RWE начала демонтировать вертяки, чтобы добраться до угля

Аватар пользователя RomanSmirnov

Немецкий энергетический гигант RWE начал демонтаж ветряной электростанции, чтобы освободить место для дальнейшего расширения открытой (прим. аффтара - ржака, бгг) угольной шахты (прим. - разреза) в западном регионе Северный Рейн-Вестфалия.

Одна ветряная турбина уже демонтирована, а еще семь планируется демонтировать, чтобы добыть еще 15–20 миллионов тонн так называемого «бурого» угля, самого загрязняющего источника энергии.

На фото собственно

Ссылка https://euobserver.com/green-economy/157364

Ну что тут скажешь - как говорят на евроньюз без комментариев.

С большой вероятностью процесс демонтажа приобретет массовой характер по мере подхода срока эксплуатации к концу. Морские ветряки скорее всего будут просто бросать... потому что их демонтаж имеет просто космическую стоимость (особенно если с углеводородами ( вертолеты, суда, портовая инфра) будут проблемы ).

Если солнечные панели еще как то можно приспособить ( в специальных регионах, максимальный масштаб установок для минимизаци доп.затрат, плюс какой нибудь природный накопитель... или же в изолированных районах, да еще и на фоне китайского демпинга https://aftershock.news/?q=node/1280839  (они там на днях новый завод замонстрячили кстати с панельками) ) , то ветряки это в чистом виде "банковский продукт" и не совсем про энергетику, больше про политику.

Проблемы у компаний "производителей" ветрянных мельниц (не только "Российских") это подтверждают.

К тому же так и нет ответа на вопрос "Где накопители???"

Водород? Финники тут собираются поэкспериментировать (на 500МВт) в след. заметке напишу про эту энергоутопию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 9 месяцев)

От души, Роман, от души! Такая славная новость дорогого стоит! smile9.gif

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(3 года 2 месяца)

Пффф, всего один ветряк.

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 6 месяцев)

Семь

Аватар пользователя MVP
MVP(11 лет 1 неделя)

Представьте что ВЫ упоротый агрессивный веган, 20 лет отстаивающий свой идеал правильного питания.

И вот приходите в ресторан, а денег нет. А кушать хоца..  А бесплатно только протухший фарш из помойки на заднем дворе.

И вот Вы его жрете. Всего лишь один ужин...

Комментарий администрации:  
*** уличен в дешевых манипуляциях и перевирании собеседников ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 11 месяцев)

smile3.gif

Прийти в ресторан, чтобы поесть с помойки - это круто!

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(3 года 1 месяц)

а еще семь планируется демонтировать,

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 4 месяца)

Это лишь жалкое начало. (конца распила на зелёной лжи)

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 11 месяцев)

"Движение -всё, конечная цель-ничто!"?smile37.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Технологии XVIII века побеждают новомодную "зелень" smile13.gif

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 4 месяца)

С этими "новомодными" технологиями ещё Дон Кихот Ламанчский боролся.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 3 месяца)

Неа. Технологии XVIII века снова побеждают технологии, получившие наибольшее распространение в средневековье.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Ветряные мельницы это технологии 15 века.

Аватар пользователя Денис Беляев
Денис Беляев(4 года 3 месяца)

Ага.

СЭС и ГЭС технологии античной эпохи,тогда как ТЭС и АЭС технологии каменного века.smile18.gif

Тут только вопрос,а генераторы и динамо-машины это что наследие атлантов или какое-то могучие колдунство,оно же молниями Зевса иль Перуна бьется больно.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

так и нет ответа на вопрос "Где накопители???"

Если перерабатывать зерно в муку в точности с графиком производства электроэнергии на ветряках - то мука станет 100% эффективным "накопителем" энергии.

Еще можно использовать полностью автоматические лесопилки(или что-то подобное).

Владельцы мукомольных заводиков(и потенциально лесопилок) должны напрячься и (поместив свои заводики по возможности чуть ближе к ветрякам, хотя это не обязательно) натянуть на морду лица зеленый флаг, а кучу льгот от зеленой энергетики - под пятую точку.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 9 месяцев)

станет 100% эффективным "накопителем" энергии

не станет, это иллюзии зелёных. во-первых, фонды, то есть постройки и оборудование, надо содержать. во-вторых, надо загонять на работу людей по нестабильному графику. в-третьих, производство электричества на панелях и ветряках малоэффективно само по себе.

если бы всё было так радужно, то зелёные технологии развивались бы сами собой, без госсубсидий, чего нет. и производство электропанелей и ветряков экологически грязное, и перспектив по экологизации пока не имеет, в отличие от тепловых электростанций и тем более атомных. бредовые теории об антропогенном потеплении нужны именно для запугивания, чтобы люди не задумывались о неэкологичности зелёной энергетики

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 8 месяцев)

не станет, это иллюзии зелёных

Вы так ничего и не поняли )))

держите

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

не станет, это иллюзии зелёных. во-первых, фонды, то есть постройки и оборудование, надо содержать.

Там в другом проблема(если посчитать). Вырабатывается энергии в 100 раз больше и выработка растет.

Потребление муки в ЕС 34 млн. тонн муки в год. Производство зерна 258 млн тонн.

Расход максимум 100 кв*ч на 1 тонну. Итого 3400000000 кв*ч (3,4 Тераватта) на помол.

ветроэнергетика выработала 336 ТВтч электроэнергии, что достаточно для обеспечения 11,6% потребления электроэнергии в ЕС.

В 100+ раз больше чем идет на помол. В деревообработке могут быть подобные проблемы и ей нерационально работать прерывисто. Прерывистая энергетика ставит крест на промышленности и скатывает её в каменный век сама по себе.

Без традиционной(не прерывистой) энергетики производство тех же авто фактически невозможно.

Хотя солнечную энергию еще как-то можно приспособить  к графику потребления.

Газовые хранилища - плюс газовые турбины - единственная возможность достаточно дорого компенсировать пилу производство возобновляемой энергетики.

Но тогда нужны резервные мощности паро-газовых турбин(и соответствующие газовые хранилища) - равные мощности установленным мощностям зеленой энергетики. Все это делается далеко не бесплатно - но дешевле чем накопители энергии.

Гравитационные гидроаккумулирующие станции - дополнительный вариант для пиковых производств электроэнергии. Но все это достаточно дорогое удовольствие.

Аватар пользователя Денис Беляев
Денис Беляев(4 года 3 месяца)

Так зеленые технологии и прочая альтернативщина развивается естественным способом на деградации НТП,вне зависимости есть субсидии или их нет,человеческое любопытство не останавливается.

К примеру совсем недавно в санкт-петербургском политехе нанотехнологии и виртуальность добрались до термоэлектрогенераторов Пельтье.

Производство и перспектива таковы,насколько позволяют текущие возможности и потребности местного населения.Хотя улучшение качества претит капиталистическим принципам развития общества,т.к.снижает конкурентоспособность производства и эксплуатации "зеленых товаров",без учета текущих социальных повесток.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

не станет, это иллюзии зелёных. во-первых, фонды, то есть постройки и оборудование, надо содержать. во-вторых, надо загонять на работу людей по нестабильному графику. в-третьих, производство электричества на панелях и ветряках малоэффективно само по себе.

Жить захочешь, и не так раскорячишься. 

если бы всё было так радужно, то зелёные технологии развивались бы сами собой, без госсубсидий, чего нет.  

У нас тут фазовая катастрофа. Так что еще все впереди.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 7 месяцев)

это уж есть demand response называется - в России 450МВт расписывают сейчас мульку примерно

https://www.so-ups.ru/news/newonsite-view/news/22531/

фишка в том что таких потребов _существенно_ меньше, чем "неуправляемой" генерации

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

(в итоге)Если звезды зажигают - значит это кому-то нужно.

Тем более за счет мировых заленых налогов на выброс СО2 запад хочет(или хотел) срубить денег с остального мира(на ровном месте) за его "не зеленость" и традиционность. (вспоминаем введение норм на выбросы авто евро4+ и шум самолетов).

Зеленая энергетика это (вероятно) проект по масштабам занятого населения сходный с планом "Магистрали Эйзенхауэра" (возможно) для упреждающего решения кризиса низкой занятости людей. Вместо того чтобы платить им безусловный доход.

Или просто(чье-то) не очень удачное решение и (зависшая "майнинг") инвестиция.

Будущее (и списание убытков? в соответствующих отраслях) покажет(были ли эти инвестиции выгодными или нет). Задним умом все умны. Гарантировано предсказать что не взлетит(по сравнению с традиционной - той же атомной энергетикой) сложно даже сейчас ИМХО. Просчитать наперед экономическую обоснованность столь сложных и масштабных проекты без пилотного применения достаточно сложно.

Может про ЕС можно сказать слабоумие и отвага. Может это можно сказать про тех кто использует традиционные и тем более бридерные АЭС со сроком окупаемости овер 25 лет.

В чем будет заключаться энергетический переход сказать сложнее чем кажется.

Еще Капица вроде доказал (или это было после него) что даже АЭС не смогут заменить выбывающие мощности углеводородной энергетики. Т.е. они сами по себе тупиковое и крайне рискованное направление(далеко не для мира управляемого хаоса где традиционная промышленность если и останется то в гомеопатических масштабах).

Если на 100% убрать промышленность в ЕС, кроме строительства и сельского хозяйства. (и немного авто в отдельно взятой Германии для совсем премиум класса) Собственно к чему все и скатывается. То возобновляемой энергетики для ЕС может оказаться вполне достаточно.

(большую)Промышленность в новом дивном мире(ресурсно - энергетического дефицита) могут позволить себе не только лишь все.

То что в ЕС (в мире будущих обезьян) будет меньше АЭС и больше зеленой энергетики это для мировых держав только в плюс ИМХО.

В Европе только у Англии и Франции есть свое ядерное оружие. Ядерный клуб не должен расширяться на ровном месте за счет стран ЕС. А наличие своих не заглушенных АЭС далеко не способствуют этому. Строительство АЭС не способствует сохранению данного статус кво.

Даже термоядерная энергетика обладает потенциалом для разработки - получения ядерного оружия.

Путин: "Россия приостанавливает свое участие в ДСНВ, провести подготовку к возобновлению испытаний ядерного оружия".

Этим(если это идет дальше чем слова про ядерные испытания) вроде как денсируется "Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний". А это значит что фактически любая другая страна(по аналогии) может провести ядерное испытание? А это означает присоединение(соответствующей страны) к клубу ядерных держав.

АЭС имеют серьезный политический и военный аспект ИМХО. Это технологии двойного назначения в отличии от рабской зеленой энергетики(что еще и промышленность уничтожает). Так зачем мешать ЕС осваивать и развивать энергетику рабов?

(кстати об этом была статья на АШ что ресурсы направленные на энергетику рабов (и прочие троянские кони) автоматически отнимаются от энергетики господ/людей и не могут быть возвращены в экономику(обратно)).

В мире хаотических США наличие шахтных пусковых установок по штатам США где не попадя с соответствующим арсеналом могут представлять значительную проблему. В этом плане сегодняшняя Европа это группа стран которые могут быть очень быстро превращены в Африку и как бы залужными "партнерами" ЕС все для этого сделано и делается (вассалы и прочие аборигены ЕС в этом деле права голоса не имеют). Но об этом(и прочем F* EU) как бы не принято говорить из каждого утюга.

Аватар пользователя Денис Беляев
Денис Беляев(4 года 3 месяца)

Ну тут у вас заблуждение.

Как раз централизованная энергетика как ТЭС,АЭС и ГЭС,это рабская и холуйская,т.к. потребители услуг зависят от поставщика,а поставщик (АЭС,ТЭС) от источника топлива/сырья.

Вон как Европа изгаляется для решений своих энергетических потребностей.

И ничего хорошего нету в том что Европу специально раскачивают в социальные революции и мятежи,т.к. нашу Беларусь просто смоет миграционной волной,а Россию сметет "человеческими щепками".

В то время как автономная энергетика,в независимости от своего содержания,что ВЭС,СЭС или микроАЭС,микроГЭС,микроТЭС задают стремления к вольнодумству и сопротивлению диктату государства.

Сначала свой дом с 6 сотками,потом свой колодец или водяную скважину,затем собственную канализацию,только затем собственную электростанцию,ах да не забудьте об собственном оружии от холодного до огнестрельного,и потом попробуй поуправлять этим сомнищем "броуновских частиц".

И тогда гайдаевский "Гараж" будет детской комедией для вас.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

Без крепкого государства нет цивилизации.

[Хотя в пределах отдельно взятой мини страны цивилизацию с большой буквы(к примеру с космосом и даже просто с конкурентоспособной промышленностью) построить заведомо нельзя. Но можно (и нужно) присоединиться к цивилизационному проекту где-то еще (желательно ментально близкому)]

Без цивилизации(как правило) нет порядка, а есть что-то вроде анархия [или временный хоспис(за чужие подачки) - ускоренная(необратимая) деградация в каменный век в т.ч. через псевдо образование].

Нет дискретности в этом вопросе, есть что-то вроде шкалы с неравномерными аспектами.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

фишка в том что таких потребов _существенно_ меньше, чем "неуправляемой" генерации

Это пока. Когда у потребов будет выбор: неуправляемая генерация или никакой, мир существенно изменится.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 11 месяцев)

Гы. Только вот строить для этого ВИЭ не обязательно. У нас ночное/дневное потребление выравнивают освещением всего подряд, уж не знаю, насколько эффективно.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 5 месяцев)

так и нет ответа на вопрос "Где накопители???"

Если перерабатывать зерно в муку в точности с графиком производства электроэнергии на ветряках - то мука станет 100% эффективным "накопителем" энергии.

Если наморщить моск, то можно придти к гениальной идее. Выкинуть на@совсем турбину и поставить жернова (можно украсть из музейной ветряной мельницы). Вуаля!

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Интересно, когда у нас додумаются реанимировать подмосковный каменноугольный бассейн, что демонтировать придется? Дачи какие-нибудь или многоэтажки?

Там ведь тоже открытым способом добывали.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 4 месяца)

А давно ли под Москвой появился каменноугольный бассейн?

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(8 лет 6 месяцев)

Он, наверное, про США. Там штук 20 Moscow :) 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 9 месяцев)

вы принципиально поиском не пользуетесь? или просто находите интересным ловить людей на мелких ошибках и докапываться? бассейн буроугольный

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Ха, у меня на даче колодец копали, так докопались до угольной крошки вперемешку с гранитными валунами. Так что у нас в доме вода фильтрованная.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Кстати, еще у нас из полезных ископаемых есть золото, алмазы и много чего еще. Но помаленьку.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 4 месяца)

Уран кстати тоже.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 4 месяца)

Продажа полей на "дачи" - это золотое дно.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 11 месяцев)

Ага, у меня сосед, фермер, половину своих гектаров смог перевести в иную категорию и продать под дачи.

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(1 год 7 месяцев)

Как же так? Кто бы мог подумать? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(8 лет 10 месяцев)

Может ветряк перевернуть и воткнуть в землю и тогда он сможет бурить угольsmile3.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 8 месяцев)

"Открытая шахта" - это разрез (если не через гугль)?

Аватар пользователя Гарри
Гарри(8 лет 5 месяцев)

Подождите, они ещё АЭС снесут, чтобы добраться до горючих сланцев.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 1 месяц)

Зелененько. Новость которую можно рассказывать как анекдот

Аватар пользователя Boom5
Boom5(10 лет 2 недели)

Неужели "Гансы" начинают умнеть?!

Аватар пользователя Metla
Metla(2 года 7 месяцев)

В Германии же совсем не антрацит, а менее энергоемкий бурый. Или я что-то путаю?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 9 месяцев)

это неважно, важна себестоимость единицы энергии. при открытой добыче бурый уголь дешевле шахтного каменного. плюс плечо доставки небольшое. и каменный уголь в германии есть, не помню в этом ли конкретном месте. и горючие сланцы тоже имеются, которые ещё хуже бурого угля по качеству и экологичности, но кое-где в мире до сих добываются, и дровами в европе топят, потому что выгодно

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Metla
Metla(2 года 7 месяцев)

Ну мы тоже, справедливости ради, с мужем сложили четыре, почти пять дровников, и огромную историческую печь «оживили» новой прокладкой дымохода.

больше ради развлечения, но интересно будет сравнить счета за газ за следующую зиму, печь то огромная.
Да, в Европе в домах, насколько я читала, гораздо лучше обстоит дело с теплосбережением и геотермалкой. В жтом они -  молодцы. Так что в домах с энергетическим кризисом они смогут выкрутиться и с дровами.

но как они экономику на угле собираются…

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

а, в Европе в домах, насколько я читала, гораздо лучше обстоит дело с теплосбережением и геотермалкой. В жтом они -  молодцы

По разному, где-то получше - где-то и похуже, особенно в старом жилом фонде.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 5 месяцев)

Да, в Европе в домах, насколько я читала, гораздо лучше обстоит дело с теплосбережением и геотермалкой. В жтом они -  молодцы. Так что в домах с энергетическим кризисом они смогут выкрутиться и с дровами.

В Англиях всяких с энергосбережением в домах просто жесть. Дома вообще тепло не держат. Может прям вот последние годы что-то поменялось, но основная часть жилфонда такая. Что там у немцев не в курсе.

С другой стороны "сколько той зимы", можно вообще не топить, что многие и делают. Правда есть побочный эффект, тысячи людей умирают каждую зиму от переохлаждения.

но как они экономику на угле собираются…

Экономика на угле отличная. Лучше чем на газе. С экологией кстати не всё так страшно если по уму.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 4 месяца)

но как они экономику на угле собираются…

Газификация углей и синтез углеводородов = дорого, грязно и не по-воюешь, но выжить можно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 месяц)

Бу-га-га! Демонтировать ветряки что-бы открыть угольный разрез!

А вот в море наверное таки хотя-бы лопасти снимать придётся, да и между демонтажём лопастей и прочего район будет как минимум условно не безопасный как для судоходства так и для птичек (нам-то смешно а там упоротые зеленые).

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 месяц)

А вот в море наверное таки хотя-бы лопасти снимать придётся,

Зачем? Сами отвалятся. Медяху выковыряют и все.

да и между демонтажём лопастей и прочего район будет как минимум условно не безопасный как для судоходства так и для птичек (нам-то смешно а там упоротые зеленые).

Ну вот самых упоротых зеленых демонтировать и отправят. Ломиками.

Страницы