Гремя огнем?

Аватар пользователя Графоман

Собственно, принципиально новых вещей не скажу – все было изложено еще в моей первой публикации (о четырех частях).

Почему пишу эту заметку – как-то в последнее время много стало попадаться мнений об СВО, сводящихся к «разгромить могучим ударом». Лейтмотив – каждый день гибнут наши люди.

1. Потери

Давайте о потерях. Пусть знающие люди меня поправят (не нарушая при этом, разумеется, разных строгих документов со скучными названиями) – я рассуждаю как дилетант. Если рассматривать функцию потерь, то для меня очевидно, что они будут зависеть, в том числе, от трех параметров:

Параметр 1: численность войск, вовлеченных в боевые действия. Чем их больше – тем больше потери (при прочих равных). Наверно, не прямо пропорционально, но частная производная положительная (если еще не забыл матан).

Параметр 2: интенсивность. Когда «на Западном фронте без перемен» - это одно, когда «замес» – другое.

Параметр 3: характер боевых действий. Если мы обороняемся на подготовленных позициях, а противник лезет вперед через минные поля под огнем артиллерии – это одно. Когда то же самое приходится делать уже нам – совсем другое.

То есть, идея срочно мобилизовать 2-3-5 (нужное подставить) миллионов человек для каких-нибудь «массированных прорывов фронта с последующим глубоким фланговым охватом» может привести к тому, что потери в течение нескольких месяцев этого «решительного перелома» будут больше, чем за год-полтора-два сохранения текущего положения.

Мне возразят, мол, пусть так, зато мы победим и закончим это все.

2. Победа

Давайте о победе. Сталкивался с точками зрения от буквального понимания термина «денацификация» - т.е. физического уничтожения всех, кого запишем в нацисты (как записывать- отдельная история), до «да они сами все сделают». Вне зависимости от понимания термина, для любых мероприятий необходим эффективный контроль территории, на которой они проводятся. То есть, оккупация.

Попытался как-то прикинуть потребность в людях для этого. Исходил из того, что на сельский населенный пункт в 10 тыс. человек нужно минимум две роты солдат (т.е. условно, 1 к 50). Тут и блок-посты и окружающая местность, куда надо выезжать. На крупный населенный пункт (более 300 тыс.). – с одной стороны, больше – выше концентрация, с другой – меньше – уменьшение контролируемой территории). Но даже 1:100 – это 3 полка. В общем, с кучей допущений (что треть населения сбежала и не вернется и пр.) у меня получилось 600 тыс. Повторю – это только военные или полицейские. Плюс все вспомогательные – будет наверно миллион, не меньше. Эту группировку нужно обустроить и снабжать всем необходимым.

И главное – на всей этой территории еще и нужно будет в это время «налаживать мирную жизнь». Уже писал – я очень вскользь соприкасался с темой адаптации Крыма в свое время, но мне рассказывали об очень серьезных усилиях (кадровые десанты и пр.) плюс еще более серьезных финансовых вливаниях. И это Крым, где большинство населения было, в целом, лояльно. А на Украине несколько миллионов человек будет иметь личный счет к России (убитые или искалеченные родственники или близкие друзья). Да, в основном, это будут женщины и дети. Да, большинство просто побоится что-то серьезное делать. Но на миллионы достаточно и одного процента «активных», а те же подростки – страшная сила, если направить. А направлять будет кому – «правительству Украины в изгнании», конечно. Из Варшавы или другой европейской столицы, практически на выбор (Минск не предлагать). Варианты «пусть сами как хотят выживают» имеют густой аромат геноцида, поэтому не хочу даже рассматривать.

Кто-то скажет – найдем там своего Ахмата Кадырова и останется ему только немножко помогать. Ну, во-первых, далеко не факт, что получится. (только не надо про партизанский отряд, предательство «работает» во все стороны). Во-вторых, если не получится, наши там окажутся в положении американцев в Афганистане, которые сидели на своих базах в круговой обороне.

А что взамен? Что такого ценного на оставшейся территории Украины для нас есть? Основной промышленный потенциал – восток, сельскохозяйственный – юго-восток. Это то, что уже объявлено нашим. Порты на Черном море? А зачем они России, что – своих мало? Сухопутный коридор в Приднестровье? Там меньше полумиллиона человек живет, всех желающих перевезти сюда обойдется несравнимо дешевле.

Итого:

  • Решительный удар, даже при безусловном успехе, может принести большие потери, чем длительный конфликт
  • Локальная победа, достигнутая в результате этого удара, породит огромные расходы (не хочу писать «непосильные»).

3. Две войны

Уже писал, что между Россией и США идет две войны.

Одна в виде СВО – «горячая». Здесь свои успехи и неудачи. Зашли ВСУ в условную Клещеевку – наверное, локальная неудача. Захватили мы несколько опорников под Купянском – локальная удача.

Вторая – экономическая. Здесь не стреляют, но тоже идут свои ожесточенные сражения. Не смог поехать наш президент в ЮАР – локальная неудача. Выстроилась очередь желающих вступить в БРИКС (откровенно антиамериканский блок) – большой успех. До сих пор нет даже внятной концепции ухода от доллара (его замены) в международных многосторонних расчетах – серьезная неудача. И так далее.

Специфика ситуации заключается в том, что победа во второй войне автоматически закончит первую. А вот победа в первой отнюдь не гарантирует успех во второй – все зависит от цены победы (помню, в СССР в прокате был фильм с таким названием).

Позиция России на международной арене в противостоянии с США – «хорошая альтернатива». Защитит, не предаст. Но у альтернативы должен быть привлекательный внешний имидж (да, некий аналог того самого «сияющего града», куда так стремились со всего мира 100-120 лет назад). Этот самый имидж Россия должна демонстрировать. Да, эти самые веселящиеся в городах люди при идущей СВО, заполненные полки магазинов, минимальная безработица и экономический рост – очень важные составляющие имиджа. И напротив – серьезная мобилизация, большие человеческие потери, неизбежные (в этом случае) проблемы в экономике, включая, возможно, и нормирование, и национализацию – будет работать против нас.

4. Последнее

Считаю продолжение СВО в нынешнем режиме единственно правильным вариантом, оставляющем России максимум свободы. И, напротив, призывы к массовой мобилизации – крайне вредными. Если они искренние, конечно. Или выгодные нашему противнику. В остальных случаях.

Отдаю себе отчет, что для людей, кого события затронули (затрагивают) непосредственно – родственники погибших, те, что сейчас там воюет – осознание в целом мирной окружающей жизни представляется противоестественным. Приходит на ум одна аналогия – в книге «Блокада» описан эпизод, когда одного из героев пригласили на радио провести передачу, в которой должны были участвовать пленные немцы (по памяти). И там накрыли стол и кормили этих самых немцев во время передачи. Понятно, что ели только пленные, все голодные наши делали вид, что сыты по горло и максимум прихлебывали кипяток. А после передачи, когда немцев увезли, все продукты вплоть до надкусанного печенья стали аккуратно упаковывать, чтобы отвезти в детский дом. И все понимали – так было нужно. Просто нужно.

Dixi

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 4 месяца)

Тут вопрос, кому фактор времени больше на руку играет. Если нам - тянуть. Если врагу - не тянуть.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Аффтар предлагает не тянуть а слить  оставить проблему будущим поколениям.  Ради этого передергивает, гарнизоны при современной мобильности такие не нужны, а вот спецслужбы понадабятся. И тут нам опять повезло - а нас штаты, напрмер, фсб-шников раздуты(знаю, что говорю). Ну и наконец есть ЛДНРовцы, возглавлять оккупационные администрации должны они

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

а нас штаты, напрмер, фсб-шников раздуты(знаю, что говорю).

Просто ради интереса: как Вы определяете, что штаты спецслужбы раздуты? Интересует критерий.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Хотел сказать "на глаз, но есть сравнительная статистика. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Благодарю. Сравнительная статистика по периодам одной службы? Или со службами разных стран? Например, на душу населения, как любят полицию сравнивать.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Статика по службам целиком. И на душу населения.

Я кстати не считаю что иметь служивых много  что это однозначно плохо. Хотя бы вот, резерв для войны есть.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Благодарю. Спорно. Я считаю, что надо определяться от задач.

Много - это только в том случае, когда на них работы нет. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

ФСБ-шная работа во многом выдуманная. Меня вот 9 лет разрабатывают, прокалываясь время от времени( а то бы и не знал). А кто я - так себе блогер.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

ФСБ-шная работа во многом выдуманная.

Работы в дикой природе не существует, вся работа - это социальное явление. Берегите себя )

Аватар пользователя kran51
kran51(6 лет 10 месяцев)

Передергиваете.

Автор предлагает решать задачу прежним темпом, не форсируя.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 10 месяцев)

Не разу не военный, но по первому блоку явно чепуха, при сопоставимых силах (при прочих равных) потери будут сопоставимые (да в курсе про соотношение атаки к обороне но и 3 к 1 это сопоставимые величины, вот если 100 к 1 тогда в эту игру можно играть). Понятно, что если на одной стороне хай-тек а на другом условные зулусы, то может быть.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Не совсем понял Вашу мысль: потери сопоставимые с чем? Если там сейчас в ВСУ (допустим) 600-700 тыс., у нас (предполагаю) 400-500 тыс. и мы  "вольем" 3 млн и пойдем вперед, то потери будут как сейчас преимущественно в обороне?

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 10 месяцев)

Я еще раз оговорюсь, диванный стратег, и рассматриваю задачу чисто на уровне логики. Потери сопоставимые между нами и хохлами. Сейчас на одного убитого нашего по разным оценкам 5-10 убитых не наших. Да мы в обороне со всеми вытекающими. А теперь, как говорите  вольём 3 миллиона  и пойдем в атаку по всем фронтам. На начальном этапе соотношение будет не в нашу пользу может даже  на одного хохла будет 3 наших трупа, но сколько этот этап продлится? 2 - 3 недели и потом куча котлов и котелков но аналогии с летом 41 года. Более того когда на Вас идет танк, вы воюете, а если 10 танков, то только особо упоротый не найдет кучу аргументов не наматываться на гусеницы.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Чтобы просто стоять на месте, нужно бежать. Прежним темпом нельзя - это проигрыш.

А статья отдает еще и сливом

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Льюис, конечно, силен. Но хотелось бы услышать Ваши аргументы. Я в заметке привел свои.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Требование разумное, но формат - статейный

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Стало быть ждем-с.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Сухопутный коридор в Приднестровье? Там меньше полумиллиона человек живет, всех желающих перевезти сюда обойдется несравнимо дешевле.

.....казенные земли разбазариваешь! Так ни каких волостей не напасешься! (С)

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(1 год 9 месяцев)

Именно, по такой логике проще было вывезти всех с донбасса а не начинать СВО.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

не проще, Крым защищать возможности бы резко сократились, а сейчас сухопутный коридор есть и рубеж обороны. 

Аватар пользователя imhogon
imhogon(9 месяцев 3 недели)

Именно, по такой логике проще было вывезти всех с донбасса

мысль конченного дебила и провокатора...

Комментарий администрации:  
*** отключен (бес) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

поддерживаю данную точку зрения, сидим в обороне пока США не бросят своих рабов укропов. не было ещё таких рабов у США, кого бы они не бросили, так что это вопрос времени. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Ну бросили и  дальше?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Укропы капитулируют в ту же секунду, и цели денацификации и демилитаризацию будут достигнуты, а дальше пусть расхлебывают на остатках территорий и устраняют последствия своего зомби угара. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Ага, счаз. ТС как раз выше описал, что для этого надо мульен наших полиси и росгвардии с ожиданием каждую минуту выстрела в спину. А оставлять под боком бесхозные земли, мы как раз пожинаем плоды этой политики. Да и даже ненужное никому Гуляйполе под боком, ни к чему хорошему не ведет -Чечню мы то же проходили.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 10 месяцев)

Достаточно контролировать границы и порты, чтобы поддерживался статус демилитаризованной зоны и возможность свободного выезда населения. Остальную территорию пусть сами местные контролируют и обустраивают, как хотят - мы будем взаимодействовать с установившимися властями. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Я же выше написал - это будет Чечня средины 90-х со всеми вытекающими, да и Польша смотреть на бесхозные земли не будет 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 10 месяцев)

Они не будут бесхозными, граница будет под присмотром - придется делать сеть военных баз. Будет лет 20-30 террористической войны на территории Укры и прилегающих областях РФ с активным применением дронов. Не вижу другого выхода, к этому надо готовиться. Все будет зависеть от вменяемости местных властей: если появятся фигуры уровня Кадырова, то все затихнет быстрей

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Надеюсь будет по другому, иначе больше похоже на победу Запада.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 10 месяцев)

Поживем -  увидим. Я лично от такого сценария не в восторге, просто он мне кажется наиболее вероятным.

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha(6 лет 4 месяца)

А оставлять под боком бесхозные земли, мы как раз пожинаем плоды этой политики.

В Украине нужно посадить власть, которая будет соблюдать режим строго запрета русофобии, примерно как запрещён антисемитизм. Мир-дружба-жвачка, благодарность всем за помощь. Гопак, козаки, галушки, борщ, всё что угодно, но за русофобию штраф. Объявить это всё великолепие большой победой во имя мира. Вот это и будет денацификации, и какого-то огромного количества солдат она не потребует. Ничего кроме законодательного запрета русофобии от них не нужно. Дальше всё само заработает, они же русские, по большей части.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Нет, не так. Я описывал (предполагаемый) сценарий нашей победы непосредственно на поле боя с мобилизацией и пр. Это тот сценарий, который (предполгаю) очень устраивает США. Им совершенно не жалко Украины и вообще любой не своей территории и людей. Сейчас у России с США идет игра с нулевой суммой, поэтому чем больше мы потеряем - тем больше они выиграют. Второй сценарий нашей победы - когда физически закончатся ВСУ. Тогда (фактическая) капитуляция, и никакой територии оккупировать не нужно - при уничтоженной промышленности на оставшейся территории Украины в течение поколения-двух численность населения сократится до 7-10 млн человек, что уже не будет представлять серьезной угрозы России с т. зрения мобилизационного потенциала. Третий сценарий я упомянул - договор с США после того, как мы перестанем играть в игру с нулевой суммой.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Вы серьезно, что 6-7 млн. населения не представляют угрозы? РФ в целом не победят, но крови попьют немерянно.

Я в этой теме уже третий раз делаю отсылку на Чечню. Неужели того опыта не достаточно?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Я о том, что с 6 млн населения никак не набрать 300 тыс войск. Для терроризма, разумеется, достаточно меньше. Но это в значительной степени решается "санитарной зоной" вдоль границы километров на 150 с отсутствием там с нашей стороны населенных пунктов. Собственно, к чему понемногу и идет.

Аватар пользователя Сан_Саныч
Сан_Саныч(2 года 3 месяца)

Пусть цинично, но чтобы местное население начало встречать наших цветами - надо чтобы оно пожило на хлебе и воде. 

Чтобы "херои АТО" вернулись домой и навели там такой порядок, что остальные начали относиться к ним как к бешеным собакам.

"Холод,голод и покой".

После этого любой, кто зайдёт на територию и просто даст уверенность в куске хлеба и какую-то перспективу для детей - будет восприниматься как спаситель. 

Главное - не переборщить со спасением. Чтобы зубами держались за такое "счастье". Чтобы мечтали, что их внуки когда-нибудь тоже смогут выучиться на врачей или инженеров. Легко дающееся - не ценится. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

К сожалению, при захвате территории (даже на время) это не работает. В 1944 Украину освободили (такие же украинцы, кстати). Особенных личных счетов к СА у местного населения не было. И когда там последнюю банду уничтожили - в 1962? А сейчас все это стало еще намного проще плюс у многих личный кровавый счет. Тех, кто в спину стреляет - много ведь не надо.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Всё же Чёрное море побережье само по себе невероятная ценность.

Обезлюживание территории Укропии очень сильно нам поможет. Вы спросите как этого добиться, ответ Бахмут/Артёмовск. 

Вся территория точно не нужна , а вот 9 областей нам не помешает.

И вот с одим соглашусь безоговорочно, и я говорил это ещё осенью прошлого года - нам нужна длительная СВО. Пока не будет достигнут главный результат. Это обеспечит для России лет тридцать без войны , а с развитием.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 3 месяца)

История идет по кругу. Вот и новая реинкарнация столетней войны нарисовалась

Аватар пользователя captainvp
captainvp(3 года 7 месяцев)

Столетняя война - это историографический термин. На самом деле это была серия военных кампаний с довольно длительными промежутками перемирий между ними. Это не буквоедство. Я к тому, что столетних военных кампаний не бывает. Вот если ныне идущие боевые действия не дай бог закончить перемирием без денацификации и демилитаризации Украины, тогда и будем говорить о столетней войне. 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 3 месяца)

Мораль: мы, так же как китайцы, предпочитаем сидеть на берегу и ждать, когда тушка врага проплывет мимо. Но так как менталитет у нас немного другой, совсем без дела мы сидеть не можем smile1.gif

Ну а если серьезно- каких-либо нелогичностей у ТС я найти не могу.

И еще добавлю. В одиночку нам со всем миром (пусть и только цивилизованной его частью) справиться вряд ли получится. Но кроме разве что в труху. А наши т.н. условные союзники на помощь как-то спешить не спешат. Мелкими группами по миллион человек. Да еще и рожи корчат, так как всем (и Китай, и Индия) нынешний поступок России наступает сразу на несколько болевых точек. Так что, боюсь, нынешняя стратегия- это самое разумное, что мы можем предложить. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

Мы как раз не сидим на берегу, а действуем. Просто экономические процессы имеют большую инертность, хотя их прилично пришпорили. А союзников у нас нет и не будет - ихз ни у кого не будет. Есть ситуационные попутчики, которых желательно иметь побольше. Идет большая многосторонняя игра на нашем шарике. Победит тот, кто сохранит больше ресурсов (всех) дольше остальных.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 3 месяца)

Считаю продолжение СВО в нынешнем режиме единственно правильным вариантом, оставляющем России максимум свободы.

Если это правильно, то мобилизация тем более нужна, потому, что постоянно требуется  значительное число бойцов, как рядовых так и офицеров для ротации, для восполнения безвозвратных потерь, для выполнения полицейских функций на освобождаемых территориях и для резерва. 

Для всех этих целей добровольцев может и не хватить.  

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 3 месяца)

Вот когда будет надо- тогда и поговорим. Пока, насколько мне известно, у нас значительные силы из первой волны до сих пор на базах сидят. Возможно ждут своего часа, или потому, что кроме пушечного мяса из них ничего не выйдет.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Как думаете, сколько нужно людей контролировать город Бахмут/Артёмовск или тоже Работино?.

Ответ для Работино нисколько, а для Бахмута и десятка человек уже много. 

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(2 года 11 месяцев)

Автор пусть приедет в Севастополь или в Приднестровье выйдет на площадь и произнесет:" 

Порты на Черном море? А зачем они России, что – своих мало? Сухопутный коридор в Приднестровье? Там меньше полумиллиона человек живет, всех желающих перевезти сюда обойдется несравнимо дешевле.

Результат не заставит ждать, особенно после очередных рейдов морских, воздушных дронов хохлов. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Вы считаете, что в Севастополе жить не могут без портов Одессы и Николаева? Любое ухудшение отношений с Турцией и черноморская торговля накрывается медным тазом, вспоминаем ПМВ.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 7 месяцев)

"Поезжайте в Киев и спросите, кем был паниковский до революции" (с)
Вы говорите больше об эмоциях. Рейды все равно прекратятся, а вот захват портов Одессы и Николаева будет означать, что товаропоток будет делиться тогда и на них тоже. А, особенно с учетом долгосрочного и сильного похолодания с Европой, этот поток больше вряд ли станет. Соответственно, наши черноморские порты станут жить хуже (если не сильно хуже). А это уже совсем другая постановка вопроса.
Приднестровье - я не наю, как там живут. Предполагаю, что с разной степенью успеха сидят на двух табуретках. Но "пробивать сухопутный коридор" еще и туда будет, как я написал, сильно дороже, чем переселить их, пусть даже в тот же Крым.

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 4 месяца)

На данном этапе денацификация - это истребление максимально большего количества мужчин с украинством головного мозга. Таковыми можно оптом считать весь личный состав ВСУ. Раз они не сбежали от мобилизации, не захотели в тюрьму как альтернативу или не сдались в плен при первой возможности - значит виновны. Украину нет смысла быстро побеждать. Надо максимально выбить ее генофонд. Только так мы сможем обезопасить наши границы с этой страной в долгосрочной перспективе. А наше общество избавить от инфильтрации украинствующего элемента.

Кажется, наше руководство это уже поняло. А может и изначально предполагало в рамках плана Б. От души надеюсь на второе. neutral-face_1f610.png 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Не обольщайтесь. Ни чего неделание уже привело к нынешней ситуации. Если не заниматься этими территориями, через 10 лет, там подрастет новая молодеж, но уже не просто стремящаяся отдалится от России, а ненавидящая ее люто и навсегда. А через 30 лет это будет вторая Польша. Кстати, пшеки на бесхозную территорию смотреть долго не будут.

Так вот возникает вопрос, который ТС обошел - а дальше что?

Аватар пользователя Зануда2019
Зануда2019(5 лет 4 месяца)

Видится так, что по мере выбивания основной массы ВСУ -  в самих ВСУ и обществе Украины будет нарастать недовольство властью. В конце концов наберется критическая масса, соберется майдан, и власть снесут. После этого фронт посыпется, а в стране установится неуправляемый хаос. Это приведет к тому, что Украина распадется на области, каждая из которых объявит независимость. И уже в этом качестве новоявленные республики будут по отдельности заключать с Россией мир. Самые упоротые останутся в одиночестве и потеряют потенциал к дальнейшему противостоянию. 

Страницы