Был ли король Артур по рождению русским?

Аватар пользователя ДенисД

 

Вал спекуляций по поводу происхождения легендарного короля Артура прокатился по Интернету после появления в Британии очередной книжки на эту тему.

Отголоски этой "сенсации" до сих пор бродят с сайта на сайт, хотя со времени публикации прошло уже 20 лет.

К сожалению, в открытом доступе имеется только предисловие с переводом:

- но учитывая известность главного героя, оценить правдоподобие "яндекс-признаний" нетрудно.

Перевод отрывка из предисловия:

Общий вид упомянутой бронзовой статуи в интерьере императорской усыпальницы в Инсбруке. Слева - король Артур (работа Петера Фишера), справа - герцог Эрнст Железный (14 в.) :

(Крупные снимки всех 28 статуй, с пояснениями, можно посмотреть тут https://n-dank.livejournal.com... )

А это -  "яростно извивающиеся" драконы:

(Снимок сделан с копии инсбрукской скульптуры, находящейся в ГМИИ им.А.С.Пушкина в Москве. Видно, что рельефными фигурками драконов разной высоты украшена вся передняя часть доспеха. К сожалению, более удачных снимков в Сети не нашлось).

В газете "The Guardian" от 11 марта 2001 обнаружилась даже  рецензия некоего А.Сисмана (Adam Sisman)  на данную книжечку:

_______________________

(Гуглоперевод цитаты)

На первых страницах этой книги автор делает одно из своих наименее спорных утверждений: «Огромное количество материала самого разного качества изливалось на протяжении веков о короле Артуре». Как верно!

Сложность написания об Артуре в том, что о нем ничего не известно. Он вообще не упоминается в англосаксонских хрониках. Самым первым упоминанием его имени является случайное наблюдение валлийского поэта конца 6 в.н.э., который отмечает, что некий воин, хотя и храбрый, «не был Артуром». Три века спустя монах по имени Ненний дает очерк жизни Артура, хотя и признает, что его источники представляют собой "мусоросборник".

Самым известным последующим описанием является «Смерть Артура» Мэлори, которая дает нам знакомые подробности о рыцарях Круглого стола, обреченной любви Ланселота и Гвиневеры, поисках Святого Грааля и т. Д. Однако мы должны помнить, что это было написано, возможно, через 1000 лет после событий, которые Мэлори пытается описать.

Таким образом, тема Артура широко открыта для предположений, и их было много :

- Артур был британцем или, возможно, кельтом, сопротивлявшимся римлянам;

- нет, он был римлянином, сражавшимся с варварами;

- напротив, он был англосаксом, возможно, изгонял норманнов

...и так далее. Валлийские писатели утверждали, что Артур был валлийцем, шотландские писатели - шотландцем, французские писатели - французом. Поскольку о нем ничего не известно, можно сказать почти все, и почти все было сказано.

Теперь Ховард Рид, режиссер-документалист, выдвинул новую теорию: Артур происходил из одного из кочевых племен, нападавших с востока на приходящую в упадок Римскую империю. Это были не гунны, вандалы или готы, а менее знакомые аланы, высокие светловолосые "туристы", прибывающие в Европу на лошадях.

 Откуда он родом - мы не уверены до самого конца книги, хотя Рид дает различные намеки на то, что дом Артура мог быть где-то на Кавказе.

Это поразительное представление основано на сопоставлении автором дошедшей до нас легенды о короле Артуре, в частности, идеи о воинах-всадниках, с немногими фактами, которые известны об окружающих людях предполагаемого времени жизни Артура. «Никто из нас не может представить себе Артура, который должен спешиться перед битвой», - заявляет автор. Верно - значит, Артур не мог быть кельтом. Проблема с этим методом заключается в том, что он включает в себя проецирование назад во времени элементов легенды о короле Артуре - таких как рыцарство и придворная любовь, которые почти наверняка являются позднейшими украшениями. Это все равно, что пытаться построить дом, начав с крыши.

Аргументы Рида пестрят фразами типа «вполне могло быть», «почти непостижимо», «кажется, полностью соответствует...» и - мой любимый - «это определенно не слишком большой шаг, на пути дальнейших рассуждений ...»

...В поисках Артура Ховард Рид ведет нас все дальше на восток, отважно странствуя по двум континентам и трем тысячелетиям. Волна варваров  следует за волной; армии, короли и воины проносятся мимо с ошеломляющей скоростью. Автор старается удержать внимание читателя своей живой прозой, но к концу даже он утомляется: «История, однако, неслась, и в 451 году римляне вновь призвали аланов помочь им в трудный час».

Свой самый поразительный вывод он сохраняет до самого конца. Может быть, Артур все-таки не алан? После того, как все части головоломки будут размещены в правильном положении, мы сможем увидеть, что настоящий король Артур мог быть - помните, читатель, вы впервые увидели это здесь - японцем!

(Конец цитаты)

_____________________________

Поскольку к британской прессе доверия маловато, а "британские ученые" стали мемом, то поищем информацию в Вике.

__________________________

(Дальше - цитата в гуглопереводе)

...Это отсутствие убедительных ранних свидетельств является причиной того, что многие недавние историки исключают Артура из своих описаний послеримской Британии. По мнению историка Томаса Чарльза-Эдвардса, «на данном этапе расследования можно только сказать, что вполне мог существовать исторический Артур [но ...] историки пока не могут поведать о нем ничего ценного».

...другая школа [научной]мысли утверждала, что Артур вообще не существовал. Написанная Моррисом " Эпоха Артура" побудила археолога Ноуэлла Майреса заметить, что «ни на одну фигуру на стыке истории и мифологии историки не потратили больше времени зря» . Полемика Гильдаса "О разорении и завоевании Британии", написанная в 6 в.память о Бадоне, упоминает битву, но не упоминает Артура. Артур не упоминается ни в англосаксонских хрониках и ни в одной из сохранившихся рукописей, написанных между 400 и 820 годами . Он отсутствует в «Церковной истории английского народа» Беды (начало 8 в.н.э.). ... Нет даже уверенности в том, что Артур считался королем в ранних текстах. Ни Historia, ни Annales не называют его "rex": первый называет его  "dux bellorum" (военный вождь) и "miles" (солдат).

Сегодня академические историки сходятся во мнении, что нет убедительных доказательств его  существования в прошлом. Однако, поскольку исторических документов для постримского периода мало, окончательный ответ на вопрос о существовании Артура маловероятен. ... Так называемый «камень Артура», обнаруженный в 1998 году среди руин замка Тинтагель в Корнуолле в надежно датированном контексте VI века, вызвал недолгий переполох, но оказался нерелевантным. Другие надписи с именем  Артура, в том числе крест Гластонбери, запятнаны предположением о подделке.

Эндрю Бриз недавно утверждал, что Артур был историческим лицом. Бриз утверждал, что определил места его сражений, а также место и дату его смерти (в контексте экстремальных погодных явлений 535–536 годов) , но его выводы оспариваются.

Несколько исторических личностей были предложены в качестве прообраза Артура, начиная от Луция Арториуса Кастуса, римского офицера, служившего в Британии во 2-м или 3-м веке, до менее римских британских правителей, таких как Риотам, Амвросий Аврелиан,  Оуайн Дантгвин, и Атруис, сын Мейрига. Однако убедительных доказательств этих идентификаций не появилось..

___________________

Это всё. При том, что сама статья об Артуре большая, с прекрасными иллюстрациями, с разбором посвященных ему литературных произведений - факты, которые могли бы доказать его реальное существование, самими британцами не обнаружены (примите еще во внимание, что почти по каждому из упомянутых имен Википедия дает ссылку на документы или на авторов реальных научных работ - то есть, эта информация максимально обновлена и полна).

Сведения о Ховарде Риде таковы:

Из чего ясно, что его основное занятие - кинодокументалистика, а вовсе не научные изыскания. Плодами его трудов, помимо сериалов, являются всего две популяризаторских книжки : о мумиях и о короле Артуре, не отвечающие критериям научности.

То есть, как ни досадно - но вся суматоха с "признанием русскости короля Артура" изначально была информационной пустышкой".

                                           *      *     *

На этом вопрос о  происхождении легендарного короля можно было бы  закрыть, но можно и немного продолжить рассказ - для тех кто не склонен лишать историю сослагательного наклонения. Только поставить вопрос в этом случае надо  иначе: мог ли кто-то из военных лидеров раннесредневековой Британии быть потомком кочевников, служивших Римской империи? Почему бы и нет! Если отделить это предположение от личности Артура - идея Ховарда Рида не выглядит невероятной. Понятно, что источником его вдохновения послужила скульптура слишком позднего времени, автор которой учел  прозвище Pendragon, унаследованное Артуром от отца, но в любом случае, отсылка к римским "драконариям"  вполне уместна.

У нас есть немало сведений о взаимоотношениях Рима с сарматами (см. подробную статью  http://izvestia-soigsi.ru/arch... ), а также примеры государств, основанных бывшими военачальниками на месте распавшейся империи или рядом с ней (Египетский султанат мамлюков, Селевкидское государство и др.).

По оглавлению книги Рида видно, что "восточному направлению"  посвящены как минимум три главы из восьми (№5,6,7) : "Конные воины", "Мир степей" и "Плавильный котел". Надо понимать, что под "75 источниками, рассмотренными автором лично", подразумеваются по большей части материалы по истории не Британских островов, а юго-восточной Евразии, хорошо известные нам, но ставшие новинкой для британского читателя. В частности,  наши соседи осетины и их предки аланы вместе со всем Нартским эпосом привычны для английского слуха не больше, чем мексиканские тотонаки.

Интересно, что имя меча - «Экскалибур», Рид возводит к  латинскому  chalybs ("сталь"), которое в свою очередь произошло - говорит он, "от названия известного племени кузнецов, халибов (chalybes). Халибы были подгруппой сарматов, которые жили на Кавказе именно там, где живут сейчас осетины. Таким образом, название волшебного меча Артура напрямую связано с величайшими умельцами в изготовлении мечей — сарматами".

В общем, идея богатая, книжечка увлекательная, только к русским князьям отношения не имеет. Восточноиранский язык осетин ничуть не ближе к русскому, чем пресловутый санскрит (из которого почитателям Е.Жарниковой  на моей памяти не удалось перевести еще ни одной фразы)). Желающие проверить могут открыть любую статью Википедии с языковым тегом Ирон (пример).

Надеюсь, я никого не разочаровал?

__________________________

Дополнение

Король Артур: обзор киноверсий  https://weburg.net/news/58741

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 6 месяцев)

Так. Похоже нашли прораба, под руководством которого копали Ла-Манш.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 6 месяцев)

"И широкая грудь осетина"

Некоторые егоных рыцарей круглого стола считают сарматами, осетинами, не его самого. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Цитата - супер!)

Если бы только рыцарей - я б и не озаботился smile1.gif

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Аланы или как их называл болгары роксоланы( сияющие аланы) дескать по блеску стальных доспехов  они входили в сарматский союз сами не были сарматами 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Заголовок хайповый.

Какие русские могли быть в те времена? Если термин появился гораздо позже.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

А какой бы вы предложили, исходя из содержания?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Угу. Баллада о доблестном рыцаре Иване Хоеве.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Гоеве жеж! Не иудей же!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

В общем, идея богатая, книжечка увлекательная, только к русским князьям отношения не имеет. 

ЗНАМЕНИТАЯ ИСТОРИЯ КОРОЛЯ АРТУРА И СВЯТОГО ГРААЛЯ - ЭТО, В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ, ОТРАЖЕНИЕ ИСТОРИИ АНДРОНИКА-ХРИСТА. КУЛИКОВСКАЯ БИТВА В ЖИЗНЕОПИСАНИИ АРТУРА .

https://chronologia.org/xr_krym/krym07_17.html

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Даже фильма была вражеская про Артура, которого из юрты в армию забрали, а демобилизовать забыли 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

smile171.gif

Не ну про драконариев я серьезно

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Между уходом римлян и началом активной движухи, на острове Британия "время когда ничего не происходило" как говорят сами британские историки и археологи. И за это время все драконарии дожили до внуков, состарились и умерли. И даже внуки их состарились и так далее.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Пессимистичненько)    smile2.gif

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Ну, как потомок Артур, возможно и был сарматом (но скорее всего нет, так как бриттские династии это продолжение римской администрации, которая была заполнена бриттской племенной знатью более чем полностью и никаким скриптам там места не было ибо свою родню девать некуда было), но культурно, скорее всего был уже бриттом, совершенно точно.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Вот ранние источники и называют его просто "воителем", "вождем", т.е. нет речи о семейной преемственности. Понятно, что выдвиженцам со стороны, "понаехавшим"  получить официальный статус сложнее, чем представителям местных кланов. 

"Понаоставались тут!" (с))

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Кстати, эта версия много объясняет :))) К примеру тогда понятно, почему Гвиневра путалась с Ланселотом: видимо была не очень удовлетворена своим замужеством с худородным.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Да, не в кочевых традициях баловать женщин

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Ну не, Артур я думаю давно не кочевник был 

Аватар пользователя Prazdroj
Prazdroj(2 года 1 месяц)

Первая картинка - огонь!

"It's only a model..."smile309.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Йес!)))))

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 7 месяцев)

Да, любили Монти Пайтон постебаться на эту тему ))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

smile259.gifsmile259.gifsmile259.gif

Аватар пользователя Гавия Стеллата

Хорошо, но недостаточно. А то хохлы вон и Черное море выкопали, и шумерами были, а у нас против них - всего лишь какой то  хилый король Артур. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 5 месяцев)

Пагадити, эта тема требует времени. Как раз сижу над этим.

Аватар пользователя Гавия Стеллата

Может, возьмём ответственность за Каспий, раз Черное море занято уже?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Это было бы вполне логично, но мелковато. Гиперборейцам и Ледовитый окевн по плечу smile38.gif

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 6 месяцев)

Гиперборейцам и Ледовитый окевн по плечу smile38.gif

Вот только кто там жил-ХЗ,не сохранилось.) Не разумные же белые медведи и не рептилоиды-те холода не любят. 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 6 месяцев)

Может, возьмём ответственность за Каспий, раз Черное море занято уже?

Что мелочиться? Атлантический океан и утопление Атлантиды-тоже мы. А сейчас планируем пролив имени т.Сталина реализовать. Вынуждают.)

Гиперборея стронг! ) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Укры выкапывали, а гиперборейцы  наоборот - насыпали на Северном полюсе остров, назвали Гипербореей, и развели там подсолнухи) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Совпадение? Не думаю!)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Ничего, желающих сочинять подобную белиберду везде предостаточно. просто не везде им дают зеленый свет и конфетку

Аватар пользователя Metla
Metla(2 года 1 месяц)

Почему лишь какой-то?

Мне сестра все уши прожужжала, что Меровинги-то -древние славяне.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Артур был протоукром!

А Рид этот бреше як серко.

Козак Артурюк жеж.

smile19.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Антоненко же... Чтоб с Ататюрком не спутали smile7.gif

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 9 месяцев)

Историческую основу Артуровских легенд историки находят, главным образом, в «Истории разорения и завоевания бриттов» древнего историка и святого Гильда Премудрого, жившего якобы в VI веке. Согласно легендам, битву, о которой упоминает святой Гильда, выиграл будто бы сам «король Артур», правда под другим именем Амвросий Аврелиан. Двумя столетиями позже еще один неизвестный британский монах, по имени Нений, тоже якобы написал «Историю Британии», где присутствует и сам Артур и упомянуты его двенадцать побед над саксами, включая битву при Бадоне. Нений утверждает, что под Бадоном Артур сразил лично аж 960 врагов. Приврал, конечно. Но, не суть. Именно эти два древних произведения и являются основными доказательствами того, что король Артур, якобы правил, на рубеже 5 и 6 века. Но святой Гильда и монах Нений – никогда не существовали. И историки об этом хорошо знают, но особо не распространяются. Их буквально придумал и ввел в оборот Полидор Вергилий — итальянский историк-гуманист и энциклопедист, когда, в начале 16 века работал по заказу короля Англии Генриха VII Тюдора над написанием истории Англии. По замыслу короля Полидор Вергилий должен был обосновать его законные права на английский престол и использовать в качестве прецедента историю короля Артура. Мол, его род идет от самого короля Артура. А для подтверждения родословной короля нужны были любые древние документы и источники, подтверждающие это. Но их не было. Так как история Британских родов далеко не древняя. Вот итальянский историк в начале 16 века и подсуетился – придумал некого святого из 6 и монаха из 8 века, которые, якобы, уже написал древнюю историю бриттов, где упоминаются древние предки Генриха VII и римский полководец Амвросий Аврелиан, которого ассоциировали в то время, именно с Артуром и сам король Артур. Но родословная Генриха, написанная Полидором, все равно оказалась крайне неубедительной, и король приказал посадить горе историка в тюрьму. И лишь ходатайство самого папы позволило, вскоре выйти Вергилию на свободу. Вот так и писалась вымышленная в 16 веке история Британии, в целом, и короля Артура – в частности. Известный английский историк Джон Майерс, например, писал: «Прибавляя что-либо к констатации того факта, что Артур существовал и сражался с саксами, мы неизбежно удаляемся от истории в область вымысла». А как же труд британского священника и писателя Гальфрида Монмутского, написавшего, якобы в 12 веке знаменитую «Историю королей Британии», в которой уже содержится конкретный рассказ о короле Артуре? – спросят многие. Все бы ничего, но «История королей Британии» Гальфрида – тоже откровенная подделка.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Ценю вашу помощь в разборе материала, но простыня текста от неизвестного автора и ролик от неизвестного ютубера ничего не прибавляют к сказанному в обсуждаемой статье.

Нужно как минимум давать ссылку на авторство, с указанием статуса.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 9 месяцев)

Приведённая цитата - часть текста, которую в этом видео произносит Юрий Абарин. У него много видео на разные исторические темы, в. т. числе опровержения и объяснения устоявшихся мифов. Он Вам неизвестен, а зря.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Посмотрел видео. Судя по качеству монолога, блог - чисто коммерческий проект, рассказчик явно не имеет исторического кругозора и опыта работы с источниками такого типа, который берется критиковать и даже "разоблачать". На удалении вашего предыдущего коммента не настаиваю, но  видео от этого автора больше не добавляйте. Слишком много чести для ютубовских халтурщиков.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 месяца)

Откуда он родом - мы не уверены до самого конца книги, хотя Рид дает различные намеки на то, что дом Артура мог быть где-то на Кавказе.

Походу  в детстве его звали Артуриком. Вобщем армянин он.

Аватар пользователя Хацапетовский

Не на Кавказе был дом Артура , а в России -ДНР , даже город есть названный в его честь Амвросиевка .

сам «король Артур», правда под другим именем Амвросий Аврелиан.

Амвросий Аврелиан, которого ассоциировали в то время, именно с Артуром

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 месяца)

Не-не, какой Аврелиан.

АврелиЯн!

Я же говорю: Артурик Аврелиян -- армянин.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

"Король Артур шел по тихим улицам Камелота.

Голос за кадром: "Ничто не выдавало в нём армянского разведчика — разве что волочившийся сзади заниженный боевой конь да красные сабатоны могли привлечь к нему внимание случайного прохожего".

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Нормальнвя версия! Уж всяко правдоподобнее, чем самурай

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 12 месяцев)

Берем имя АР Тур (все надеюсь знают слово ТУР), АР это в южном произношении ЯР , в 9-10 м веке и у нас писали справа на лево , поэтому в Египте это звучит , как РА т.е. имя Бога Солнца. Читаем получаем Солнце Бык , нормальное прозвище, и чисто по руСьки. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Это сарказм?

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 12 месяцев)

Это истина в последней инстанции. Вы лучше прочитайте , как Айвенго  (Ivanhoe) будет читаться по-русски.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Айвенго - имя солнцебыка?

Страницы