Дайте армии Василевского

Аватар пользователя 2661

Маньчжурская наступательная операция проведёна с 9 августа по 2 сентября 1945 г.

Буду краток и конкретен. Эта статья - "ответ" на такой вот (и ему подобные) типавоенный опус "надо просто делать, и все само сделается", "детей надо просто любить, вырастут норм", "кидайте кирпичи друг на друга, и остановитесь, когда дом будет готов." 

Лежал я как-то в больнице, и к нам в хирургию поступил ветеран той Войны. Мужчина весьма и весьма почтенного возраста. В том числе он участвовал и в Маньчжурской операции, о его личном опыте участия в которой я подробно - благо, валяться на койке и ждать операции очень муторное дело - его пораспросил. 

Личный опыт, мемуары, и воспоминания - не самый надежный исторический источник. Но даже они лучше, чем такое:

"...Как известно, Война - лучшая академия. После побед награждаются лучшие (...) безжалостно искореняются обнаруженные недостатки, недоработки и просто раздолбайство. Невзирая на чины, звания и прошлые заслуги..." (ссылка)

Шокирующая наивность... Автор явно не воюет. Критикуя любителей покритиковать, автор тактично умалчивает о ряде проблем нашей современности:

1. Чтобы конструктивно критиковать, надо иметь доступ к фактам, и при этом еще уметь их интерпретировать.

2. За эту критику надо суметь не быть награжденным. История знает массу примеров, в том числе один недавний, когда за критику наградили деревянным макинтошем, в который награждаемого долго собирали.

3. Еще неплохо бы потом, покритиковав и донеся выводы, как-то изменения в жизнь воплотить. А можем ли мы это?..

Ни один рядовой, или тем более блоххер\военкор - не может. А Система (госаппарат) - может! Братва! Завод может давать кирпич, и кирпич хороший (давать просто какой попало кирпич, но много, тоже вариант...), но если прораб хреновый - что толку?

И не надо мне рассказывать, то кадры не главное, а лишь часть проблемы. Проверено еще 80 лет назад. Уже к середине 1942ого была сделана череда управленческих решений и кадровых перестановок (внимание - КАДРОВЫХ ПЕРЕСТАНОВОК), неспособные и предатели были смещены. И на их место были поставлены гении оперативно-стратегического мышления; самый яркий из них - маршал Василевский.

Люди встают за авторитетом и мастером, а не за грубо материальными инструментами.

Отсюда первый советский "Блицкриг* в Маньчжурии", с безвозвратными потерями в 0,7% л\с, танками, перетащенными через горы (это не поэтическая гипербола, это техническая подробность) и опрокинутыми на их законную историческую парашу дыру японскими нацистами. (*Прим. автора: "блицкриг" - термин с точки зрения военной науки некорректный. Речь, конечно, идет о великолепно исполненной маневренной войне с возможно полным захватом инициативы и применением самых современных технических средств.) Вообще, полистайте про эту наступательную операцию, медиа про нее помалкивет... А от беспримерного качества и результатов ее исполнения остатки волос на лысине встают дыбом, и это не ирония...

Но без А.М. Василевского, и штаба, направленного им, как острейшая бритва, как надо - результаты были бы иными. Возможно, просто посредственными... Встали бы в позиционный тупик... Даже если люди, как сегодня, самые лучшие все ушли на фронт.

 Помните слова "Дайте снаряды Вагнерам"? Снаряды - это очень важно. Но это не единственное, и скажу честно - не главное, что нужно давать, например, некоей неконкретной армии на сложном и масштабном ТВД...

СССР в 1945ом давал все необходимое. Так, на направлении главного удара (на три важных японских укрепрайона) было сосредоточено 70% стрелковых дивизий и до 90% танков и артиллерии. Это позволило создать превосходство над противником: по личному составу − в 1,7 раза; орудиям − 4,5; минометах − 9,6; танкам и САУ − 5,1. На участке прорыва фронта соотношение было сделано еще более выгодным. Прекрасная подготовка!

Однако, никогда бы бездарь или придворный лоялист сам по себе не сделал того, что сделал Василевский и его штаб. Среди прочего, провел успешную наступательную операцию на укрепленные районы нацистов на полосе шириной в 4 000 (четыре тысячи!) километров  глубиной в среднем не менее чем в 700 километров.

В течение. Двадцати семи. ДНЕЙ.

Без современных радиосвязи, дорог, спутниковой разведки, средств корректировки артогня и ядерного оружия.

Добавлю мемуарного. Как вспоминал опрошенный мной ветеран, цитирую близко к тексту, "...япошки хороши были воевать против миролюбивых в целом корейцев да китайцев. Головы мирным женщинам резать ума и воли много не надобно... Мы косили их из автоматов (пистолетов-пулеметов. Прим. автора статьи) за будь здоров. Выжившие охотно сдавались в плен, те кто под кустом нашу атаку пересидел..."

Все логично. Что бы было не сдаться 640 тысячам (!) нацистов, если ты внезапно выяснил, что ты в тылу у атакующей группировки, в окружении. А у тебя два БК, катана и дурак-командир, который "братушки, нашей япона маме показали фигу - умрем все до последнего!"

Ну и, как вы понимаете, огромную роль сыграло не только мастерство советских командиров.

Огромную роль сыграла мотивация советского Воина. Давайте смотреть на исторические факты объективно: тогда, давно, ответить за шкурничество и безграмотность можно были и жизнью. Что молва сохранила в виде анекдотов про Сталина. И смех, и грех - но ответственность была!

При общественной собственности на средства производства вот такое вот (это только верхушка айсберга") отмочить не выходило...

Что ж, братки... Надеюсь, это воззвание не останется без ответа Свыше...

Дайте армии Василевского!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дайте армии Василевского!

Комментарии

Аватар пользователя 2661
2661(7 лет 1 месяц)

Дуракам из каментов дам небольшое пояснение, так как все всхрюки всегда типовые.

Есть такое русское выражение - "простота хуже воровства". Простых людей наверху не должно быть.

Когда-то давно, когда В.В. Путин был обыкновенным сотрудником, никто и помыслить не мог, что он возглавит первую армию планеты и первую культуру планеты. Однако, он реализовал свой потенциал именно потому, что удалось подвинуть всяких шкур и марионеток Запада.

"Кадры решают всё." (с)

Скрытый комментарий Watcher (c обсуждением)
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Крошить уже деморализованных японцев, не имеющих опыта сухопутной войны с настоящей, хорошо вооруженной и организованной армией - это одно. Что, безусловно, никак не умаляет подвига.

Мясорубка под Ржевом - это немного другое. А тоже ведь талантливые Жуков и Конев руководили. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя 2661
2661(7 лет 1 месяц)

Пошла вон из каментов, хохлушка.

Хоть бы чего нового из методички вытащила

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Под Ржевом была Пиррова победа, что собственно было проявлением верха военного искусства со стороны РККА в условиях почти полного отсутствия авиации и сильнейшего недостатка снарядов. 

Без авиации и снарядов армия может только погибнуть не нанеся противнику хоть какого то ущерба. 

Но смогли с помощью высокой манëврености нивелировать хронический недостаток снарядов и сильную нехватку авиации, и нанесли немцам потери равные своим. 

И именно это не позволило немцам перекидывать достаточные силы и снабжение на Кавказ для его полноценного захвата. Чего собственно добивался Генштаб РККА операцией под Ржевом. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Что будет делать новый Василевский с "ограниченным контингентом"? 

Равиль тут из раза в раз писал, что для гм.. нормальной операции банально не хватает людей. 

Василевский был встроен в определённую систему (!), когда " Всё для фронта всё для победы".

Сейчас основная задача - по максимуму не тревожить общество. 

И что в таких условиях этот новый Василевский сделает? 

Аватар пользователя 2661
2661(7 лет 1 месяц)

Что будет делать новый Василевский с "ограниченным контингентом"? 

Оскорбительный погон, который Вам навесили, полностью отвечает и Вашим умственным способностям, а не только лишь эрудиции. 

Что делал Василевский со своим ограниченным контингентом? Работу военного профессионала высочайшего уровня. Успешно.

И началось все с того, что ему дали работать. Полковником он бы ничего не сделал.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Оскорбления с которого вы начали показывает, что мой комментарий вам очень не по душе. 

Уповать на личность в текущей ситуации весьма своеобразный подход, но это ваше благородное право. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Вообще-то Василевский был эпически ограничен в силах и средствах. Ибо телепортировать оные по сей день не научились.

А пропускная способность Транссиба и сейчас вызывает вопросы. Тогда всё ещё сложнее было, к примеру, явно узкое место- КБЖД.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Родной брат  моего деда было ему 24 года командир арт батареи( взвода не помню  уже) прошел эти 700 км. 

Аватар пользователя 2661
2661(7 лет 1 месяц)

Родной брат  моего деда было ему 24 года командир арт батареи( взвода не помню  уже) прошел эти 700 км. 

Низкий поклон! 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 9 месяцев)

Дед со своим другом в 1-й Дальневосточной воевали. Медали успели получить за тот август. Молоденькие были и худенькие, как бухенвальдовцы. Потом уже отъелись, после свадеб.

Невообразимые темпы масштабнейшего наступления заставили его потом всю жизнь с уважением относиться к немцам сороковых и с пренебрежением к японцам и пендосам, как к планировщикам, организаторам и участникам боевых действий. Удивлялся, почему штаты 4 года с ними возились и был уверен, что патовая ситуация могла растянуться на десятилетия без нашего вмешательства 

Аватар пользователя 2661
2661(7 лет 1 месяц)

Дед со своим другом в 1-й Дальневосточной воевали. Медали успели получить за тот август. Молоденькие были и худенькие, как бухенвальдовцы. Потом уже отъелись, после свадеб.

Невообразимые темпы масштабнейшего наступления заставили его потом всю жизнь с уважением относиться к немцам сороковых и с пренебрежением к японцам и пендосам, как к планировщикам, организаторам и участникам боевых действий. Удивлялся, почему штаты 4 года с ними возились и был уверен, что патовая ситуация могла растянуться на десятилетия без нашего вмешательства 

Железные люди

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 1 неделя)

Папа 20 летним сержантом в батарее сорокопяток.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Судя пр всему ВПР РФ не собиралось и не собирается устраивать блицкриг а-ля маньчжурский. Другая стратегия выбрана.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Дайте армии Василевского!

Я понимаю, что Василевский для автора – символ. Но Василевскими не рождаются, и никто не держит их в кармане, чтобы вытащить и дать. Василевские воспитываются из лейтенантов, майоров и полковников. Сейчас, как раз, такое время.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

У нас есть сейчас Василевские и Рокоссовские.

Но и у противника есть Манштейны.

Сейчас военное искусство нивелировано технологиями.

Война идет на истощение.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Наш противник сидит за океаном, и никакой Василевский и Рокоссовский не сможет дойти до Вашингтона без флота.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Война с США непосредственно должна быть исключена.

Как и древние монголы, их Сарай распадется.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Война с США непосредственно должна быть исключена.

Война с США ведется на других фронтах: на экономических и культурных.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Насчет культурного фронта у США я бы промолчал.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

США - это Рим двухтысячелетней давности.

Или Стамбул 500 лет назад.

Центр мира.

Они не исчезнут в одночасье, но станут со временем обычными странвми.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Насчет культурного фронта у США я бы промолчал.

Тут вот Переслегин на днях высказался по этому вопросу:

В союзе с Китаем, Индией и Ираном у нас неплохие шансы.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Это не война, как и холодная была - тоже не война.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Это не война, как и холодная была - тоже не война.

Это зависит от определений. 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Разработка десантной операции тоже тоже требует стратегического таланта smile1.gif.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Разработка десантной операции тоже тоже требует стратегического таланта smile1.gif.

 Разработка десантной операции требует, прежде всего, наличия флота. А флот - немеряного бабла.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Сталин--Мехлису

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у Вас в Крыму не сложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. 

https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t18/t18_134.htm

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Василевский - военный гений. 

К 1945-му советская армия научилась воевать. Получить те знания и опыт обошлось дорого - была до этого и невнятная финская зимняя кампания, и котлы 1941-42 гг, и отступление до Москвы и Волги, и трудные победы, и штурмы Кенигсберга и Берлина. Не все так просто однако.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Научились воевать миллионы солдат на фронте.

Миллионы, Карл!

Если сейчас призвать миллионы, война тоже будет другая.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Я ничего не исключаю. Как и опять штурмов Варшавы, Берлина, Парижа, Вены. Тогда - да, война будет другая, и там-то может появится новый Василевский и Рокоссовский. Но может, все обойдется территории Украины. Доживем - увидим.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Украиной уже не обошлось.

НАТО демонстрирует слабость.

И они все сделают, чтобы её реанимировать.

Вся сила у них в Кощее,

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Украиной уже не обошлось.

Территориально - пока обошлось.  Пока...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Vladyan---------------------------------------

про финскую хорошо здесь

учебник от 2020 года  от МО. Там конечно  тоже критикуют финскую, но потери там СоВСЕм с другой точки зрения-

------Решающий вклад Советского Союза в разгром нацистской Германии в годы Второй мировой войны

----------------Советско-финляндская война 1939–1940 гг ---стр 61

https://structure.mil.ru/files/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%20%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B.pdf

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

В течение. Двадцати семи. ДНЕЙ.

Без современных радиосвязи, дорог, спутниковой разведки, средств корректировки артогня и ядерного оружия.

В том-то и дело. А сейчас нет никакой скрытности, все видят, нельзя сосредоточить войска на направлении главного удара, нужно в сотнях километров их скрыть, танки легко

уничтожаются, самолеты сбиваются.

Другая война совсем.

И нет возможности жертвовать сотнями тысяч солдат.

Есть ТЯО, совершенно бесполезное, вроде иприта в 1941 году.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(11 месяцев 1 неделя)

Есть ТЯО, совершенно бесполезное, вроде иприта в 1941 году.

Только благодаря ему мы сейчас воюем с прокси-химерой, а не с единым фронтом 50 государств.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Его нет.

Оно полностью скомпенсировано.

Забудьте, как о фосгене.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Его нет.

Оно полностью скомпенсировано.

Забудьте, как о фосгене.

Чем скомпенсировано? Не несите пурги. Мы просто еще не дошли до тотальной войны с уничтожением городов противника. А можем. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

И они могут.

Как и с химией 80 лет назад.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(11 месяцев 1 неделя)

Все могут. Потому и не воюют все, а только прокси-химера.

А фосген такого эффекта дать не мог.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Механизм эскалации схож.

Можно жизнь на Земле погубить.

Хохлы того не стоят.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(11 месяцев 1 неделя)

ЯО можно, фосгеном нельзя, это ключевое отличие. Потому аналогия с химоружием в корне неверна.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Тема с массовым сосредоточением авиации, популярная во Вторую Мировую, перестала быть актуальной с появлением спецбоеприпасов для систем ПВО. Я совершенно точно знаю, что они делались для С-300, и если судить по разговорам в профильной ветке ГА, то полноценных офицеров учили их применять.

Так что ТЯО ещё как повлияло на стратегию и тактику.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 12 месяцев)

Спец БЧ  в ЗРВ появились с созданием С-200.   Предназначались для поражения групповых целей носителей ЯО  (американских стратегических бомбардировщиков).

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 10 месяцев)
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 4 месяца)

В том-то и дело. А сейчас нет никакой скрытности, все видят, нельзя сосредоточить войска на направлении главного удара

Есть. До сих пор нет понимания полной сетки инфополя, которое переформатирует сознание масс. И с биокомарами тоже не понятно до сих пор - кто, а главное, как распространяет эту заразу ради продажи лицевых тряпочек...

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 4 месяца)

Криками "дайте снарядов" и критикой министра обороны и генштаба, Пригожин и иже с ним готовили почву к гос. перевороту. и к автору - гнилая Ваша статейка.

Аватар пользователя Коренной Сибиряк

История знает массу примеров, в том числе один недавний, когда за критику наградили деревянным макинтошем, в который награждаемого долго собирали.

И ради этого высера вся статья. К тому же автором Манчжурской операции был вовсе не Василевский.

И, кстати, данный фрагмент есть прямое нарушение законо о дискредитации ВС РФ.

Так что

1. Держи жёлудь 

2. Админы, пора проснуться!

Аватар пользователя atrejdes
atrejdes(10 лет 6 месяцев)

А Кенигсбергская операция, известная также под названием "Штурм Кенигсберга", осуществленная под командованием А.М.Василевского - это вообще песня. В ходе штурма советские войска овладели главной цитаделью Восточной Пруссии городом Кенигсберг, который обороняли, если говорить только о живой силе, 137 000 немецких солдат и ополченцев. Немецкое командование превратило город в неприступную крепость, которую они собирались защищать несколько месяцев или, как они говорили, город будет для советских войск немецким Сталинградом и тем не менее советские войска смогли взять город всего за несколько дней. При этом в ходе операции войсками  в плен были взяты 93 853 военнослужащих противника, убиты около 42 000 немецких солдат и офицеров, захвачены более 2 тысяч орудий, 1 652 миномёта и 128 самолётов. Потери советских войск 3-го Белорусского фронта, которые вели активные боевые действия в этот период только при штурме Кёнигсберга, составили всего 3 700 человек убитыми и это принимая во внимание, что они были атакующими. Операция была подготовлена и проведена «не числом, а умением» и это военное чудо было осуществлено благодаря гению Василевского и геройским советским солдатам и офицерам.  

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

При Кенигсбергской операции у нас было около 2,7% потерь, это меньше,

чем при Берлинской.

Был в Кенингсберге, смотрел форты.

Вообще, не понимаю, как ЭТО можно было взять с таким минимумом потерь?

Страницы