Стесняюсь спросить, а что делать с килограммом костей? Мне кажется это что-то полемическое гипертрофированное. На моей памяти за костями никто не стоял ни по скольку, разумеется. Да, в магазинах мясного было мало. Сейчас сложно представить, но в советское время магазины не были единственным и основным источником продуктов. Например, этом мясо было во всех столовых. В толковых столовых при заводах еда была вполне достойного качества, "мясо по-французски" там не встречалось, но сытно и качественно поесть - вполне можно был, даже по современным меркам (а в чём-то наверное и лучше). Да, были и чахлые столовки с хреновой кухней, но оно и сейчас общепит разный по качеству есть, и не только у нас. Ещё мясо было на рынке - и не только свинина/говядина и куры/утки. Кролики, баранина. И ещё с подворий - кто своё держал, кто с родственниками в деревне связь не терял. Стояли за сосисками-колбасами, было дело. При этом воля ваша, но рисовать блокадный Ленинград это как-то некорректно, не находите?
мясо в столовых - это не мясо дома. или блат имеете в виду?
Да, мясо в столовых это не мясо дома. Но тут на чём делать акцент. Сейчас принято делать акцент "на пустых магазинах". Это правда, но это не вся правда.
Вся правда в том, что средний советский гражданин прекрасно потреблял мясо, которого не было в магазинах. И на этот эффект - "пустые магазины, полные холодильники, погреба, подвалы" обращают внимание многие. Тут можно обсуждать детали - много зависело от города (Москва-Питер снабжались лучше, с этим вроде никто не спорит), от деревни (в деревне с мясом в принципе проблем меньше, даже в деревне с убитым колхозом), но я бы рискнул утверждать что с питанием в СССР было неплохо даже по мясу. А с учётом того, что за последних 5 лет я лично ни разу не брал ни сосиски, ни колбасу, вообще не понимаю перестроечную истерику по этим продуктам.
Блат кстати это отдельная тема. Было такое, увы. Но в проблематике "потребление мяса советским гражданином" доля блата мизерная. А вот доля подворий - огромная. У меня тётка держала свиней почти в черте города. И торговала мясом на рынке. Да, тот самый "коммерс" который брал на рынке с трудового советского инженера 3.5 рубля. Могу рассказать чего это стоило её семье. Но если бы вы посмотрели на её руки вы бы вопросов не задавали. И да у неё была работа - воспитатель в детском саду. Не самая высокооплачиваемая, НЯП.
Т.е. что я хочу сказать. В целом принцип "пусто в магазине, дом - полная чаша" прекрасно работал в той реальности и никаким блатом не объясняется.
Вы не поняли... Попробую в который раз...
В СССР уровень зарплат рассчитывался, исходя из государственных цен. Никто в Госплане, Госснабе и иных ведомствах не полагался на штаны по 120 рублей при зарплате инженера в 115 грязными! Согласны?
А откуда тогда цена в магазинах на мясо в 2 рубля? Оттуда же...
Мясо, как Вы заметили, в холодильниках было. Только было оно в рынка, по 3.50.
Получается, что зарплату люди получали по социалистически (со всеми этими фондами общественного потребления), а покупали товары и еду по капиталистическим ценам.
Что из этого Вам не понятно?
И мы с отцом на семью из 5 человек за 10 лет сверх госцены перетаскали на рынок барыгам только за еду цену "Жигулей!
Капец! Вы, засоветчики такие простые! Типа: у тебя, уборищица зарплата 60 рублей, а чего ты колбаску в кооперативном по 10 рублей за килограмм не покупаешь?
Очуметь! Вы специально придуриваетеь? Или вы просто дегенераты по жизни?
И с подворий. Цену посчитать сложно, но есть основания полагать, что дешевле даже 2 рублей за кило. Кроме того я исхожу из того, что вырученные 3.50 с рынка уходили производителю мяса. Я честно говоря не знаю как это учесть в вашей парадигме.
Вы так пылко доказываете мне, как будто я вас опровергаю. Ан нет, я вас дополняю. Ещё раз: делая вывод "получали по социалистически ... а покупали товары и еду по капиталистически" вы во-первых упускаете столовые, во-вторых подворья (как минимум для сельского населения, но в реальности - почти все поддерживали связь с деревней). И опять если про еду - то я вас не опровергаю, а дополняю, а вот обобщение "товары" мне кажутся необоснованным или как минимум, требующим уточнения. Ну и то, чем я дополняю, как минимум меняет расклад, как мне кажется.
Я выше говорил: как Вы себе представляете... Ну, вот утро году в 1977. Мне и сестре в школу пора. Бабушка нам кашу варит...
Но мы должны пойти завтракать в 7 утра в какую-то столовую?
Или нам есть захотелось в 8 вечера. Какую столовку Вы в это время найдете?
Вам лет сколько?
Да понятно, что столовка - это обед и это треть проблемы. Тем не менее для человека условно говоря не имеющего доступ к мясу это раз в сутки мясо.
Опять же завтрак - яичница, каша с маслом, бутерброд с сыром, чай, кефир, ряженка, кефир, молоко (в деревне - парное). Даже при наличии мяса завтракать им не принято было. Не, я встречал советский завтрак с сосисками - но там семья к торговле была близка, так точно не у всех было.
В хорошие времена - какао с молоком. "Золотой ярлык". Ещё кофе растворимый индийский в железной банке. Но это тоже предмет воспоминаний, но не каждый день - в магазинах мелких городов такого не было.
Лет мне... на 7 лет помладше вас. Т.е. в 1977 уже был но толком ничего не помню )
1977 - это на десять лет младше. Значит, когда заканчивался настоящий социализм в 1985 году, Вам было 8 лет?
Ну, я далее предлагаю закончить нашу дискуссию о пользе столовок...
У Вас малы "опыт"... Я то в 1985 году как раз и питался практически круглые сутки в столовках - студентам в общежитии по иному было трудно...
Я вам сказал, насколько я вас младше. Вы "исправили" меня и тут же сделали выводы. Да, согласен - дискуссию стоит закончить.
Да, забыл заметить...
Питаться в столовых и кафе - в СССР это было дорого!
1977 год - город Хабаровск. Диетическая столовая, адрес: ул. Карла Маркса 15. Время работы 7.00-21.00, Столовая № 40, адрес: ул. Серышева 7. Время работы 7.00-19.00, диетическое кафе, этой столовой работа с 8.00 до 21.00. Так что, врёшь антисоветчик!
Это какой-то сюр. просто представляю себе диалог - жена мужу - дорогой дома мяса нет, но ты можешь поужинать в диетической столовой на карла маркса 15 в хабаровске :).
Просто мамомот соврал, что не существовало столовых, условно, для завтрака и ужина. И тут выполз "адепт" истеричного антисоветчика и начал нести чушь, про диалоги. Попробуй ещё - я верю в вас, найдёте аргументы покруче!
как мне нравятся здешние комментаторы - чел приводит пример из своей жизни, а ему в ответ - врешь... пытаешься показать абсурдность ситуации - несешь чушь... Поделились на антисоветчиков и адептов СССР, а все не попадающее в прокрустов ложе - это вранье и как заметил автор - очернение :). аналитический ресурс называется :).
Вот возьмем мой городок времен СССР - три столовки для всех, но кто туда просто поесть пойдет? рано утром и поздно вечером? да еще семью прихватит? а если он в новой части живет, то это уже вообще изврат будет - ехать на автобусе надо или пешком несколько км. сейчас тоже одна столовая осталась, но там едят когда на работе или когда выбора нет. а если вспомним, что у повара мог быть неудачный день :). страна большая была и где-то с едой хорошо было, а где-то не очень. где-то и снабжение и зп позволяли, а где-то и талоны были... если в среднем по стране, то был дефицит всего и блат...
Страницы