Данную статью пишу с целью выяснения(для себя в первую очередь) причин, по которым мы не захотели(не стали) локализовывать производство автомобилей Toyota Camry и Skoda Octavia.
После ухода Toyota, Skoda и VW российский рынок по сути остался без приличных автомобилей C и D класса. Приведу статистику за 2021 год по продажам авто C и D класса на нашем рынке. По данным портала https://auto.vercity.ru в России за 2021 год было продано порядка 32 тысяч автомобилей С-класса(где доля Октавии составляла 38%) и 61 тысяча автомобилей D-класса (доля Camry 52%). Данные взял за 2021 год, т к в 2022 показатели просели. Среди потребителей данных авто это личное владение, государственные, корпоративные и таксо-парки.
Насколько мне известно, кузовные панели для Camry привозились из Японии, и на заводе в Шушарах они проходили сварку и далее кузов окрашивался. Для заключения СПИК-а Toyota пришлось открыть в РФ предприятие по производству сидений и обшивки.
По Octavia: кузовные панели, скорее всего так же были привозными, далее проходили сварку и окраску кузова. По Skoda отдельно хочу отметить, что кузов для Skoda Rapid производился в РФ в большей степени из металлов РФ, в меньшей из иностранных. Прокатывали и штамповали его на предприятии Gestamp (Калуга, рядом с площадкой VW где собирался Rapid). Даже был сильно локализован двигатель
"Вторым важнейшим событием в истории Калужского завода стал запуск осенью 2015 года цеха по сборке двигателей, а в реальности — отдельной мануфактуры. Причем концерн Volkswagen — один из первых, кто решил наладить в России производство моторов. Для локализации был выбран самый популярный и привычный по «размеру» атмосферный агрегат объемом 1,6 литра в форсировке 90 или 110 л. с. серии EA211. Это современный двигатель, пришедший на смену «ветерану» серии CNFA и представляющий собой, по сути, мотор TSI, только со снятой турбиной.
Производство двигателя также почти полностью локализовано. Блоки и головки блоков отливаются из отечественного сырья в Ульяновске, в российском филиале мексиканской компании Nemac. А остальные операции по финальной сборке, включая обработку головок и коленвалов, выполняются уже непосредственно на заводе в Калуге. Опять-таки за качество сборки отвечает не только сложившийся имидж марки, но и 13 современных роботов, которые здесь трудятся, — увы, все сплошь зарубежных производителей, как, собственно, и почти все оборудование завода." Ранее для всех моделей автомобилей класса Polo, Golf и Passat используются единые стандартные компоненты и модули. Начиная с нового семейства двигателей EA211 схожая стратегия начинает использоваться при создании бензиновых двигателей. Речь идёт о модульном семействе бензиновых двигателей (Modularer Ottomotoren Baukasten) EA211. Они имеют рабочий объём от 1,0 до 1,6 л.
Тут я не берусь рассуждать относительно наших возможностей полностью поддержать сборку данных двигателей 1,6 MPI, а так же возможность повторения воспроизводства двигателя 1,4 TSI (140 лс.), а так же вообще необходимости в этом, учитывая, что у Автоваза есть уже мотор 1,8 литра 145 лс. Понятно, что наш мотор менее технологичный, но он уже есть и готов для использования.
Теперь собственно мой вопрос:
Почему нельзя было договориться с Тойотой и Шкодой о передачи нам возможности, пусть даже временной на 2-3 года, воспроизводить данные кузова для установки туда своей начинки ? Под начинкой я понимаю, все комплектующие, которые уже удалось локализовать в рамках сборки Лада Веста и AURUS, плюс локализовать новые компоненты. Например: двигатель, МКПП, рулевое управление , система выхлопа и многое другое можно было просто взять с Весты адаптировав под новые автомобили. Понятно, подвеску и салон пришлось бы локализовывать (хотя у Тойоты что то уже производилось в РФ).
Понятно, что запад старался уйти по максимуму испортив нам производство. Но ведь у нас есть замороженные средства и мы могли попробовать устроить частичный размен.
Понятно, что крупноузловая сборка китайцев позволяет менее чем за год развернуть производство автомобилей на площадке и это реально быстрее. Однако даже с теми китайцами все равно собирались уходить в дальнейшем локализацию. Представим(фантазирую), если бы удалось договориться с Тойотой и Шкодой еще в середине 2022, то до конца этого года уже возможно бы было поставить на ноги свои автомобили C и D класса, а учитывая производство Вест с вариатором и двигателями 1,8 л 145 лс в начале 2024, то по сути получить автомат и на данные авто. Очевидно, что получившиеся авто были бы очень близки по функционалу к LADA Vesta, но со временем можно было бы наладить импорт "свистоперделок" (адаптивный круиз контроль, парктроники, камеры и магнитолы) из Китая, а потом наладить производство и у нас.
Я понимаю, что сейчас Автоваз итак в мыле пытается стабилизировать производство Лада Веста работая как с нашими так и с зарубежными(китайскими) поставщиками, чтобы выйти на постоянное производство и начать наращивать темп. Автоваз в этот же момент еще активно занимается наладкой производства Lada Iskra, пробует восстановить производство Lada Largus, и производит какие то конструкторские работы по проектирование новых автомобилей на базе Весты (кроссовер и минивэн). Допускаю, что завод итак тащит на себе сейчас огромное количество проектов и ресурсов(человеческих и финансовых) на еще два у него нет. Но ведь у нас есть знаменитый НАМИ, который уже занимался подобной работой в части AURUS, и он смог бы поддержать эти разработки наладив далее сборку на заводе в Шушарах.
Глядя на заявленные планы Москвича, они планируют к 2026 году наладить производство какого то своего электромобиля на своей базе. Где в это же время должен был начать производиться Атом, поэтому я допускаю, что именно его и будут производить на Москвиче. По Bestune B70, который должен стать Ладой, пока ничего не понятно, так же как не понятно по кроссоверу Cross X-5 (тоже Bestune). По нему ходят слухи, что продажи не запущены, т к до сих пор не договорились о возможности лицензионной сборки с внесением изменений, и тут либо договорятся, либо нет.

Комментарии
Нельзя так просто взять и...
Понятно, что это не просто как в детском конструкторе, но оно уже есть живое, и его нужно было адаптировать под новые авто.
Тоже не вижу препятствий к тому чтоб поставить девяточный двигатель и подвеску на шкоду.
Ну разве что нарушение лицензий и убытки для уважаемых людей )
Вон торренты русские до сих пор вне закона. Хотя запад нам уже войну объявил - блюдёт Россия до сих авторские права вражеских стран.
Так кузов мы могли за 2-3 года свой создать, чтобы уйти от разногласий.
Честно говоря не очень понятно, что у России могут такого скопировать, что мы так сильно переживаем за эти лицензии.
Переживают те, кому еще на запад сваливать.
Тоже не вижу препятствий к тому чтоб поставить девяточный двигатель и подвеску на шкоду» .Ага ,как два пальца ...Пару десятков прототипов , , и тыщ 150 на каждом .
нечего адаптировать, нету двигателей. ВАЗовский с трамблерами ставить предагаете? УМЗ производит 70 000 двигателей в год - как 1960ом году, срамота. ЗМЗ и того меньше - 30 000. Но нет, нужно же было обязательно тащить мексику ставить литейку, да? а знаете почему мексику? там откаты в валюте.
Берем чугуниевую половинку блока ЗМЗ-53, ставим голову под степень сжатия 9, два распредвала с 4 клапанами на цилиндр, облегченную поршневую + впрыск. Там практически идеально соотношение диаметр/ход - 92/80, как в лучших муцубанах. У вас такой двиг с руками будут отрывать - но это же надо манагерам РАБОТАТЬ а откатов с этого дела не получишь... так и живем..
Дядя Петя, Вы не в теме... половинка старшего брата змз-53 змз-42 и он же змз-13 это змз-21. И они люминевые.чугун там только распредвал и коленвал. Да, еще гильзы с шатунами. И его потомок сейчас идет на газели, умз-4216.
16 клапанный родственник умз-249. Но он дороже и малосерийка.
16 клапанная чугунина это серия змз-406, сейчас в виде змз-4095, змз- про и змз-514. Но тот скорее всего делать не могут. С коммон рейл жопа.
Вы предлагаете взять другие кузова и поставить в них полностью начинку от Весты?
А зачем, когда можно взять кузов Весты и начинку от Весты и ничего не "адаптировать" ??
Потому что C и D классы автомобилей крупнее и комфортнее Весты.
Веста и Октавия одноклассники, они оба С-класс. А шасси у Весты даже лучше.
Веста это аналог Kia Rio и Hyundai Solaris, что относится к B классу. ВАЗ пошел сначала в B класс, потому что он в нашей стране самый массовый, соответственно шансов окупить проект и занять свою долю на рынке было достаточно.
Учите матчасть. В-класс это Гранта, а Веста классом выше.
Вопрос, какой класс автомобиля Лада Веста, в целом имеет довольно простое решение. Автомобиль Лада Веста относится к B-классу, к которому относятся такие автомобили, как Chevrolet Aveo, Citroen C-Elysee, Ford Fiesta Sedan, Hyundai Solaris, KIA Rio, Nissan Almera, Peugeot 301, Renault Logan, Volkswagen Polo Sedan, Ravon Nexia R3. Однако, Веста в своем классе чуть пошире и подлиннее многих конкурентов и чуть немного недотягивает до C-классу, где уже находятся такие машины как Киа Сид, Шевроле Круз, Гольф, Октавия. Можно отнести этот авто к классу B+, а по ценовой ориентации — к бюджетному сегменту очень близкому к среднему классу.
ссылка: https://ladacenter-spb.ru/hots/news/kakoj_klass_avtomobilya_lada_vesta_razbiraemsya_na_primere_harakteristik/
Жду от вас опровержения.
Да, прошу прощения, изначально смутило, что это была "платформа С" и она позиционировалась на ступень выше Калины, т.е. должна была попасть в С-класс.
У автоваза на текущий момент нет С-класса, но он заявляет о его разработке в долгосрочной(не указано конкретно сколько лет) перспективе вместе с обновлением самой платформы автомобиля на более современную.
Веста изначально позиционировалась как В+.
И Lada Vesta Signature и Largus VIP изначально планировались ...
https://www.zr.ru/content/articles/844194-vstupaem-v-premer-ligu-s-lada-vesta-signature-i-largus-vip/
Проще Весту растянуть .Вроде запланированно .
Вы гоаорите про Лада Аура, но это не то же самое, что иной класс авто. В C и D классах пропорции авто другие: они длиннее, шире и м б даже выше. Такие машины лучше стоят на дороге и управляются, плюс в них больше пространства для пассажиров и багажа.
Ауру растянули, но шире она не стала, соответственно поперечная устойчивость стала хуже.
соответственно поперечная устойчивость стала хуже.»Сие спорно .
Не срача для, а просто выяснить некоторые моменты.
Я понимаю что VW и Toyota это мировые производители, и прибыль получают с оборота. А вот Вы предлагаете взять и сделать локализованное производство C и особенно D классов. И сделать его конкурентноспособным... Я думаю что будет проще получать прибыль с пошлины в 50% на новые авто.
Меня в первую очередь волнует потребности нашей страны в данных авто, т е не ставится задача выйти на мировой рынок и показать VW и Toyota кузькину мать. Т е сделать нормальный автомобиль для себя, вылизать его, устранив детские болячки, и дальше нафаршировывать электроникой.
Конкурентноспособности можно будет добиться по цене в целом.
На текущий момент драконовские пошлины могут быть вызваны протекающим СВО.
Аффтар просто абсолютно не владеет вопросом. Во-первых производство тех же двигателей в РФ было развернуто по полному циклу, во-вторых в современном мире унификация возможно только внутри корпораций. Времена, когда ещё независимая Volvo ставила в свои авто бензиновые двигатели Renault и дизельные VW давно прошли.
КамАЗ вон вообще забил и производит КПП ZF без лицензии.
Насколько мне известно, Камаз механическую коробку ZF локализовал полностью, он и до этого частично ее сам делал и планировал локализовывать в договоренности с ZF. Просто тут он доделал эту работу самостоятельно, без ZF. Вот Traxon поставлялся из-за бугра, и теперь вместо него стоит китайский автомат.
Если ничего не делать, но ничего и не получится. Школу двигателестроения нужно создавать современную, основанную на современном опыте, а не жить оглядываясь на совок. Я уверен, что состряпать конструкцию нужного мотора можно и сейчас, условно открыв в ОАЭ компанию и наняв соответствующих инженеров. Права на данный двигун далее можно будет смело продать в РФ.
Вон Волгу собрались возрождать.
Чем не нормальный С-класс.
Это будет такая же крупноузловая сборка как у Москвича.
Какой то будет класс еще не известно, даже поставщик еще не известен.
Тут есть один вопрос, как в картинке про троллейбус и буханку хлеба - зачем? Зачем что-то там локализовывать из тойты, если проще и дешевле сделать новое. Я хз, но вроде кузов(силовую часть) просчитать может чуть ли не любой школьник в современном софте. Ну и самый главный вопрос, кто это все будет делать, кто будет выделять деньги и кто нести ответственность, за срыв сроков, разрастание бюджета и потраченные деньги? И какая разница между тем ездить на тойте и шкоде которые как бы уже не тойота и не шкода, если речь о том что бы туда поставить начинку от Весты, или на китайце который уже имеет какую-то наработку и люди которые его делали выпускают уже не первую машину.
Вообще по опыту взаимодействия с чиновниками на предмет поиска инвестиций, они вообще как огня бояться брать на себя хоть сколько-нибудь мелочную ответственность. Это просто харам для них. Гораздо лучше ничего не развивать своего, и просто ходить на работу за зарплатой, ведь если ничего не делаешь то и нигде не облажаешься, это сейчас реали по которым все живут.
Дык я ж написал, что от Тойоты и Шкоды взять только кузова и локализованную требуху, а далее сделать свой кузов полностью наш. Автомобили бы получились свои.
Но разработать новую платформу - ярд баксов, отдай, не греши.
Отсюда все эти хрено/ниссан/дасии и слияния типа фиат-крайслер - иканомия.
ВАЗ всеравно к этому придет, ибо ему нужно будет все машины переводить на единую свою платформу. Вопрос времени. Пока что заявлены два авто на платформе Весты.
Мне кажется, что все в автоделе сильно завязано на PR. Именно поэтому такие суммы.
В реальности все современные машины устроены плюс минус одинаково.
Имея чертежи и пресс формы например Лады-Гранты, удлинить некоторые элементы, растянуть по форме, и получить любой дизайн - вообще не проблема.
Даже сейчас "Таксистские" элементы кузова и запчасти ко всем машинам делаются кустарно и в любом количестве.
При желании вы можете из таких запчастей сделать любую машину в гараже.
Там не будет ни одной оригинальной запчасти.
Даже бамперы печатают на 3D принтерах, кругом отливают из пластика любые элементы кузова.
Проблема только в бюрократии!
Бред. "Такситкая" инженери газелей умерла в 2000-х , да и для неё нужныбыли промышленно произведенные "Газели"
Хотелось бы фото подтверждения, что я не прав;)
Что вы от меня хотите?
Видео как на 3D печатают бамперы?
Видео как горячим прессом делают крылья?
Ссылки на неоригинальные запчасти - которых уйма?
Как вы представляете себе просто удлинить пресс-форму?
Мало-мальская пресс-форма может делаться около полугода. Сложные, как кузовные, ещё не каждый возьмётся. Так как если не было предыдущего опыта, то первую вы 100% запорите. И уже что-то более менее вменяемое будете пробовать на втором-третьем экземпляре.
Но ведь делается же? Ну пусть полгода.
Весьма оптимистично! Это если сам завод делал. Если на стороне и нужно сменить подрядчика. Там нюансов много. И деньги не малые. Иначе бы корпуса клепали новые под индивидуальные хотелки клиента
Полный бред же ...
Если изначально не проектировали платформу, просчитывали и сертифицировали, то любое изменение конструкции - полный цикл испытаний, сертификаций и т.д.
Вы не слышите о чем я говорю.
Именно этот "полный цикл испытаний и сертификаций!
Это и есть то самое вздувание цены.
Конечно, если у вас каждый чих, будет через "заплати" куче дармоедов, которые будут испытывать и сертифицировать - цена взлетит до небес.
Хотя, при этом, если вы прямо сейчас прикрутите подвеску от УАЗ к Жигулям - никакой трагедии не произойдет.
Я уж молчу о неоригинальных запчастях - которых пруд пруди!
А уж видосы из пакистана, как там творят в кустарных условиях запчасти ...
Погуглите и вы удивитесь! ;)
Продолжаете бредить. Это безопасность наша с вами, вам же не нравятся Лады с забитыми кувалдой болтами, почему вам нравится колхоз и наплевательское отношение к культуре производства?
Ужос да и только ...
А если наоборот? Да и с подвеской от УАЗ-а будет много хуже УАЗа и дороже.
Да нет, зачем мне это. Хотите страну в днище затянуть ...
"Ой бред!" - это маркерная фраза на ТП ;) Подумайте об этом на досуге.
А когда фирмы, проведшие все сертификации, вдруг пачками отзывают машины, вас не беспокоит как так получилось?
Причем, вне зависимости от жутких испытаний и офигительных расчетов по факту большинство современных машин устроены примерно одинаково, и набиты одинаковыми компонентами.
Забыл дописать. ;) Как думаете каковы расчеты?
https://fishki.net/auto/4487713-krasivyj-restomod-mgb-gt-1979-goda-iz-zapchastej-s-pomojki.html
Волгу 3110 или 3111 на конвеер поставить вообще проблем нет. Кузовщину делают до сих пор, ходовка тоже делается, с моторами вообще проблем нет.
Это уже совсем динозавр.
Фашисткий динозавр VW Beatle, украденый у Tatra по команде гитлера фердинандом порше у вас никаких эмоций не вызывает?
Выпускали вплоть до того, что в Латиннской Америке запретили такси-купе из-за преступности.
Anyway весь VW посторен на украденной Гитлером и Порше у чехов прототипе Татры, за что VW по суду отсыпал рейхс ой дойчмарок несколько миллионов.
А это был суд между страной Варшавского договора против ФРГ на вражеской территории если что.
Фольцваген официально по суду заплатил за то что он украл Фольцваген Жук, а вы продолжайте наяривать на фрицевский автопром ;)
Для технологического прорыва в автопроме правительством ФРГ в 70х было выделено больше миллиарда марок мерсу и бмв, но фанатики и про это тоже не слышали, таки да?)))
А причину в Л.И. Брежневе, который организовал энергетический кризис увидят вообще единицы ;-Ъ
Я и ещё капну свинцом на трепонацию, заподопоклонец )))
Я бы шире ставил вопрос: какой вообще смысл был в СПИКах и организации совместных производств, если за 20 лет не удалось создать в России центры компетенций в автоиндустрии? Почему китайцам удалось, а нам нет? Я до сих пор не нашел ответа на этот вопрос.
Чтобы что то создать нужно хотеть, даже если не умеешь научишься. Тут даже и не хотели начинать хотеть...
Вроде бы это была вполне официальная позиция - нефть продаём, а всё остальное - купим.
Дело чертей еще живо...
На этой позиции был сформировано целое поколение, а то и два, чиновников которые принимают решения, а так же бизнесменов и инвесторов. Это все равно что воспитать пловца, а потом требовать от него победы в теннисе. Они не могут думать и действовать иначе. Сама мысль что в России могут сделать хороший продукт уже вызывает смех. Ну типа есть всем известные истины: солнце встает на востоке, вода мокрая, электричество из розетки, в России можно только качать нефть, а машины делают в германии и никак иначе, вообще. Их(машины) можно только купить. А вы приходите и говорите: "если очень захотеть то солнце взойдёт на западе". На вас все посмотрят как на умалишённого.
Страницы