Скифия располагалась и на берегах Северного моря

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

«Потребуется много времени, чтобы восстановить хаос».

(Дж. Буш младший, оговорка по Фрейду)

Хитрые историки (и что самое оскорбительное, - отечественные хисторики), отлично зная труды Геродота, Помпея Трога, Иордана и прочих, с маниакальным упорством признают за Скифию только северо-причерноморские территории.

Неожиданное «открытие» сделали «упорные историки» - археологи. Оказалась, что скифы населяли территории, расположенные на уровне современного города Тулы! А это на 300 км. севернее Причерноморья.  Что бы было доходчивее на сколько это севернее, приведу такое сравнение: расстояние Москва-Питер по прямой – 635 км., что есть 5-6 суток пути на лошадях; от Москвы до Тулы по прямой – 174 км, что значит, усреднённо, - сутки пути верхом. (Справка: при средней скорости лошади малой рысью в 10 км/час). То есть, патетически, реальные Скифы могли бы ездить к Московитам  в гости и на большие  праздники.

Вот, что по этому поводу говорит руководитель отдела археологических исследований музея-заповедника "Куликово поле" Евгений Столяров:

"Новые находки позволяют расширить северную границу культурного влияния скифов минимум на 300 километров. Заимствования жителей Горы Услань в материальном культе скифов можно проследить по орнаментам и форме керамики, по способу строительства жилищ и по набору вещей ежедневного обихода".

Новые артефакты были обнаружены весной-летом 2021 года при раскопках городища Гора Услань в 20 километрах к югу от Тулы.

(Источник: РИА Новости/Наука, 29-11-2021, «Ученые из России раскрыли одну из загадок скифского мира». / Ученые из России раскрыли одну из загадок скифского мира - РИА Новости, 29.11.2021 (ria.ru))

Так-то. Если бы историки внимательнее читали источники, то могли узнать раньше археологов, что Скифия простиралась далеко на север и граничила с Ледовитым океаном, а не только до Тулы. Именно так писал в своих трудах византийский историк Иордан 6-го век: «с севера она охватывается океаном».

(Источник: Текст воспроизведен по изданию: Иордан. О происхождении и деяниях гетов. (пер. Е. Ч. Скржинской) Спб. Алетейя. 1997 /ИОРДАН->О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ->ЧАСТЬ 1 (vostlit.info))

О том, что Скифия простиралась на запад вплоть до Атлантического океана, я писала в предыдущей статье. Потрясает до глубины души, что множество письменных источников были известны историкам и в советские времена, но они категорически не могли и не хотели связать факты, не пытались найти недостающих звеньев и до сих пор несут несусветную чушь по поводу территориального расположения Скифии. А ведь существование Скифии напрямую связано с существованием Славянского мира!

Вот ещё одно преинтереснейшее свидетельство, подтверждающее факт существования Североморской Скифии.

Речь в этом эссе пойдёт о «Равеннской космографии» или «Космографии равеннского анонима»  (Ravennatis Anonymi Cosmographia). Книга была впервые опубликована в 1688 голу в Париже и в 1696 году в Лейдене. Эта «Космография» была составлена около 700-го года на латинском языке неизвестным священником. (Источник: Википедия). В первой книге (части) автор делит мир на часы или сегменты (всего их 24) и даёт список географических названий, а в четвёртой книге эти географические названия и понятия старается пояснить.

Скрин: Титульный лист издания 1860 года «Космография Равеннского анонима» / «Ravennatis anonymi cosmographia».

Так вот, у Равеннского анонимацелых ТРИ Скифии!

Давайте скрупулёзно пройдёмся по этому труду рубежа 7-8 веков.

(Здесь и далее источник: Ravennatis Anonymi Cosmographia et Gvidonis Geographica, By Geographus Ravennas; Publication date 1860, New York Public Library / Ravennatis Anonymi Cosmographia et Gvidonis Geographica : Geographus Ravennas : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive).

Как упоминалось выше, Равеннский аноним делит известный ему мир на часы, в каждом из которых располагает то или иное географическое название. И хотя часы располагаются по порядку и географические субъекты должны, по логике, следовать друг за другом, но по факту они расположены не всегда параллельно, а в непосредственной близости друг от друга.

Из трёх Скифий «Космографии» начнём, пожалуй, с последней, более всех остальных нам ведомой. Она располагается в 10 часу (секторе), на землях современной России. Вот, что о ней говорится в Первой книге, 12-ом параграфе:

«12. В десятом часе ночи находится огромная, тянущаяся на большое расстояние пустыня, которая называется пустынной [и древней] Скифией; = Decima ut hora noctis grandis eremus et nimis spatiosa invenitur, cuius a fronte  vel ex latere gens Guzorum adscribitiu,  quae eremosa et antiqua dicitur Scythia».

В Четвёртой (IV) книге , 1-ом параграфе автор даёт пояснение этому 10-му сектору:

«1. В доле Яфета, сына Ноя, которую философы назвали Европой, располагаются следующие страны: страна, которая называется Скифией и представляет собой, в основном, пустыню. Ее называют также Великой Скифией. Космограф Иордан передал, что она имеет форму гриба. Эта страна расположена на побережье Северного Океана рядом с вышеупомянутыми Римфейскими  горами. Передают, что эта страна широко раскинулась в длину и ширину. =

In portione autem iaphet filii  Noe, quam philosophi Europam appellaverunt, sistuntur patriae, id est patria nquae dicitur Scythia, quae in omnibus eremosa existit.

ponitur ipsa patria litus Oceanum septentrionalem iuxta praefatos montes Rimphaeos. quae patria longe lateque spatiosissima esse dinoscitur. item ponitur in locis planiciis longe lateque  nimis spatiosissima quae dicitur Chazaria, et usque maior Scythia appellatur».

(Перевод здесь и далее взят из: Северо-Восточная Европа в “Космографии" Равеннского Анонима // Восточная Европа в исторической перспективе. К 80-летию В. Т. Пашуто., (пер. А. В. Подосинова), М. Языки русской культуры. 1999. /  РАВЕННСКИЙ АНОНИМ->КОСМОГРАФИЯ->ТЕКСТ (vostlit.info)).

Автор начала 8-го века, по-прежнему, говорит о существовании в его время географически-территориального субъекта под названием «Скифия», которая простиралась до берегов Северного океана и включала в себя Римфейские горы.

Можно ли предположить, что Скифия, как космографический объект существовала официально и в 8-ом веке нашей эры?! Есть. И об этом подробнее ниже.

Существование Скифии в «10-ом часу» соответствует официальной историографии. Где-то на этих просторах на исторических картах подписывают слово – «Скифия». А вот две других Скифии историография не только не принимает, она их отказывается знать (!), хотя информация о них всплывает, периодически, то в одной то в другой старинной рукописи. (См. Диодора Сицилийского, Ненния, Гальфрида Монмутского, «Гаудская хроника» и др.).

Вот, что пишет наш анонимный автор в своей Первой книге, 12-ом параграфе:

«12. В восьмом часе ночи находится страна Роксоланов. Позади неё далеко в Океане расположен большой островдревняя Скифия; этот остров упоминают многие философы и историографы. Мудрейший космограф Иордан называет его Сканзой; из этого острова... вышли также западные племена: ведь мы читали, что готты и даны, а также гепиды, вышли в древности из него. =

Octava ut hora noctis Roxolanorum  est patria. cuius post terga inter Oceanum procul magna insula antiqua Scythia  reperitur. quam insulam plerique philosophi historiographi conlaudant; quam et iordanus sapientissimus cosmographus  Scanzan appellat. ex qua insula pariterque gentes occidentales egressae sunt: nam Gotthos et Danos, imo simul Gepidas, ex ea antiquitus exisse legimus».

В Четвёртой книге, 11-ом параграфе автор даёт дополнение  к вышесказанному:

«11. Далее, около Океана находится страна, которая называется <страной> роксоланов, свариков и савроматов. Через эту страну протекают, среди прочих, следующие реки: большая река, которая называется Вистула и впадает очень полноводной в Океан, и река, которая называется Лутта. Об этой стране рассказал вышеупомянутый Птолемей — царь и философ. Позади этой страны в Океане находится вышеупомянутый остров Сканза...».

Давайте проанализируем эти две цитаты из «Космографии». Неизвестный автор называет остров (упомянутый столетием ранее историком Иорданом как Сканза) так: «далеко в Океане расположен большой островдревняя Скифия». Аноним опирается на «мудрейшего космографа Иордана» и подчёркивает, что этот большой остров находится где-то напротив устья большой реки Вистулы (Вислы). Мог Равеннский священник ошибаться на счёт острова Скифия на против устья реки Висла? Вряд ли.

Давайте заглянем в книгу к самому Иордану (дата рождения неизвестна – дата смерти, после 551 г.). Цитата: «Скандза лежит против реки Вистулы, которая, родившись в Сарматских горах (Карпатские горы, - автор), впадает в северный океан тремя рукавами в виду Скандзы, разграничивая Германию и Скифию».

(Источник: Иордан. О происхождении и деяниях гетов. (пер. Е. Ч. Скржинской) Спб. Алетейя. 1997 /ИОРДАН->О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ->ЧАСТЬ 1 (vostlit.info)

(Отступление: Не могу не высказаться по поводу Сарматских гор в центре Европы. Согласно «хитрым историкам»: Сарматы (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — древний народ, состоявший из кочевых ираноязычных племён (Источник: Вики). И никого не смущает иранское наречие в Карпатских горах, которые большей частью возвышаются на землях, принадлежащих славянским народам…

А вот Страбон прямо говорит: «сарматы – так же скифы». (Кн. 11, гл. 2/1).

То есть – Сарматские (Карпатские) горы – есть горы Скифские!

Ах, да, ещё голландец Аврелиус, говоря о соплеменниках подтверждает: «из этой Скифии в Европе голландцы произошли, которых также называют Сарматами (Sarmatien) или Руссами (Ruijssen)». (Гл. 5, стр. 4v)).

(Источник: Страбон. ГЕОГРАФИЯ в 17 книгах. Репринтное воспроизведение текста издания 1964 г. М.: «Ладомир», 1994. / Страбон. География. Книга XI. (ancientrome.ru)

Скрин: Реконструкция карты мира , согласно равеннскому анониму. Из книги «Die ältesten Weltkarten» Конрада Миллера, Vol. VI, Таблица карт 1, 1898 г. Реконструкция не отражает истину: не все названия соответствуют тексту анонима. Например, Скифия подписана только один раз в 10-м секторе.

Иордан определяет реку Вислу границей, разделяющей земли некой Германии (?) и Скифии. Стало быть Скифия, во времена византийского историка (середина 6-го века), простиралась, по меньшей мере, до Германии. Иордан лукавил, он не мог не знать, что скифские насельники жили и значительно западнее реки Вислы, но об этом чуть позже. Вистула находится очень далеко от Причерноморья, но официальные историки не рвут когти в поисках Скифии на берегах большой польской реки… 

Историки по-прежнему спорят что считать островом Сканза?, - Скандинавский полуостров или остров Готланд. Нам же важно, что эти земли были так же известны, как Скифия.

Карта: Река Висла, о. Готланд, Скандинавский п-ов.

Неожиданное подтверждение тому, что скандинавские земли могли носить имя «Скифия», я нашла в старинном русском писании – «Сказание о Славене и Русе и городе Словенске». Согласно официальным источникам (См. Вики), сохранилось около 100 списков этого повествования. Нам его обычно цитирую по «Хронографу 1679 года» (Источник: Полное собрание русских летописей. Т. 31. Л., 1977. / Сказание о Словене и Русе и городе Словенске из Хронографа 1679 года (novgorod.ru))

Я дам цитату из другого списка.  Есть книга Николая Львова «Подробная летопись от начала России до Полтавской битвы» 1798 года, где он так же приводит «Сказание о Словене и Русе» повторенное слово в слово, кроме одного имени. Смотрите. В «Хронографе 1679 года» к Чёрному морю на место жительство отправляются Скиф и Зардан. А в варианте Н. Львова братьев звали - Скиф и Скандинав!

Цитата: «…по малежъ времени правнуцы Афетовы, Князи Скифъ и Скандинавъ отлучишася отъ братіи своей и отъ рода своего, отъ западныхъ странъ, и коснушася полуденныхъ, и вселишася во Эксинопонтъ». (стр. 1-2).

(Источник: Николай Львов «Подробная летопись от начала России до Полтавской битвы», Ч.1, С-Пб, 1798. / Подробная летопись от начала России до Полтавской баталии. Часть I by Львов Н. А.(сост.) (z-lib.org).pdf).

А может брата Скифа звали Сканза? Скан+За= Скан-ди(нав) и За-рдан. Наделение ребёнка двумя и белее именами было нормой для наших предков… Важно – эти братья, - родственники по отцу. У них общий предок. Они были основателями двух новых родов, которые назывались уже по разному, но были братскими, родными и имели общих предков.

В любом случае, факты – вещь упрямая. Выясняется, что Скифия простиралась до Вислы и скандинавских земель; брат Скифа мог также носить имя Скандинав или Сканза. А позади страны Роксоланов (включавшей Сарматские/Скифские горы) «далеко в Океане (был) расположен большой остров — древняя Скифия».

Как, обратил, наверное, внимание читатель, я двигаюсь в своём повествовании с востока всё далее на запад. Прежде чем перейти к третьей Скифии, надо уделить пару слов 7-му часу или 7-му сектору «Космографии». Это важно.

Цитата. Книга 1-я, параф. 12:   «В седьмом часе ночи находится страна сарматов. Из этой страны вышло племя карпов (Carporum), которое постоянно вело войны; за этой страной недоступный для судоходства Океан. =

Septima ut hora noctis armatum est  patria ; ex qua patria gens Carporum,  quae fiiit ex praedicta, in bello egressaest. cuius post terga Oceanus innavigabilis est». (стр.28).

И далее.

Кн. 4, параф. 11: «Возле Северного Океана упомянем также страну сарматов, которая сопредельна вышеназванной Роксолании. (…) Считается, что за этой страной находится недоступный для мореплавания Океан (или «не доступный для судоходства»).  

«Post quam patriam Oceanus innavigabilis esse  ascribitur», - автор), Из гор этой Сарматии берет начало множество рек...». (стр. 200).

Таким образом, сопредельно Роксалании, на берегу океана, западнее реки Вислы, располагалась страна кочевого ираноязычного народа – сарматов. Здесь стоит поставить значок - «широкая улыбка». Но в контексте нашего расследования необходимо обратить внимания на другие слова из этих абзацев, - европейская Сарматия находилась на территориях за которыми располагался «недоступный для судоходства Океан». Об этом автор упоминает дважды, делая упор на то, что по водам этого океана судоходство было не только затруднительно, но именно – недоступно.

Можно предположить, что это были северные воды Атлантического океана, недоступные для мореплавания, так как были очень холодными?

То есть, - данная Сарматия лежала на западе Европы, за её приделами - Океан. Это географическое положение чрезвычайно важно для определения местоположения на карте Европы третьей Скифии – Североморской.

Что нам говорит по этому поводу анонимный Равеннский автор? Ещё раз хочу обратить ваше внимание, что «Космография» была написана приблизительно в 700-ом году.

За Роксоланией и Сарматией раннесредневековый географ располагает вновь… Скифию! Но и это ещё не всё!... Он утверждает, что из этой Скифии вышел род Склавинов (Sclavinorum)! Вот как выглядит текст в оригинале. (Здесь и далее перевод мой).

Цитата. Кн. 1, параф 12: «В шестом часе ночи находится страна Скифов, откуда вышел род Склавинов (Sclavinorum); но и Виты (Vites) и Химабы (Chimabes) (варианты прочтения: Кимабы и Чимабы, а так же Кимвры, - автор) тоже вышли из них.  Позади них Океан в котором не возможно ориентироваться». (вариант: не возможна навигация, - автор) ». (стр. 28).  =

12. «Sexta ut hora noctis Scytharum  est patria, unde Sclavinorum exorta est  prosapia; sed et Vites et Chimabes ex illis egressi sunt. cuius  post  terga  Oceanum  non  invenimus  navigari». (стр. 28). 

Мнение:

Согласно Страбону, сарматы – это те же скифы. (Кн. 11, гл. 2/1).  Логично, что европейская Сарматия – это та же Скифия, только под другим названием. Другими словами: Скифия, начавшись далеко на востоке, продолжает ею оставаться, раскидываясь по западной Европе, только - то под именем Сарматии, то Роксолании, то вновь Скифии. Опять игра с именами и названиями по отношению к одному и тому же субъекту истории.

Скрин книги «Ravennatis Anonymi Cosmographia» 1860 года с упоминанием Скифии на крайнем западе Европы. Эта Скифия определяется как родина С(к)лавян и Витов.

Потом идёт уточнение. Кн. 4, параф.11: «Далее сопредельно Сарматии в близи Океана, располагается земля, которая называется Скифия, которая абсолютно активно существует.                                                                              Эту вышеназванную страну описали те же философы, которые описали и Сарматию, я же обозначил её согласно вышеупомянутому Сардонию.       За этой землёй лежит Океан, которому приписывают, что он недоступен для ориентации (навигации, - автор) ». (стр. 200). =

Item confinalis eiusdem Sarmatiae iuxta Oceanum ponitur patria quae dicitur scythia quae omnino actuosa existit.

quam  patriam  supra  scriptam  descripserunt  philosophi  qui  et  Sarmatiam sed  ego  secundum  praefatum  Sardonium   eam   nominavi.    

post  quam  patriam  et  iterum  Oceanus  innavigabilis  esse  ascribitur». (стр. 200).

То есть в 6-ом часе, ещё более на запад, по направлению к Британии (аноним располагает Британию в первом часе), находится вполне себе жизнеспособное географическое образование – третья Скифия. Она также располагается на побережье Океана на котором трудно ориентироваться и он мало доступен для судоходства. Учитываю факт того, что движение часов описывается нами с востока на запад, можно предположить, что данная Скифия лежит на берегу Северного моря, граничащего с Атлантическим океаном. Океаном огромным, неизведанным, опасным и, следовательно, недоступным для навигации.

Потрясающе, но согласно анониму, который, кстати, опирается на данные некоего Сардония/Sardonium, именно из этой Скифии вышел род, имевший имя «Славяне/Склавины». Во как!

(На полях: Вероятно, аноним имел ввиду не Сардония, а Гая Аполлинария Сидония, более известного как Сидоний Аполлинарий (ок. 430 — 481/490 н. э.). У последнего действительно есть упоминания о Скифах Галли).

Попробуем локализовать третью Скифию. Для этого требуется уточнить какие земли упоминает Равеннский аноним в следующих часах (секторах)? Движение с востока на запад.

Пятый час: здесь им располагаются загадочные Скридифриноры или Ререфеноры (Scirdifrinorum vel Rerefenorum).

Четвёртый час: описан очень бестолково; первая фраза переводится чётко: Нортоманорум - это страна, которая издревле называлась Данией.

Третий час: Саксония, за которой в океане находятся острова.

Второй час: часть Германии или Frixonum Dorostates.

Первый час: часть Германии; земли, которыми сейчас владеют Франки и остров Британия.

Очевидно, что не смотря на последовательное деление, территории лежат не параллельно или друг за другом, а рядом друг с другом (вперемешку). Дания выделяется отдельно как «географический час», но это полуостров и, бесспорно, что место соединения полуострова с материком входило уже в другой «географический час», хотя они лежат не параллельно, но друг над другом. Это же касается и «первого часа», куда входят земли Германии, Франции и Британский остров.

Учитывая описание анонима, можно предположить, что третья Скифия (на начало 8-го века) располагалась где-то на территории современных Нидерландов и Фландрии, вытянувшись вдоль побережья.

Помимо географических часов, на такое расположение третьей Скифии указывают и рода (племена), заселявшие эти земли: «…откуда вышел род Склавинов; но и Виты и Химабы (Кимвры?,  - автор) тоже вышли из них…». Не те ли это Склавины, что основали город Славенбюрг в устье реки Маас, согласно «Гаудской хроники» 1440 года? А Виты – есть Вилты (Wilten), - род, отпочковавшийся от Славян на Маасе и отправившийся покорять прилегающие земли Фландрии. Кимвров, жителей рейнских земель, упоминают голландские хронисты, в частности Маттеус Смаллеганге (Mattheus Smallegange) в «Хронике Зейландии».

(Источник: Mattheus Smallegange  «Nieuwe Cronyk van Zeeland: Eerste deel, vervattende de voor desen uitgegeven Cronyken van de Heeren Jacobus Eyndius en Johan Reygersberg, veel vermeerdert ontrent deses landschaps oundheden en herkomsten…» Часть 1, 1696, 785 стр. / Nieuwe Cronyk van Zeeland: Eerste deel, vervattende de voor desen uitgegeven ... - Mattheus Smallegange - Google Boeken).

Всё сходится! Именно об этой Скифии на берегу Северного моря писали в своих хрониках британские средневековые историки Ненний и Г. Монмутский (о них подробнее в следующей статье). Именно о Скифии, где-то на голландских землях, говорил Диодор Сицилийский, повествуя о янтарном острове: «напротив берегов Скифии, которая расположена над Галлией, в открытом Океане». (Книга 4). Эта Североморская Скифия на прямую связана со Славянами! Скифы и есть Славяне ( и наоборот)! Согласно К. Аврелиусу, именно из этой Скифии «голландцы произошли», осевшие в устье Мааса-Рейна.

(Наблюдения по теме: Скифскими, в «Равеннском анониме», также названы земли из которых «готты и даны, а также гепиды, вышли в древности…». (Первая книга, 12-ый параграф, час 8-ой).

Стало быть готты и даны (викинги?) – тоже являлись скифского роду племени. Получается, что, да.

И тогда слова историка 6-говека Иордана уже не кажутся уже столь абсурдными, когда он в начале повествования говорит, что : «некое соседнее племя попыталось захватить готских женщин как добычу. Они же, наученные мужьями, сильно сопротивлялись и прогнали наступавших на них врагов с большим позором».

Затем эти женщины выбрали себе двух предводительниц, образовали женское войско. «Они с одинаковым успехом покорили Армению, Сирию и Киликию, Галатию, Писидию и все области Азии. (…) Долгое время господствуя там, они назвали своим именем и города, и укрепления. (…) Таким вот образом женщины родом из Скифии овладели царствами Азии, которые и держали почти сто лет». Параф 49-52. (Источник: Иордан. О происхождении и деяниях гетов. (пер. Е. Ч. Скржинской) Спб. Алетейя. 1997 /ИОРДАН->О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ->ЧАСТЬ 1 (vostlit.info)).

То есть «готские женщины» чудесным образом превращаются у Иордана в

«женщин родом из Скифии».

Метаморфозы!

Итак, что мы имеем? Равеннский аноним в своей «Космографии», написанной в самом начале 8-го века в Италии, выделил и, по мере своих знаний, описал три европейских Скифии. В часе (секторе) 6-ом, 8-ом и 10-ом: Североморская Скифия; Скифия, напротив устья Вислы; Скифия около Римфейских гор. То есть в начале 700-х годов ещё имело хождение наименование «Скифия». И в 8-ом веке были официально известны три Скифии. Можно ли говорить, что это было только географическое название местности? Нет. Имя «Скифия» было закреплено за конкретными землями, что предполагало присутствие на этих землях некоего объединяющего элемента. Я считаю, что этим объединяющим фактором были люди, которые уже за давностью лет, вероятно, больше не называли себя «скифами», но они все были потомками общих предков, говоривших на общем языке. Имя «Скифия» - стало географическим обозначением расселения этих людей, взявших себе уже иные племенные названия, но помнившие и гордившиеся своими предками. А римляне называли западных Скифов то кельтами, то галлами, то германцами, то рутенами. Да, много кем называли…

(На полях:  «Космография» сохранилась в трёх рукописях. Наиболее древняя относится к X в. и хранится в Ватиканской библиотеке в составе кодекса, содержащего также списки сочинений Евтропия, Павла Диакона и других авторов. Второй манускрипт, (XIII в.), находится в Парижской Национальной библиотеке, третий — памятник XIV— XV вв. — в библиотеке Базеля).

Сосуд из Скифского кургана.

И вот, что архи-важно! Я постоянно это подчёркиваю на протяжении всей статьи. «Космография Равеннского анонима» написана, приблизительно, в 700-м году и в ней ещё упоминается Скифия крайне западной Европы. А вот уже через сотню лет хронисты «ни сном, ни духом» не ведают ни о какой Скифии на Северном море.

Видукинд Корвейский ( Widukind von Corvey, ок. 925 — после 973) — немецкий историк, саксонец (!), ни словом не обмолвился в своей работе «Деяния Саксов» о соседней ему Скифии.

(Источник: Видукинд Корвейский "Res gestae Saxonicarum", 10 век. / Видукинд Корвейский. Деяния саксов. (пер. Г. Э. Санчука), М. 1975. / ВИДУКИНД КОРВЕЙСКИЙ->ДЕЯНИЯ САКСОВ->ПУБЛИКАЦИЯ 1975 Г.->КНИГА I (vostlit.info))

Адам Бременский (11 век) тоже уже ничего не знает о Скифии рядом с Саксонией. Хотя он из тех мест. Как так?

(Источник: «Славянские хроники». В книге собраны три хроники: Адама Бременского «Деяния архиепископов Гамбургской церкви», Гельмольда из Босау «Славянская хроника» и Арнольда Любекского с тем же названием. Издательство: «СПСЛ», «Русская панорама». 2016, 943с.  / Славянские хроники [Адам Бременский] (fb2) читать онлайн | КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно (coollib.com)).

В 751 году пала династия Мировингов. Власть в руки взяли жестокие, бескомпромиссные, кровавые потомки Пипина Короткого - Каролинги. С помощью прямой и активной политической, финансовой и  идеологической поддержки Рима католического и, непосредственно, Папы римского, начинается тотальный захват, зачищение и колонизация тех земель, за которыми закрепится название «Европа». За два столетия был проведён геноцид местного населения. Кто не ушёл на восток или не был уничтожен, - был христианизирован, ассимилирован и колонизирован. Вся и любая память а славяно-скифах на крайне западных территориях Европы была запрещена и уничтожена. Сопротивление было ожесточённым и упорным. В 689 году после долго и жестокого сопротивления сдался славяно-вилто-фризский король Редбауд. В 785 году - оплот саксонского сопротивления, - вождь Видукинд - был сломлен и обращён в христианство. Народ продолжал сопротивляться бескомпромиссной христианизации и захвату земель, но все достойные вожди были или убиты, или подкуплены. Встать во главе сопротивления было не кому. Через поколение, уже мало кто помнил о том, кем были их предки и какими землями они владели. Человеческая память не долговечна. А по сему, наш долг перед нашими предками учить и рассказывать потомкам, своим детям и внукам, истинную историю их пращуров, их Отечества и воспитывать в них гордость и уважение к своим родителям и своему роду! А Родина у нас одна!

P.S. Да, Скифы мы! Но не с раскосыми глазами! Блок был не прав! У потомков Скифов крайне западной Европы (например, у голландцев) нет и намёка на раскосость! 

На посошок.

Выше я упоминала, что Иордан, историк 6-го века, лукавил, когда не упомянул в своей работе Скифов с берега Северного моря. Он не мог о них не знать, ибо он, наверняка, был знаком с письмами Сидония, жившего всего-то веком раньше.

Гай Аполлинарий Сидоний (или Сидоний Аполлинарий, Sidonius) – родился в Лионе; галло-римский аристократ, поэт, епископ Аверна. Он жил в середине 5-го века и отлично знал нравы и традиции населения Галлии, среди которого родился и вырос. Это удивительно, что его письма в Рим, столь раннего века, сохранились. Наверное потому, что они, большей частью, хвалебные и подхалимные. Не удостоились цензуре…

В одном из писем римскому императору, восхваляя его подвиги, он вспоминает, что «там, где франк Хлойо (Хлодион, - автор) захватил беспомощные земли Атребатов = Francus  qua  Cloio  patentes Atrebatum  terras  pervaserat» (стих 210, стр. 78), римские легионеры вышли к реке и столкнулись там… со скифской свадьбой.

Скрин: Сидоний из Галлии в 4-ом веке сообщает о Скифах из Галли, празднующих свадьбу. (стих 220, стр. 80 «Поэмы Сидония»). Любопытно, что издатель в подстрочнике «разъясняет» читателю, обманывая его, что «Скифы - то есть Франки».

Цитата: «По воле случая с холма у берега реки донеслось эхо брачной песни варваров: среди скифского танца и хора желтоволосый жених венчался с юной невестой такого же цвета кожи. = fors  ripae  colle  propinquo barbaricus  resonabat  hymen  Scythicisque  chore  is nubebat  flavo  similis  nova  nupta  marito». (стих 220, стр. 80).

Надо ли уточнять, чем закончилась скифская свадьба? Точно: свадьба разогнана, скорее всего, жених - убит, а: «победитель захватывает их колесницы и увозит невесту в час её бракосочетания. = rapit  esseda  victor nubentemque  nurum». (стих 225, стр.80). Римский «аристократический» менталитет…

(Источник: Sidonius «Poems and Letters». With an english translation by W. B. Anderson. In two volumes. Volume 1, 1936, Cambridge Harvard University Press./ Poems and letters. With an English translation, introd., and notes by W.B. Anderson : Sidonius, C. Sollius Modestus Apollinaris : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive)

Обратите внимание! Сидоний чётко различает франков и Скифов. Франки – не Скифы! Франк Хлодион, как и римские легионера, занимается покорением местного населения. А скифы танцуют и поют на свадьбе. Причём Сидоний чётка даёт локализацию происходивших событий, ибо где-то не далеко от места событий, король франков Хлодион захватывает земли Атребатов. Исследователями досконально установлено, что Атребаты соседствовали с народом Морины и с Менапиями, жили в среднем течении реки Шельды, то есть занимали территории современной Бельгии (Фландрии). Стало быть Скифскую свадьбу римские захватчики-работорговцы встретили на землях Бельгии (Фландрии), которые ранее являлись Южными провинциями Голландии. Вот вам и третья Скифия, согласно Равеннскому анониму, откуда вышел род Склавинов, Ви(л)тов и Кимвров:  «В шестом часе ночи находится страна Скифов, откуда вышел род Склавинов; но и Виты и Кимвры тоже вышли из них.  Позади них Океан в котором не возможно ориентироваться». (Кн. 1, параф 12).

Карта: Место расположение Атребатов (ищи в Белгике). На этих же землях в 5-ом веке, во времена Сидония, жили Скифы. Не сложно сделать вывод, что местные племена, как то Атребаты, Белловаки, Морины, Менапии, Вилты, голландские Славяне и многие другие – были Скифами.

Ещё в 5-ом веке, на берегах Атлантического океана, Славяне-Скифы играли свои свадьбы, водили танцы и пели песни, завещанные им предками.

Сидоний так описывает этих Скифов Галлии/Североморской Скифии:

«На голове их лежат красные/русые (rutili) волосы, убранные вперёд, а шея, обнажённая из-за потери покрова, ярко выделяется.  Глаза у них тусклые и бледные, с проблеском серо-голубого цвета.  Их лица выбриты, а вместо бороды у них тонкие усы, которые они расчёсывают гребнем.  Облегающая одежда сковывает высокие конечности мужчин; она высоко задрана, чтобы обнажить колени, а широкий пояс поддерживает их узкую талию.  Их спортом является посылать топоры в пустоту, заранее зная, куда придётся удар, вертеть щитами, обгонять в прыжке брошенные копья и первыми настигать врага.  Даже в детстве любовь к сражениям вырастает (уже) в полную силу.  Если им случается быть подавленными числом или удачей на земле, смерть может настигнуть их, но не страх; непобедимые, они стоят на своём, и их мужество едва ли не превосходит их жизнь».

(Стих 235- 265, стр. 81-82). =

«rutili  qui  bus  arce  cerebri ad  frontem  coma  tracta  iacet  nudataque  cervix saetarum  per  damna  nitet,  turn  lumine  glauco  albet  aquosa  acies  ac  vultibus  undique  rasis pro  barba  tenues  perarantur  pectine  cristae.

strictius  assutae  vestes  procera  cohercent membra  virum,  patet  his  altato  tegmine  poples, latus  et  angustam  suspendit  balteus  alvum.

excussisse  citas  vastum  per  inane  bipennes et  plagae  praescisse  locum  clipeosque  rotare ludus  et  intortas  praecedere  saltibus  hastas inque  hostem  venisse  prius ;   puerilibus  annis est  belli  maturus  amor,     si  forte  premantur seu  numero  seu  sorte  loci,  mors  obruit  illos, non  timor ;   invicti  perstant  animoque  supersunt iam  prope  post  animam».   (Стих 235- 265, стр. 81-82).

Анонс:

Помимо Сидония, слагавшего стихи о скифской свадьбе во Фландрии на берегу Северного моря, О Скифах по другую сторону Ла-Манша писали британские историки: Нений и Гальфрид Монмутский. Не верите? Подтверждение тому в следующем эссе. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

по прямой – 635 км., что есть 5-6 суток пути на лошадях

Теоретически - возможно. На практике всё гораздо скромнее.

Согласно уставу кавалерийских частей РККА, подразделение стандартно проходит в день 25 километров. Максимум в день предусматривается прохождение 100 километров, но в таком случае лошадям надо дать 3-4 дня отдыха.

Как то так...

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

И это специально выведенные лошади да на хорошем корме. А какие были у скифов ? Чет сильно сомневаюсь, что чем-то отличались от степных лошадок половцев. Т.ч. шагом и только шагом. 25 км в день это конечно слишком занижено. Тренированный человек спокойно проходит 40-50 км. в день. Не думаю, что лошадки чем-то уступают.
ГЫ: Дорога С.П.- Москва в начале 19 века занимала от 10 дней до 2 недель.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Лошадей каждый день пути надо запрягать\распрягать, кормить\поить да ещё бойцам своими делами заниматься надо помимо этого. Фактически, в день подразделение передвигается 5-6 часов в лучшем случае.

Разумеется, если надо вот прям срочно, то темп передвижения повышается, но и лошади устают сильнее. В итоге, всё, что выгадываешь повышением пройденных километров, купируется необходимостью дать лошадям роздых. Потому что не идти же в бой на уставшей лошади.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

Скорость движения на марше зависит от задачи, состояния маршрута, погоды, времени года и суток, тех. состояния машин, подготовки водительского состава, а также от организации и обеспечения марша. Средняя скорость движения смешанных и танковых колонн при совершении марша по дорогам может быть: ночью - 15...20 км/ч, днем - 20...30 км/ч.... При движении в пешем порядке средняя скорость может быть 4...5 км/ч, а на лыжах - 5...7 км/ч...

Малые привалы назначаются через каждые 2...3 часа движения, продолжительностью 20...30 мин, большие - в начале второй половины суточного перехода, продолжительностью 2...4 ч. При совершении марша ночью и зимой в сильные морозы большие привалы не назначаются.

БУСВ (батальон - рота) ВИ МО, 1968 г.

ну и со школы помню, что 25 км - считалось нормальным суточным переходом для пехоты. понятно, что потом она не боеспособна.

лично я как-то раз совершил переход без остановок около 35 км (точнее сказать не могу, местами я не по дороге шёл), ~6ч шёл, до ~23ч, спал потом до обеда. но я не имел опыт таких дальних безостановочных походов зато был налегке и в удобных кроссовках

А семидесятикилометровый дневной марш 4-го кавалерийского корпуса РККА 20–21 ноября 1942 года считается подвигом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Здравый смысл как глоток свежего воздуха.smile1.gif

Ты не поверишь, какие только клоуны, уверенные, что знают как оно было, мне попадались...

Один был твёрдо уверен, что монгольская кавалерия была в состоянии пересечь всю территорию Украины(образца 2012 года) за 4 часа! Не ну а чё, они ж быстрые...

Другой был уверен, что винтовки БУР так называются потому что их изобрели буры.

Да и тут таких хватает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Рукалицо. 

Вот ведь неугомонные вы люди. Вашу бы энергию да в мирное русло. 

"Как много нам открытий чудных готовит наше невежество и незнание азов"

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Представляю, какие будут диссертации, когда лет через 100 раскопают в архивах хроники Ефремова, Лема  и Уэллса.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

реальные Скифы могли бы ездить к Московитам  в гости и на большие  праздники.

Так и в Петербург могли, чего стесняться-то?  

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 1 месяц)

Скифия располагалась и на берегах Северного моря

Скифы - кочевой народ. Их основное занятие кочевое животноводство. Среда обитания степи Евразии.  И никаких других вариантов нет.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Скифы - кочевой народ.

Не думаю. В условиях постоянного кочевья кузнечное дело толком не разовьёшь, а скифы, по утверждению изТОРегов, первыми начали использовать тяжелобронированную кавалерию. Византийцы по мотивам скифских рыцарей(или как там они у скифов назывались) придумали своих катафрактариев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Расскажи о тяжелобронированной скифской коннице на берегах Северного Ледовитого океана. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Зачем тебе это?

Давай я расскажу тебе о бетонных подводных лодках или паровозах из цемента?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Нет, лучше про бронированную скифскую конницу на берегах Ледовитого океана. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Странное требование. Как оно зародилось в твоём сознании?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Ну что ты, малыш, какое требование! Вполне логичная просьба. В статье альтернативщицы говорится о том, что скифы жили на берегах Ледовитого океана. Вы высказались про скифскую тяжёлую конницу. Я связал два воедино и спрашиваю о скифской коннице на берегах Ледовитого океана. 

Интересно, как два альтернативщика будут пытаться прийти к одному знаменателю... 

П. С  Там ещё, кстати, и с датами интересно. Семёнова чешет, что славяне появились ещё до Вавилонского столпотворения, а Новгороду около трёх тысяч лет. Как это вяжется с твоими фантазиями, что всё появилось в 19-м веке? Подеритесь, два чумачечих? 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 10 месяцев)

Сильно!

Дано: Россия располагает одними из сильнейших танковых войск в мире.

Я живу в России.

Следовательно в моем подъезде должен стоять танковый взвод.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Нет, слегка не так. В армии РФ должны быть сильнейшие (по количеству, или там по качеству) танки с экипажами. В задачке вовсе не предполагается, что танки должны быть распределены среди мирного населения. И вот эти танки можно наблюдать в России и в Заполярье, и на Дальнем Востоке, и на юге, и на западе.

Так и со скифами. Скифы, по вашему, жили везде. Значит и их армия, включая тяжёлую конницу, должны быть везде, включая районы Заполярья. И где свидетельства их пребывания? Да Бог с ними этими тяжёлыми латниками... Где следы хоть какой-то скифской армии на берегах Северного Ледовитого океана? 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 10 месяцев)

Какое мирное население, если мужская его часть - военнообязанные? Очень условно "мирное", тем более в те времена. Но и сейчас абсолютно преобладающая часть территории страны не имеет ни военных частей, ни складов. Что совершенно не говорит о том, что армии нет нигде в России. Более того, в Союзе лучшая часть армии вообще располагалась вне территории страны.

Если мне никто не угрожает с определенного направления - зачем же я на этом направлении буду содержать армию? Чтобы в худшем случае мятеж какой замутили?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Ну вот, ты и сам избавил меня от рассказа, что скифы были сами себе военные... Это хорошо. Итак, где следы этих военных скифов на берегах Ледовитого океана? 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 10 месяцев)

А ты их искал и не нашел?)

Чтобы производить археологические раскопки, требуются соответствующие разрешение, научный план поиска, финансирование и везение. Последнее заключается в том, чтобы было уцелевшее. 

И потом, что значит "сами себе военные"? Городское ополчение (ополчение некой местности) - это тоже военные (как сейчас внутренние войска или ранее казаки). Это как-то отменяет княжеские дружины? На сегодняшние деньги регулярные ВС.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Чтобы производить археологические раскопки, требуются соответствующие разрешение

И почему же, по вашему, в одних местах получают разрешения и финансирование, а в других даже не копают? 

Последнее заключается в том, чтобы было уцелевшее. 

Обычно, цивилизации оставляют свой след. И тут нам повезло, скифская культура оставила свой след. 

И потом, что значит "сами себе военные"?... 

Ладно, упростим задачу до предела. Расскажите мне о хоть каких-то следах хоть каких-то скифов на берегах Ледовитого океана. Сразу напомню, что следов человека на севере предостаточно. Расскажите о следах скифов. 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 10 месяцев)

Ограничение ресурсов. Невозможно вести настоящие археологические работы везде. Дело ведь даже не в деньгах, дело в подготовленных специалистах, в приоритете исследований, в актуальности темы, в политических установках (что уж говорить о ресурсоемкой археологии, если даже Морозову после 8-го тома его Христа напрочь зарезали финансирование изданий на историческую тему)

Оставляют. Иногда его даже находят и соотносят с той цивилизацией, которая его оставила.

Уточните, какое место "на берегах Ледовитого океана" вас так взволновало? И океана какого, того, который сейчас так называют или называли во времена скифов? Или вам ещё Рифейские горы на карте показать?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Дело ведь даже не в деньгах, дело в подготовленных специалистах, в приоритете исследований, в актуальности темы

Тут соглашусь. 

...в политических установках

Какие политические установки, по вашему, поощряют раскопки скифов на всей территории, но почему-то не позволяют раскопки скифов на берегах Ледовитого океана? Или в Англии? Или в Португалии? Или Голландии? 

Причём, что там везде копают... 

Как же так выходит? Скифов копают. И в тех местах, где ваша альтернатива размещает скифов тоже копают.. Каким образом "политические установки" сепарируют культурные слои, чтобы одни раскопать, а другие нет? 

какое место "на берегах Ледовитого океана" вас так взволновало? 

Я вам подыграю. Можете выбрать любое место на берегах Ледовитого океана. Главное, чтобы там были следы скифов. 

И океана какого, того, который сейчас так называют или называли во времена скифов? 

А как называли этот океан во времена скифов? Буду благодарен за любой источник времён скифов с подобной информацией. 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 10 месяцев)

Ну почему же "моя альтернатива"? Обсуждаем же статью автора, в которой приводятся авторы раннего средневековья, подобное утверждающие. 

Эти авторы значимы и для исторической науки, как науки, надо либо опровергнуть их утверждения, или подтвердить. Ведь если источник откровенно врёт на достаточно важную тему, то насколько ему можно верить в других вопросах? Верификация в истории задача ключевая.

Не знаю. Но не исключаю, что сформировавшиеся научные школы на каждой из перечисленных территорий, в рамках своих представлений о "правильной" истории способны как не заметить, так и обосновать из воздуха что угодно.

Спасибо, но подыгрывать мне не надо - я не знаю, что же именно имелось в виду под Рифейскими горами и что считалось океаном конкретным автором. Вы знаете?

Я бы тоже не отказался это узнать. Особенно учитывая, что и озера могли называться морями, и моря - озёрами, и заливы - морями (даже болотами), а уж океаном 

Вот и хотелось бы увидеть комплексную научную работу современных историков, где сообщения раннесредневековых авторов подробно бы разбирались: было или не было, если было то когда и в какой форме, если не было, то врал ли автор или же заблуждался; если врал, то в чем была выгода и т.п.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Эти авторы значимы и для исторической науки, как науки, надо либо опровергнуть их утверждения, или подтвердить. 

Т.е. если эти авторы пишут в этих же средневековых трудах ещё и о людях с песьими головами и животных растущих из земли подобно растению, то вы будете им верить до той поры, пока кто-то вам не объяснит, что это сказки? 

Верификация в истории задача ключевая.

Именно! Золотые слова! Так почему же все эти альтернативщики, включая Семёнову, не проводят эту верификацию по другим источникам, включая археологию, лингвистику, антропологию, поп-генетику? Вы хоть что-то подобное видите у них? 

не исключаю, что сформировавшиеся научные школы на каждой из перечисленных территорий, в рамках своих представлений о "правильной" истории способны как не заметить, так и обосновать из воздуха что угодно.

И снова вы в точечку! Вот только речь идёт как раз о тех средневековых источниках, на которых ссылается сектантка Семёнова. Они исходили из своих средневековых понятий о развитии человечества, по которым все народы вечны и жили там со времён потопа. Почему и переносили названия народов и территорий довольно вольно. А на деле они просто не знали. 

хотелось бы увидеть комплексную научную работу современных историков, где сообщения раннесредневековых авторов подробно бы разбирались

И они есть! Давным-давно. И археология имеется, и лингвистика, и прочие науки. А заодно есть ещё и логика, которая подсказывает, что если на берегах Ледовитого океана имеются давние следы местных племён, а вот никаких следов скифов и в помине нет, то наиболее вероятным является вывод, что здесь и жили не скифы, а эти самые племена. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Т.е. если эти авторы пишут в этих же средневековых трудах ещё и о людях с песьими головами и животных растущих из земли подобно растению, то вы будете им верить до той поры, пока кто-то вам не объяснит, что это сказки?

Во всём мире, а особенно в Индии до сих пор встречаются люди с лицами, похожими на собачьи морды.

А в Африке по сию пору живёт племя людей со страусиными ногами, прикинь! Правда, эта мутация встречается примерно у 20% племени, но она есть. Какие ещё мутации существовали тысячу лет назад в изолированных племенах с близкородственными половыми связями можно только гадать.

Но ты, в неизбывной тупостимудрости своей продолжать считать, что всё неописанное в научно-популярной литературе не существует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Во всём мире, а особенно в Индии до сих пор встречаются люди с лицами, похожими на собачьи морды.

Гавкают? Средневековые историки описывают их именно гавкающими и именно народом, а не отдельными людьми. Но я ж не против, хотите верить в народы с песьими головами, животных, растущих из земли и единорогов, то обязательно верьте. Ваше право. Я же оставляю за собой право напоминать о науках. 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 10 месяцев)

Нет, не буду. Но и не буду безоглядно верить (слово-то какое в обсуждении научной дисциплины) и современным авторам, которые используют часть сообщений этих же средневековых авторов, в достоверность которых они договорились (sic!) поверить. 

Потому что у них нет возможности проводить комплексные работы, и нет достаточного количества остепенненных сторонников, с которыми можно было бы прийти к консенсусу и создать новое осмысление исторического развития?) А без этого они могут хоть выкопать три десятка скелетов псеглавцев и не добиться ничего (приключения антропологии до сегодняшнего времени включительно это иллюстрирует)

Золотые слова! На деле они действительно не знали, но есть но. Оно вот какое - торговля (ну как торговля, все сразу: торгово-шпионско-политико-военно-религиозная) была и в их времена и данные о народах, с которыми собирались её осуществлять, надо было где-то и у кого-то брать. Инет ещё не изобрели и вот эти вот историки, в том числе, и исполняли роль экспертов (иначе на какие шиши они жили, чем себе зарабатывали на хлеб с осетриной?). Пару-тройку раз провалится экспедиция, основанная на их сообщениях и к ним придут с серьезными претензиями.

Какая может быть логика, то есть рассуждения, если есть установленные факты?) Или может, но если мы честно обозначим, что факт и научный факт это далеко не одно и то же? Тогда одной логикой не помочь, тогда и риторика, и админресурс, и политресурс (история слишком связана с текущей политикой), чтобы просто так ставить под сомнение удобные постулаты и шатать авторитеты (что, кстати, правильно).

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

> озера могли называться морями, и моря - озёрами

дык в немецком языке  - до сих пор так! )))

достаточно на карту германии взглянуть, а потмо узнать как они Балтийское море называют :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Никогда не спорь с идиотом. О стащит тебя на свой уровень, а потом раздавит опытом.© из какого то фильма

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Милейший, я же с вами спорю. Но вам всё-таки не удалось стащить меня на ваш идиотский уровень. Я по прежнему взываю к логике и фактам, а не отвечаю на ваш идиотизм подобным вам образом. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Да практически всё, что ты пишешь - бред.

Кстати, как там насчёт обещанных ссылок на то, что ефимки, оказывается, были деньгами для оккупированных Россией территорий? Я их до сих пор жду.smile171.gif

П.С. Ну хоть название этих вумных книжек дай, что ли. Если ссылку дать религия не позволяет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Да практически всё, что ты пишешь - бред.Н

Не сомневаюсь, что дегенераты-альтернативщики считают науку бредом. Я это переживу. )) 

хоть название этих вумных книжек 

Я тебе уже дал название и автора. Повторять не буду, перечитай комментарии сам. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Нет, не дал. Я пересматривал. Отсюда вывод - обкакался, а признать ЧСВ не позволяет.smile171.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Отсюда вывод - обкакался

Подотрись, засеря. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Именно это ты гордо назвал ссылкой?

Ну да хрен с ним.

Мой любимый момент:

Ведь способ чеканки молотовым снарядом лишь кое-как действовал при изготовлении серебряных монет. Для чеканки широких монет из меди он оказался совсем не прригоден. Дело в том, что медь хуже поддавалась действию удара молотовым снарядом.

Сразу видно - специалист написал.smile171.gif Жаль только, что специалист не в курсе того, что медь мягче серебра, а потому медную монету чеканили втихую даже в кустарных условиях. С серебром сложнее было, оно ж не такое мягкое.

Далее. Я так и не увидел, где в данном опусе сказано, что надчекан "1655" делался для удобства населения на оккупированной российскими войсками территориях. 

Есть вот это:

Серебру в виде надчеканенных ефимков, хотя во внутренних пределах России его очень охотно принимали, когда оно попадало в денежное обращение, - предназначалась особая роль: оно должно было стать официальной внешней валютой для финансирования русского войска, действующего на запредельных землях.

Но хотелось бы видеть хоть какое то обоснование этого(и любого другого) смелого утверждения. А Зандер, видимо, считает, что ему должны верить на слово. И не даёт ни одной отсылки к исследованиям других специалистов.

В общем, нещитово.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Ну конечно же, ты больший специалист в монетах, чем Зандер. Ты больший специалист по истории, чем историки. Больше археологов понимаешь в археологии... Я не сомневался в альтернативных способностях альтернативщиков. 

А Зандер, видимо, считает, что ему должны верить на слово

Ржу. И это говорит человек, который на слово верит непонятному публицистическому произведению, оригинала которого он не видел, и непонятно кем и зачем написанному... 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Я понял, почему на твоей аватарке диплодок. Вряд ли ты выбирал его по этой причине, но как совпало то!

Насколько мне помнится, в учебниках утверждается, что у диплодока необычайно маленький мозг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Да, я его выбрал в качестве иллюстрации таких, как ты, с маленьким мозгом. Себя с диплодоком я не ассоциирую никак.

Ну так как же вы, две секты: одна из которых отправляет славян на тысячи лет назад; и вторая, которая напротив утверждает, что всё появилось в 19-м веке, поладите между собой? Вы же явно из враждующих сект! Или вы поладите на единстве обоюдного сумашествия? Ответ то будет? 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Самое забавное, что ты мнишь себя разоблачителем и по этой причине ощущаешь некое моральное превосходство.

Мни дальше, мне не жалко.smile171.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Нет, я ощущаю превосходство над вашими сектами по той простой причине, что на моей стороне правда, факты и логика. А на вашей какое-то средневековое мракобесие возведённое в абсолют. Вот и всё. 

Ну так как вы, из разных сект, начисто отрицающих друг друга, уживаетесь? Почему ты не предъявишь Семеновой свои убойные аргументы по датам, которые вхлам развенчают её фантазии? Неужто для вас приоритетом является лишь ваша реальная главная задача - оболванивание населения? 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Недоумок.

Если ты не в курсе наличия у скифов тяжелобронированной кавалерии, то это твои проблемы. Я это из школьного учебника истории узнал, насколько мне помнится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

А теперь внимательно прочитаем мои комментарии... Ни в одном из них я не оспаривал наличие у скифов тяжелобронированной кавалерии... Ни в одном! Из! Них! 

Ну и кто же из нас двоих недоумок, получается? Прикинь, это именно ты, постоянно пытающийся приписать мне какие-то свои фантазии. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Ну и кто же из нас двоих недоумок, получается?

Тот, кто в своём воображении связал Северный Ледовитый океан с тяжелобронированной скифской кавалерией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Ого, ты таки назвал Семенову недоумком! Поздравляю. Разберитесь в этом между своими сектами. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Семёнова про тяжёлую кавалерию скифов слова не написала. 

А ты фуфлогон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

А про скифов она писала? Если ты ещё не конечный недоумок, то ты догадаешься, как связаны скифы и их кавалерия... Хотя ты явно недоумок. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Где она писала о скифской кавалерии на берегах оного океана?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Ну вот видишь, я оказался прав, и ты оказался слишком тупым, чтобы понять связь между скифами и скифской кавалерией... 

Страницы