В заметке "Кадровый голод на АвтоВАЗе", являющейся репостом с Дзена с некоего канала "Про авто", читаем ужасное:
На что только не идут кадровики АвтоВАЗа, дошло уже и до того, что в лифтах стали расклеивать объявления с актуальными вакансиями.
Простите, не то. Хотя размещение объявления о вакансиях на досках ...объявлений - это, действительно, шокирующая информация. Так скоро Россия дойдёт до того, что в магазинах товары продавать начнут, а в стиральных машинах одежду стирать...
Да, так вот, читаем (внимательно, а не как обычно!) следующее:
Ну и показаны три таблицы (одну из них видите выше) с вакансиями, где указан интервал "от"- "до". Одна таблица (первая) по ИТР и две таблицы - по рабочим специальностям. Сами интервалы зарплат отличаются между таблицами несильно. Во второй таблице (там где основные рабочие вакансии) цифры даже чуть побольше. Где-то от 50 в основном. Авторы сами пишут об этом:
А вот тут в большей степени указаны вакансии рабочих, кому ежедневно придется заниматься не простым физическим трудом. Да, заработная плата 50-60 тысяч рублей не такая и маленькая, но если учесть ежедневный физический труд, то на самом деле это не так и много.
Ну и в третьей таблице, тоже по рабочим, ближе к 45-55.
Что ж, спасибо каналу Дзена за пояснение, что слева это цифра за нормальную смену, а справа- за сверхурочную пахоту. Кстати, между таблицами авторы ещё раз делают на этом акцент:
Самую высокую заработную плату АвтоВАЗ предлагает менеджеру по продукту в ИТ области. Без внеурочных работ зарплата составляет 78 тысяч, а со сверхурочными зарплата составляет 101 тысячу. Правда так и не понятно, сколько времени нужно перерабатывать, чтобы получать эти 100 тысяч рублей.
Спасибо, спасибо ещё раз за пояснение. Выше указанного в левой колонке при обычном режиме не заработать. Только если внеурочно оставаться. Не ясно на сколько часов. Это важная информация. А то вдруг кто-то подумает, что слева - это нижняя величина диапазона за обычную смену, а слева - тоже оплата за обычную, нормальную смену!
Но вдруг кто-то с трёх (ф)раз не понял. Авторы ещё раз напоминают:
При этом начальник отдела с учетом переработок будет получать, как менеджер в области ИТ 101 тысячу рублей, а руководитель проекта 81 тысячу рублей.
Понятно. Хорошо, что разъяснили.
Состав первых комментаторов более предсказуем чем бой курантов:
Впрочем, есть и новые лица. Из братской республики:
Мне стало интересно, увидеть эти формулировки на первоисточнике- самом сайте кадровой службы автоВАЗа.
Неуважение к будущим сотрудникам и желание заставить молодёжь пахать бесплатно встречает сразу при заходе на сайт , выскакивает плашка:
Так, ну ладно, это просто приятные разовые бонусные выплаты. Я не за этим на первоисточник пришёл. Я же пришёл про внеурочную зарплату формулировку почитать. Вот искомая таблица (то что это ровно та же самая таблица, но без разбивки на три части можете элементарно убедиться по цифрам- они совпадают). Но-чу!- я не вижу пояснения про то что слева- это зарплата за нормальную работу, а справа- за внеурочные переработки....Что за ерунда?
Листаю таблицу до самого низа...
Лживая гнида с Дзена (если и он это тоже не репостнул откуда-то) просто ВЫДУМАЛА, что столбец справа это плата при сверхурочной работе. А потом несколько раз акцентированно эту ложь повторила, при этом даже не стесняясь придумать ещё и красочных подробностей про "так и не понятно, сколько времени нужно перерабатывать"
Свора ..... просто убивает Афтершок. Превращая серьёзную площадку в помойку из без малейшей проверки притаскиваемой сюда осознанно-лживой мерзости. И без малейшей же проверки устраивает вокруг натасканной кучи лживого дерьма ритуальные кривляющиеся танцы
В одиночку справиться с опровержением этого потока репоста всякой мути я не могу. И не смогу.
Комментарии
Так что сказать-то хотели? Зарплаты ах... какие высокие на самом -то деле?
Или 10-12-20 тысяч разовых выплат кардинально все меняют?
А какая зарплата по твоему мнению нормальная?
Сто рублей. Можно частями.
Чувак, у меня и 250 бывает... и всё равно.. деньги - это пыль! Мой офф.оклад 25. Естественно 25 - это то, на что в Питере прожить "можно".. , но прожить, не значит "жить". Оклад - это такая мифическая "норма" для налоговой, которая является минимумом "сущности существования" для этого "органа отчетности".
Мои родители - пенсионеры, работающие пенсионеры!. Они зарабатывают на двоих ~100т.р. .. и им относительно достаточно. Машина, дача, квартира, неплохо кушать, помогать внучке, копить на старость.... Я зарабатывая больше них, вместе взятых.. этого позволить себе не могу, т.к. тупо не имею их банального качества.. опыта. Они только относительно недавно начали жить "ради себя".
Я хоть и жил во время "тьмы", но только сейчас начинаю потихоньку использовать зачатки приходящего "опыта" жизни из того времени .. начал "отдавать долги" семейному гнезду) .. помимо текущему..
100-200-300-10000000... тыс.руб. - сколько бы их не было, их будет мало!!!! Наши родители, в большинстве своём такие суммы слышали и видели только в криминальных сводках, но при этом они поднимали семьи, не детей, а именно семьи своих детей на ноги.
А мы.. несколько.. Охреневшие, точнее ох.. Надеюсь время вернёт всё на свои места и большинство из нас осознает насколько мы оторвались от реальности.
И не собираюсь отвечать. Чистая субъективщина. Статистика по средней и медианной вам в помощь.
>И не собираюсь отвечать.
Не, ну взвизгнул то неплохо.
Уже лет 20 зарплата тысяча долларов считалась хорошей (в Москве).
Она в рублях и сейчас вполне нормальная.
Если муж и жена столько получают, то на троих с ребенком тысяч по 60-70 на человека - вполне.
Безо всяких ипотек, разумеется.
каких "разовых выплат"? в глаза долбишься? Или статью комментишь не дочитав её?
Хамом был, хамом и остаешься.
В общем, Вы не поняли, о чем статья. Комментировать, не поняв, это и есть хамство.
Поделом.
https://m.youtube.com/watch?v=Y2bMC_qF--Y&pp=ygUT0JrQvtGCINC-0LHQuNC20LXQvQ%3D%3D
Но ты, мудло, реально в глаза долбишься
Сами накликали. Теперь обижаетесь.
Продавец в магните получает меньше, чем специалист без высокой квалификации.
От исходного у меня вначале немного "удивило", так как посещал автоваз в 18-19 годах, общался с работающими там людьми и порядок зарплат на руки был выше, чем в этой табличке.
Думаю все же тут есть кто имеют более актуальные данные, но текущая заметка о Счетовота куда ближе к реальности.
Сколько сейчас, я не знаю, так как ковид и далее там сильно ситуацию менял, но вот что стало все так ужасно - тут глубокие сомнения.
А про дефицит, тут действительно так, там хронически с этим, причин много, но в основном это слишком огромные предприятие, там уже инфраструктура сильно сказывается.
Это Вы не знаете как и что мутится в тех сетях. Там зп может и не основным доходом быть.
А вот с в/о придется в большинстве случаев жить на одну зарплату.
Вам из Норвегии особенно хорошо видно, что и как в российском Магните?
Кума директором работает уже лет 10. Пашут как папы карлы. Намутить сверх зп ничего не получится, СБ бдит. Максимум - списание продуктов в смешных объемах, и это реально просрочка, потому что при больших списаниях конские штрафы. Продавцов ВСЕГДА не хватает, на 3 магазина (формат у дома) 3 продавца, выходные за праздник. После продажи Магнита все ухудшается, никакого просвета нет.
Сам в Магнит захожу крайне редко, если уж совсем лень до Пятёрочки дойти.
Хожу в магнит, вижу по три-четыре продавца. в магазине. В основном одни и тежп
Зарплата и условия труда это разные вещи. Все трещат про первый аспект, забывая про второй, потом удивляются, что некому работать за приличный ценник или текучка большая.
Че сказать-то хотел, чухан?
100 тысяч мастеру - достойная зарплата.
Что пиликают, а по русски спи...ли и их и вам их поддерживающих устали в эту санину мордой тыкать
Счетовод же ясно написал: ложь с Дзена о свехурочной работе. Про уровень достаточно/недостаточно у него не написано.
Я дополню из личного опыта и личных наблюдений за тем как устроена жЫза в России.
В коммерческих организациях есть зарплата и премия. Премия может быть ежемесячной. Премия может быть больше зарплаты. А потом работник ляпнул лишнего или отказался от выполнения поручения... и премия исчезает полностью или частично. И этот работник сам пишет заявление "об увольнении по собственному желанию". Трудно жить на полтос если привык к сотыге... А у шараги нет проблем избавиться от неугодных, и всё по закону!
Поэтому, имхо, для предметного обсуждения темы доходов надо глянуть в 2-НДФЛ и поговорить с сотрудниками шараги. Но это если они не давали подписку о неразглашении, как Сергей Брекотин, например.
P. S. Всякие там больняки и декретные выплаты, няз, от окладов считаются. ..
Тоже не очень понял. Посмотрел статью по диагонали, не увидел цифр > 101 т.р. Причем речь идет явно не о доставщиках пиццы, а об Русских Инженерах.
А разве вопрос стоял много это или мало? Не надо демагогических приёмчиков здесь, в виде перевода темы обсуждения в другую плоскость. Счетовод внятно и аргументированно показал ложь про диапазон зарплат якобы при плановых и сверхурочных работах. Как оказалось, про сверхурочные работы в первоисточнике (на сайте работодателя) ни слова! Вот и давайте обсудим это, а не ваши стенания. Напишите свою статью про много-мало и обсудим. Отдельно.
"Триста тридцать"
Каждому"(с)
Сколько вам нужно для счастья, Шура?
Вы чем-то возмутились, осталось понять чем.
Вы, кстати, понимаете кто такой ведущий инженер технолог или ведущий конструктор?
"Зарплата с учётом переработки" - это новое слово в зарплатостроении.
Этот "кадровый голод" еще и на "Пульсе".
Люблю когда идиоты считают чужие деньги. Такой простор для тролей.
Внесу в примечание к редакции к той записи, коррекция важная, но она не носит принципиальный характер, так как основной вопрос остался.
Главный специалист (к примеру) с зарплатой "до 63 600" пусть и без учета переработок, это для серьезного модернизированного производства как-то не очень.
Другое дело, если оно не модернизировано и морально устарело.
Так это надо было не в оффшоры, испанскую недвигу, яхты и клубы челси выручку складировать десятки лет от продажи диких объемов ресурсов, а в модернизацию направлять.
А то легко СССР обсирать, эксплуатируя инвестиции СССР и пожиная их плоды, а вот что будет пожинать следующее поколение?
вот только в тех же таблицах я насчитал 28 видов рабочих вакансий ВАЗа у которых верхняя граница оплаты больше
так что к формулировке "главный специалист" и её реальной загруженности я бы относился скептически
ну так речь о наборе сотрудников, значит получать первые годы они будут ЗП по нижней границе, а до верхней расти много лет
Ведущий инженер технолог до 50200
Как меня и процитировал Счетовод, на Урале в авиации такая же шляпа.
Правда тут нужно понимать кто такой ведущий инженер технолог, а это без опыта работы на заводе не поймёшь
Поэтому автор сего опуса повозмущался, но тему быстро сольёт.
щас нафлудят ему в камментах, потом премию получит как самый читаемый и плодовитый автор на АШ :)
Не первые годы, а первые месяцы.
Потом произойдет расслоение.
Кто-то пройдет на повышение и очень быстро.
Сейчас сезон такой, когда толковые люди нужны.
Не в курсе ситуации на Автовазе, но если применить к нормальной, обычной конторе, то не обязательно. От скиллов зависит.
ага, люди с хорошими знаниями сидят и ждут когда их на АвтоВАЗ позовут работать за ЗП ниже стоимости метра в новостройке Тольятти
Не, ну если с зарплатами все в порядке, и проблем с набором нет, то и обсуждать нечего.
А это так?
Заключенных если принудительно хотят привлечь, то ИМХО это признак что незаполненных вакансий немало.
В комментах к той записи я писал, что ставка на слабомотивированный и низкоквалифицированный персонал это обычно путь производств с высокой долей ручного труда, относительно примитивного (https://aftershock.news/?q=comment/15204880#comment-15204880), где конкурировать предлагается за счет демпинга, а не роста производительности труда на рабочее место.
В СССР "химики" были, ну и сейчас почему бы не реализовать что-то подобное?
На высокоавтоматизированных рабочих местах использовать принудительный труд чревато низкой мотивацией и, как следствие, условным песочком в станках. Это одна из причин, кстати, почему рабовладение и феодализм в свое время проиграли капиталистам - те повысили мотивацию.
Если рабочие места модернизированы и высокопродуктивны физически, то как так получилось, что зарплата невысока, меньше чем квалспециалист может заработать полуручным трудом (на стройке)?
Ну а если это не так, и рабочие места все более устарелы, то да, это неизбежно.
На высокоавтоматизированных рабочих местах использовать принудительный труд чревато низкой мотивацией и, как следствие, условным песочком в станках. Это одна из причин, кстати, почему рабовладение и феодализм в свое время проиграли капиталистам - те повысили мотивацию.
Если рабочие места модернизированы и высокопродуктивны физически, то как так получилось, что зарплата невысока, меньше чем квалспециалист может заработать полуручным трудом (на стройке)?
Ну а если это не так, и рабочие места все более устарелы, то да, это неизбежно.
На высокоавтоматизированных рабочих местах использовать принудительный труд чревато низкой мотивацией и, как следствие, условным песочком в станках. Это одна из причин, кстати, почему рабовладение и феодализм в свое время проиграли капиталистам - те повысили мотивацию.
Если рабочие места модернизированы и высокопродуктивны физически, то как так получилось, что зарплата невысока, меньше чем квалспециалист может заработать полуручным трудом (на стройке)?
Ну а если это не так, и рабочие места все более устарелы, то да, это неизбежно, так как нехватку продуктивности и / или качества продукции приходится компенсировать через демпинг, конкурируя с такими же производствами со все большей долей ручного труда.
Ну, про рабочие места я сказать не могу, я там не работаю, но мне представляется, что заключенных можно использовать для неквалифицированного труда. Стройка, уборка мусора, погрузо-разгрузочные работы и так далее. Просто, чтобы не приходилось отвлекать на это работников завода. Ну а зарплаты, указанные в статье, вовсе не малы. Они могут быть малы для Москвы и Московской области, но для таких городов, как Тольятти, это вполне приличные зарплаты.
Хотя Вы и ворчите по поводу критики СССР, но позволю себе маленькое замечание на Ваши слова-
Во времена оны этих самых незаполненных вакансий на заводах было много, людей заманивали не только зарплатами, если помните, то обычной практикой было -"одиноким предоставляется общежитие" и деревенские ехали в эти общежития, да и не только деревенские, провинциальные городки тянулись в крупные города, областные и краевые центры. Привлечение зэков так же процветало, возможно знаете кого называли "химики" и что означает дали год химии. Чаще конечно на химии отправляли на стройки народного хозяйства, но и на заводах химики работали, особенно на вредных или тяжёлых работах.
ИМХО, но всё новое =хорошо забытое старое.
Раньше на таких предприятиях ещё была 13-я зарплата - это плюс10% фактически, а ещё премиальные, как стимулирующие за личный и общий успех. В своё время родственник работал, но не на ВАЗе, конечно - у них квартальная премия могла превышать оклад. При зарплате официальной в 20 тыс. он получил один раз в районе 45 тыс. - это в райцентре. Звёзд с неба не хватает, образование заочное. Дом с почти закрытой ипотекой, машина (правда япошка 20 лет), участок 20 соток, баня, хозяйство, трое детей. Начинали 20 лет назад с бабушкиной покосившейся
халупымазанки.пока это было Рено зп всех устраивала ) как только Рено ушло, зп перестало устраивать ... даже гл.специалиста
На АвтоВАЗе как раз в большинстве своём производство модернизировано. Кроме, разве что металлургов. Это я говорю, как непосредственный участник этой модернизации. Так что тут я с вами не соглашусь.
Надо было дать возможность сделать из советского монстра нормальную бизнес-единицу ориентированную на прибыль.
Главный специалист (к примеру) с зарплатой "до 63 600" пусть и без учета переработок, это для серьезного модернизированного производства как-то не очень.
Разумеется. Потому что это вопрос не абсолютной величины, а относительной. Зачем идти на завод если можно в небольшую компанию, или вообще на себя работать. Госслужащий должен зарабатывать больше чем работающий у частника - потому что там глупости и дури больше.
Потому что надо было не за завоевания Октября держаться и за ПраваРабочих - а строить нормальный капитализм.
А зарплаты в целом по экономике уже большие. ВВП на человека примерно миллион в год. Из этого ВВП надо сделать инвестиции, государственные расходы и чистый экспорт. Так оно и выходит.
Страницы