Лидер шельфовой ветряной "энергетики": Без субсидий и халявных кредитов нам капут

Аватар пользователя alexsword

Феномен бурного роста глубоко убыточной рваной зеленой генерации был основан на двух китах - 1) лоббирование и попил субсидий, 2) заниженная ставка ЦБ и сверхдешевые кредиты, то есть, в переводе, скрытое дотирование западных экономик за счет всего остального мира и разграбления остатков собственных длинных сбережений (пенсионные фонды, страховые и т.д.).

Пирушка заканчивается.   

Из свежих новостей, компания Ørsted A/S, лидер шельфовой ветряной "энергетики" сообщает:

- акции компании рухнули за день на 25%, что является рекордом за всю ее историю;

- причина: задержки поставок от поставщиков, рост процентных выплат для набора новых долгов и рефинансирования старых, проблемы с выбиванием новых субсидий;

- все это совокупно привело к потере компанией порядка $2.3 ярдов на американском рынке и вполне может стать триггером для большой "Зеленой Паники", как ее называют аналитики;

Иными словами, на грань банкротства ее поставила даже не отключение от субсидий, а проблемы с получением новых субсидий.  Ну и частичная нормализация ставок. 

Не пора ли зеленым монстрам, выросшим в тепличных. условиях, начать жить как все прочие?   Понятно ведь, что среда в которой они паразитировали все эти годы, сама испускает дух, так что зачем затягивать процесс, мучать своими аппетитами и себя, и всех окружающих?  Впрочем, это все можно сказать и о большей части всей западной экономики.  Не мучайте других, сдохните и освободите ресурсы для других цивилизационных задач и проектов!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слепой и Пью

И, казалось бы, причём здесь СВО?smile31.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

На юге Херсонской и Запорожской областей у Украины были сосредоточены основные мощности ветряной энергетики. Сегодня эти территории у нас, но не работает ЗАЭС и Каховская ГЭС уничтожена.

Мне давно интересно, как эти мощности влились в нашу энергосистему? Про это ни звука в сети не издали.

Аватар пользователя Конфайнмент

Заместитель главы Офиса президента Украины Ростислав Шурма получил из украинского бюджета 320 млн гривен за электроэнергию, произведённую этими электростанциями.

https://telegraf.com.ua/politika/2023-08-21/5805167-bez-pogodzhennya-kabminu-shmigalya-skhema-z-viplatami-na-ses-shurmi-na-okupovanikh-teritoriyakh-bula-b-nemozhliva-zmi

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 3 месяца)

Ай как хорошо пилят... Блеск! )))

Аватар пользователя Слепой и Пью

Насколько я знаю - почти вся совокупность объектов укроВИЭЭ в Запорожской и Херсонской областях настроена на местное потребление. 

Привет!smile19.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

Честно говоря, мне более реальным кажется их остановка.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 3 недели)

Сколько видел в ютубе роликов из тех мест, где люди транзитом едут в Крым и из Крыма, все ветряки стоят без движения.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

Ага... ну что ж, по крайней мере так не встает вопрос балансировки рванины.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(10 лет 12 месяцев)

В районе Мирного работали в прошлом году. 

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 месяц)

Каховскую ГЭС уже собираются восстанавливать вне зависимости во сколько это обойдется. Синергетика все равно все окупит. 

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(11 лет 7 месяцев)

В первую очередь плотину, а эта вода окупит саму ГЭС. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

Про это читал и мало что понял. Сальдо на счет начала проектных работ... вчера что ли заявление сделал?

Надо будет тему отдельную по восстановлению ГЭС запилить при подходящем случае. Там куча вопросов встает, которые не понятно как вообще решить можно.

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(2 года 8 месяцев)

Сальдо - политик. Сделал политическое заявление. Экономически вопрос решаем. А вот решить хозяйственно-технические вопросы без военного решения - не получится. А так то, тема по восстановлению Каховской ГЭС была бы интересна. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

Да уж, там было бы что обсудить. Может со временем появятся конкретные данные по проекту, тогда будет что обмозговать. А чисто заявление Сальдо тащить... там пока не о чем говорить. Разве что в воздухе руками поводить.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 месяц)

Слышь, балбес, а как появятся конкретные данные, если про проект власть заявлять не будет? 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

Не хами. Мы на главной странице да еще и в теме у главреда. Опять неймется погавкаться? Отправляйся с этим в блоги.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 месяц)

Где ты увидел хамство? Это констатация факта. Я же доходчиво пояснил свой вопрос к тебе, но ты решил сюда еще и главреда приплести. Дешевая манипуляция. Или ты себя считаешь слишком умным? Тогда поясни, с чего начинаются инфраструктурные проекты? 

Скрытый комментарий Южанин (без обсуждения)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

- Как будет по-польски «приди»?
- Явись.
- А уйди?
- Отъявись!

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 месяц)

Предки вопрос решили, а тебе что то не понятно. Как будет можно, так и решат ))

Аватар пользователя nutrition1
nutrition1(2 года 6 месяцев)

Интересно, а где Западные страны берут ветряные электрогенераторы , лопасти, вышку и тд, не у Китая ли покупают,  который  производит их на заводах , запитанными электричеством от  угля?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Лопасти, говорят, в т.ч. у нас закупали.

Аватар пользователя просто пользователь

Вышку из бетона делают, по крайней мере на суше. И есть вопрос - а вырабатывает ли этот ветряк достаточно энергии, чтоб произвести цемент на своё строительство? Его производство очень энергоёмко.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 1 месяц)

Когда считают EROEI учитываю именно это: все затраты энергии на производство источника + на его обслуживание за весь срок службы. Так вот EROEI СЭС/ВЭС от 5 до 30. Так что да, энергетически окупается. Проблема в другом. На заре нефтедобычи EROEI нефти был сумасшедшие 3000. К 1930 - всё ещё приличная сотня (100), сейчас 20-40. Собственно их-ха этого весь сыр-бор. Энергия не заканчивается на планетке Земля. Заканчивается халявная энергия.  И кто первый пройдёт энергоперевооружение, тот и будет молодец править миром.

Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 5 месяцев)

Когда считают EROEI учитываю именно это: все затраты энергии на производство источника + на его обслуживание за весь срок службы.

КИУМ забыли добавить.

Аватар пользователя advisor
advisor(14 лет 1 месяц)

как так? немчикам все море обещали ветряками заставить.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(11 лет 7 месяцев)

Обещать - не жениться. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

Не надо море ветряками заставлять. Климат от этого резко меняется. 

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

На чём основан бум виэ в Китае?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Также как и во всем мире, не рыночные методы субсидирования. Но у него хотя бы мощная ресурсная и производственная база есть, чтобы равнина могла паразитировать на ней неьзалезая в чужой карман, как делает запад. 

В принципе, как форму дотаций удалённых территорий её можно рассматривать, но не как основу энергобаланса.  В Китае в любом случае основу образует уголь, и что там будет после пика угля, большой вопрос. 

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 6 месяцев)

Жадно посмотрят на Австралию - эту консерву не зря огораживают и сушат.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

У китая это - Австралия - единственное направление если он хочет стать неуязвимым. Именно поэтому австралия должна быть русифицирована.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 1 месяц)

Вы опять упускаете важный компонент - распределительная сеть.

Провинция Xinjiang откуда стартовала HVDC линия в 2018 году  была №1 по потерям ветроэнергии - 10.7TWh. Помимо ветроэнергии там потеряли еще 2.14TWh солнечного электричества - тоже №1. Провинция Gansu - №3 по потерям ветроэнергии в TWh: 5.4TWh и номер 2 по доле потерянной энергии (поэтому там новых ветряков и не строили в 2018). 1.1Мегавольтная линия Gansu  не поможет на прямую, но разгрузит уже существующую линию HVAC, которая идет там же. Да, солнечное электричество Gansu тоже теряло - 1.03TWh.
Вообще у китайцев в планах огромное количество линий, чтобы доставить "ветер северный"(с) и северное солнце на промышленный юг.
На конец 2018 года длинна высоковольтных линий Китая (220kV и выше) - 733 тыс. км.

Потери 1,5% на транспортировке - ерунда. Т.е. есть высоковольтная передача. Это раз. А ещё есть вот такое:

Принцип работы ЛЭП заключается в следующем: под внешней оболочкой находится сверхпроводящий кабель, выдерживающий силу тока до 1 кА и напряжение свыше 18 кВ (при нулевом сопротивлении), пространство, в котором расположен провод, заполнено охлаждённым до 180 °C жидким природным газом, который движется медленно, создавая эффект сверхпроводимости. Подобная магистраль — это не только линия электропередачи, но также и источник ископаемого топлива — газа.
...

Протяжённость газоэлектрической магистрали составит 2000 км.

Это я к тому, что кое-кто не ждёт батареек (даже при условии что они их и производят, да ещё запасы лития свои), а спокойно выравнивает "рваную генерацию" распределительной сетью. Кстати, "стабильная генерация" АЭС строго говоря имеет те же проблемы: манёвр как на снижение, так и на повышение выработки весьма ограничен. Так что сеть всё равно нужна. Ну это я к тому, что по факту конечно сейчас зелёнка совсем не основа в Китае, но ни не"способ дотаций". Кстати хорошо виден дисбаланс:

Установленные мощности электростанций Китая по состоянию на начало 2022 года составляли 2,38 млрд кВт (первое место в мире), в том числе:

  • ТЭС — 1,30 млрд кВт (54,5% установленных мощностей);
  • ГЭС — 0,39 млрд кВт (16,4%);
  • ВЭС — 0,33 млрд кВт (13,8%);
  • солнечные ЭС — 0,31 млрд кВт (12,9%);
  • АЭС — 0,05 млрд кВт (2,2%).

В структуре производства электроэнергии:

  • на ТЭС, доля которых в 2021 году составляла 67,4%, (прим.: 90% тепловой генерации - уголь)
  • на ГЭС приходилось 16,0%,
  • на ВЭС — 7,8%,
  • на АЭС — 4,9%,
  • на солнечные электростанции — 3,9%.

По монтированной мощности "зелень" уже почти 50%, а вот по выработке всего треть. А если откинуть ГЭС да АЭС, так 12%. Что весомо, но да, на "основу" мягко говоря не сильно тянет...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Посмотрим, что останется от экономики и индустриального производства с дальнейшим ростом.

В норме энергетика тянет за собой все отрасли, снабжая  их все более дешёвой энергией, а не тянет из них соки на свои нужды.

Напмню, что по текущим темпам индустриального производства Россия даже превосходит Китай, настолько он замедлился:

https://aftershock.news/?q=node/1283877

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 1 месяц)

Всё так, энергетика в норме - тянет всё остальное. Но. С одной стороны - идёт (а для ЕС скорее всего - "шло") энергетическое перевооружение, тот самый период, когда можно ускорить процесс "за счёт старых средств". С другой - идёт явное переформатирование мира. Версия, что Китай "тормозит зелёнка" нуждается в массивном обосновании. Ну т.е. что торможение вызвано первым процессом, а не вторым.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Потери 1,5% на транспортировке - ерунда.

Нет таких % потерь на такие расстояния. Если только сверхпроводимые провода не изобрели тайком.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 1 месяц)

На каждые 1000 км линии потери в HVDC составляют 2-3%, а самое современное оборудование позволяет снизить этот параметр до 1%. Потери в HVAC могут достигать 6%.

Про сверхпроводящие - в тексте тоже есть. Строятся, используются. Я привёл только то что меня поразило - "гибрид", который транспортирует сжиженный газ при -168⁰С, а чтоб добру не пропадать, его же использует как среду охлаждения высоковольтной сверхпроводящей линии.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(7 лет 8 месяцев)

Не пора ли зеленым монстрам, выросшим в тепличных. условиях, начать жить как все прочие?

Щас начнут.

Коротенько

"Ветроэнергетики призвали повременить с турбинами-рекордсменами — их слишком трудно ставить
За последние десять лет мощности ветряных турбин выросли во много раз.
Начиная с ранних моделей 1990-х годов мощностью менее одного мегаватта, сейчас разрабатываются турбины мощностью 18 мегаватт и более, с лопастями длиннее футбольного поля, поддерживаемыми башнями, возвышающимися более чем на 100 метров над поверхностью воды.
По данным Международного агентства по возобновляемым источникам энергии, получение большего количества электроэнергии от каждой турбины помогло снизить затраты на энергию ветра на 60 процентов в течение десятилетия до 2021 года.
 С одной стороны, это снижает себестоимость получения электричества за счёт силы ветра, но с другой стороны, инфраструктура рискует не выдержать увеличения массы гондол (генераторов), более высоких башен и предельно длинных лопастей. Каждая лопасть современной турбины длиннее футбольного поля, а вес гондол достигает 1000 т, что граничит с предельной нагрузкой на суда и причалы.
Суда для монтажных работ на море должны работать достаточно долго — десятилетиями, чтобы их стоимость и эксплуатация окупилась и, в конечном итоге, чтобы это не сказалось на стоимости ветроэнергетики. Но современный флот и причальная инфраструктура банально не готовы взять на свои плечи новый груз.
Более того, глядя на всё это, компании-подрядчики не хотят вкладывать деньги в постройку судов большей грузоподъёмности. Они намерены делать это только под долгосрочные контракты со всеми необходимыми мерами страховки
Согласно отчету консультантов Wood Mackenzie, опубликованному в этом месяце, около половины судов-установщиков в мире выйдут из эксплуатации, поскольку они не рассчитаны на работу с новыми моделями турбин, а для замены потребуется около 13 миллиардов долларов инвестиций.
Компания по страхованию возобновляемых источников энергии GCube заявила в майском отчете, что машины мощностью более восьми мегаватт сообщают о проблемах быстрее, чем их меньшие аналоги. Недавно компания Siemens Energy AG выяснила, что треть ветроустановок компании имеют неустранимые простым образом дефекты"

https://www.profinance.ru/news/2023/08/30/c9wm-vetroenergetika-stalkivaetsya-s-problemoj-razmerov-poskolku-lopasti-stanovyatsya.html

Халявных денег хотят судовладельцы, страховщики и прочие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov(9 лет 4 месяца)

Как понимаю, у всего этого цирка был еще *потенциальный* источник финансирования - будущие пошлины с импортеров в ЕС из "грязных" стран. Хер, как говорится, вам! 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 месяца)

Да, заканчивается, и это и страшно - так и не смогли без войны (в который раз) этот передел энергетический закончить.

Сделают войну. Это - запросто. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 месяца)

Сама планета не позволила без войны. Недостаточна, достаточна только для войны. 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Как-то, просто для интереса, подсчитал на основе стоимости крупнейшей в мире китайской СЭС «Tengger Desert Solar Park», и одной из крупнейших - американской Topaz Solar Farm, срок окупаемости капиталовложений в СЭС. Что получилось при сегодняшней отпускной стоимости электроэнергии? Срок окупаемости 60 лет. Конечно, это только в том теоретическом случае, если оборудование СЭС прослужит эти 60 лет без замены. Что это означает в реале? Только то, что вложения не окупятся никогда. Какой выход из ситуации? Значительное повышение цены электроэнергии или неизбежные дотации государства.

И параллельный результат. Если переводить всю мировую энергетику на солнечную, что, конечно же, никто делать не станет, то понадобилось бы около 2 000 трлн. долл, при суммарном бюджете стран мира – где-то в районе 10 - 12 трлн.