При­вле­че­ние спе­ци­а­ли­стов - Ки­тай­ский опыт

Аватар пользователя Адский Советник

Бри­тан­ское ин­фор­ма­ци­он­ное агент­ство Reuters вы­да­ло "ин­сайд". "Китай по­ти­хонь­ку на­би­ра­ет за­ру­беж­ных чип-​талантов, в то время как США уже­сто­ча­ют огра­ни­че­ния", – пишут жур­на­ли­сты с Ту­ман­но­го Аль­био­на.

По их дан­ным, в те­че­ние де­ся­ти­ле­тия до 2018 года Пекин ак­тив­но при­вле­кал учё­ных, по­лу­чив­ших об­ра­зо­ва­ние в за­гра­нич­ных вузах. Аме­ри­кан­цы не си­де­ли сид­нем и стали огра­ни­чи­вать воз­мож­но­сти ки­тай­ской мяг­кой силы. Но Под­не­бес­ная пошла об­ход­ным путём: ста­рую про­грам­му свер­ну­ли и от­кры­ли новую под дру­гим на­зва­ни­ем.

Ка­ки­ми же бо­ну­са­ми при­вле­ка­ют за­пад­ных спе­ци­а­ли­стов в об­ла­сти мик­ро­элек­тро­ни­ки? С наи­бо­лее пер­спек­тив­ны­ми ис­сле­до­ва­те­ля­ми за­клю­ча­ют кон­тракт, где про­пи­сы­ва­ет­ся си­сте­ма бо­ну­сов. В част­но­сти, льгот­ное при­об­ре­те­ние жилья (в КНР с этим огром­ные про­бле­мы), а также вы­пла­та в раз­ме­ре от 420 до 700 тысяч дол­ла­ров. По ны­неш­не­му курсу это от 40 до 66,5 млн руб­лей.

Про­грам­му под на­зва­ни­ем Qiming ку­ри­ру­ет Ми­ни­стер­ство про­мыш­лен­но­сти и ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий. Ос­нов­ные уси­лия ки­тай­цы на­прав­ля­ют на ре­кру­ти­ро­ва­ние спе­цов в сфере про­из­вод­ства по­лу­про­вод­ни­ков. Имен­но здесь у Китая самое уяз­ви­мое место.

Боль­шин­ство спе­ци­а­ли­стов, при­вле­чён­ных по про­грам­ме Qiming, ранее обу­ча­лись в то­по­вых уни­вер­си­те­тах США: Гар­вар­де, Стэн­фор­де, Мас­са­чу­сет­ском тех­но­ло­ги­че­ском ин­сти­ту­те, а также имеют сте­пень PhD (грубо го­во­ря, за­щи­ти­ли кан­ди­дат­скую дис­сер­та­цию). И всё равно КНР пока ис­пы­ты­ва­ет острую нехват­ку спе­ци­а­ли­стов.

Со­глас­но бри­тан­ским оцен­кам, ази­ат­ской сверх­дер­жа­ве не хва­та­ет 200 тысяч ин­же­не­ров и раз­ра­бот­чи­ков мик­ро­схем. У Китая есть су­ще­ствен­ные успе­хи в об­ре­те­нии тех­но­ло­ги­че­ско­го су­ве­ре­ни­те­та, но до пол­но­го се­па­ри­ро­ва­ния от за­пад­но­го со­об­ще­ства пока да­ле­ко­ва­то.

Если у наших во­сточ­ных со­се­дей име­ют­ся такие про­бле­мы в мик­ро­элек­тро­ни­ке, страш­но пред­ста­вить, что про­ис­хо­дит у нас. На дан­ный мо­мент мы имеем воз­мож­ность мас­со­во про­из­во­дить лишь чипы с тех­про­цес­сом 65-130 на­но­мет­ров (завод "Мик­рон" в Зе­ле­но­гра­де).

Для срав­не­ния: ки­тай­цы на­ла­ди­ли про­из­вод­ство чипов 14-нм и 10-нм. Ак­тив­но идёт ра­бо­та над мас­со­вым вы­пус­ком 7-нм. На Тай­ване уже вы­пус­ка­ют чипы 3 нм.

Учи­ты­вая, какие огра­ни­че­ния на­ло­же­ны на Рос­сию после 2014 и 2022 годов, наша стра­на остро нуж­да­ет­ся в пре­одо­ле­нии ко­лос­саль­но­го от­ста­ва­ния. И здесь Москва может взять на во­ору­же­ние ки­тай­ский опыт.

Но, на самом деле, это и наш опыт тоже. До­ста­точ­но вспом­нить, как про­хо­ди­ла ин­ду­стри­а­ли­за­ция в 1920-1930-х годах. К со­жа­ле­нию, в мас­со­вом со­зна­нии устой­чив миф, что СССР пре­одо­лел раз­де­ляв­шую его про­пасть с ве­ду­щи­ми ин­ду­стри­аль­ны­ми дер­жа­ва­ми За­па­да ис­клю­чи­тель­но сво­и­ми си­ла­ми. Это не со­всем так.

Без­услов­но, ос­нов­ной вклад в ин­ду­стри­а­ли­за­цию внес­ли оте­че­ствен­ные спе­ци­а­ли­сты, од­на­ко ши­ро­ко ис­поль­зо­вал­ся про­мыш­лен­ный опыт США и Ев­ро­пы, осу­ществ­лял­ся транс­фер тех­но­ло­гий, пе­ре­во­зи­лись целые за­во­ды и ко­ман­ды ин­же­не­ров.

Ста­лин­град­ский трак­тор­ный завод стро­и­ли с при­вле­че­ни­ем аме­ри­кан­ских спе­цов из "Аль­берт Кан Ин­кор­по­рей­тед", Горь­ков­ский ав­то­мо­биль­ный завод (ГАЗ) со­здан при по­мо­щи Ford Motor Company (за само стро­и­тель­ство от­ве­ча­ла бри­тан­ская Austin Motor Company). Маг­ни­то­гор­ский ме­тал­лур­ги­че­ский ком­би­нат спро­ек­ти­ро­ван фир­мой Arthur G. McKee and Co (США), тур­би­ны для Дне­прог­э­са за­ку­пи­ли у аме­ри­кан­ских General Electric и Newport News Shipbuilding. Спи­сок можно про­дол­жать и далее, он очень длин­ный.

Глав­ное осо­зна­вать – ни­че­го за­зор­но­го в этом не было. Неко­то­рые пы­та­ют­ся сфор­ми­ро­вать иде­а­ли­сти­че­ский образ, де­скать, "деды были не та­ки­ми". А они как раз и были "та­ки­ми": хит­ры­ми, лов­ки­ми, про­бив­ны­ми, до­сти­гав­ши­ми ре­зуль­та­та лю­бы­ми воз­мож­ны­ми пу­тя­ми.

Толь­ко вду­май­тесь: аме­ри­кан­ские ком­па­нии ко­ва­ли ин­ду­стри­аль­ную мощь Со­вет­ско­го Союза, в то время как Белый Дом не при­зна­вал со­вет­скую власть. Может, кого-​то это уди­вит, но США при­зна­ли СССР толь­ко в 1933 году. До этого наше го­су­дар­ство рас­смат­ри­ва­лось аме­ри­кан­ца­ми как нечто вроде Со­ма­ли­лен­да или За­пад­ной Са­ха­ры.

На­хо­дясь в ис­клю­чи­тель­но враж­деб­ном окру­же­нии, на грани войны с доб­рой по­ло­ви­ной ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го мира, Москва тогда су­ме­ла об­ра­тить силу За­па­да на поль­зу нашей стране.

Для этого тре­бо­ва­лись боль­шие день­ги, ко­то­рых в то­гдаш­ней Со­вет­ской Рос­сии было не так много. Но они всё же на­хо­ди­лись. И за­пад­ные про­фес­си­о­на­лы без труда по­ку­па­лись, во­пре­ки же­ла­нию соб­ствен­ных пра­ви­тельств.

Ре­зуль­тат можно, как го­во­рит­ся, по­щу­пать ру­ка­ми. За­во­ды при­но­сят при­быль до сих пор. Труд­но пред­ста­вить рус­скую про­мыш­лен­ность без Маг­нит­ки или ГАЗа. Так может пора раз­ра­бо­тать соб­ствен­ную про­грам­му Qiming под ку­ра­тор­ством Мин­пром­тор­га, а не поз­во­лять до сих пор нещад­но вы­ка­чи­вать ка­пи­та­лы из Рос­сии за гра­ни­цу?

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Идеи для Рос­сии

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

За­дра­ли этими на­но­мет­ра­ми. Мас­со­во­му сег­мен­ту вхрен не впёр­лись малые формы -- там хва­та­ет и 350-нм тех­но­ло­гии.

А про­из­водств таких тех­про­цес­сов у нас несколь­ко.

smile1.gif

Аватар пользователя Адский Советник

И на­сколь­ко они мас­со­вые? И по цене как?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Весь ВПК РФ -- хва­тит тебе мас­со­во­сти?

Мик­ро­схе­мы для авто ЭБУ се­рий­но -- хва­тит?

Ле­зешь и смот­ришь АО "Крем­ний Эл".

Вто­рой в Рос­сии по объ­ё­му вы­пус­ка и по вы­руч­ке про­из­во­ди­тель элек­трон­ных ком­по­нен­тов.

Ты не знал?

smile1.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Весь ВПК РФ -- хва­тит тебе мас­со­во­сти?

Это как раз не мас­со­вое, а уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ное (важ­ное уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ное).

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну нор­маль­ный проц для ПК это хотя бы около 25 нм
А 350 нм? Ну чтобы пус­кать кры­ла­тые ра­ке­ты и лю­бо­вать­ся ви­да­ми ра­да­ра на лам­по­вом мо­ни­то­ре, на­вер­но хва­тит...

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

Херня. 90 и 45 вполне хва­тит. Он, кроме всего про­че­го, еще и де­шев­ле будет про­сто за счет боль­ше­го ко­ли­че­ства год­ных кри­стал­лов. 
ГЫ. В Китае про­бле­ма не с жи­льем, его там на­ва­лом. Темпы стро­и­тель­ства там в несколь­ко раз выше чем в Рос­сии. Про­бле­мы в гу­сто­на­се­лен­ных рай­о­нах и ме­га­по­ли­сах, в удоб­ных ме­стах (имен­но там, часто рас­по­ло­же­ны на­уч­ные цен­тры). По­доб­ные про­бле­мы с жи­льем не толь­ко в Китае, а во всех стра­нах. Это к тому, что от на­пи­сан­но­го со­зда­ет­ся впе­чат­ле­ние, что в Китае во­об­ще про­бле­мы с жи­льем.

Аватар пользователя Штурман Зелёный

Вот ин­те­рес­но.

От­кры­ти­ем СВО стал успех БПЛА Лан­цет. На­де­юсь, вы в курсе? И что в нема­лой сте­пе­ни это из-за до­ста­точ­но про­дви­ну­то­го ИИ "на борту".

А вы в курсе, "на чём" он ра­бо­та­ет? Если нет, то я под­ска­жу: NVidia Jetson TX2. Тех­про­цесс про­цес­со­ра - 16нм. Про­из­во­ди­тель­ность - 2 те­рафлоп­са.

Вни­ма­ние, во­прос: если нам пе­ре­кро­ют по­став­ки этих чипов, а сво­е­го та­ко­го про­из­вод­ства не будет, что будет с вы­пус­ком очень по­лез­но­го на поле боя "де­вай­са"?

А сле­ду­ю­щее по­ко­ле­ние Jetson Xavier - 12нм, до 32 те­рафлопс при энер­го­по­треб­ле­нии от 10 до 30 Вт в за­ви­си­мо­сти от кон­фи­гу­ра­ции.

Если наши "за­кля­тые парт­нё­ры" сде­ла­ют БПЛА на этом новом чипе (а они сде­ла­ют, рано или позд­но), пред­став­ля­е­те, на­сколь­ко умнее и опас­нее будет он?

Всё ещё счи­та­е­те, что "Херня. 90 и 45 вполне хва­тит."?

Про про­бле­мы со свя­зью в вой­сках не знает толь­ко ле­ни­вый. Со­вре­мен­ная связь - это тоже не 90нм. И в нема­лой сте­пе­ни из-за энер­го­по­треб­ле­ния. Ко­то­рое про­пор­ци­о­наль­но тех­про­цес­су.

Нра­вит­ся это кому-​то или нет, но со­вре­мен­ное ору­жие ста­но­вит­ся тех­но­ло­гич­нее и тех­но­ло­гич­нее. А тех­но­ло­гич­ность нераз­рыв­но свя­за­на с со­вре­мен­ной элек­тро­ни­кой.

Аватар пользователя Адский Советник

Ну че при­тих убо­гий? Тебе во­прос за­да­ли. 

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

Не мас­со­во­му сег­мен­ту, а кон­крет­но ПЛК с пи­та­ни­ем от сети.

ПК и мо­биль­ным устрой­ствам нужны тон­кие про­цес­сы, же­ла­тель­но 28 и ниже.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 месяц)

Ка­ки­ми же бо­ну­са­ми при­вле­ка­ют...

По­ми­мо ма­те­ри­аль­ных бо­ну­сов, сама жизнь в Китае уже очень при­вле­ка­тель­на, а США про­сто как от­стой вы­гля­дят!

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Ра­бо­та по за­куп­ке ком­плект­ных про­из­водств про­во­ди­лась через АМ­ТОРГ - это ком­па­ния Ар­ман­да Хам­ме­ра. За­во­ды про­ек­ти­ро­ва­ли, со­би­ра­ли обо­ру­до­ва­ние в США - про­во­ди­ли те­сти­ро­ва­ние (про­из­вод­ство за­пус­ка­ли), завод раз­би­ра­ли и от­прав­ля­ли в СССР, где вновь его со­би­ра­ли. Это об­сто­я­тель­ство между про­чим по­мог­ло при даль­ней­шей эва­ку­а­ции про­из­водств на ВО­СТОК во время ВОВ.

Аватар пользователя Иван Петровский

там еще были аме­ри­кан­ские по­сред­ни­ки, ко­то­рые взяли откат чуть ли не 100%. Про­из­во­ди­тель­ность труда на со­вет­ских ана­ло­гах аме­ри­кан­ских за­во­дов была силь­но ниже

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Куда же без эф­фек­тив­ных менеджеров-​то.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ре­зуль­тат можно, как го­во­рит­ся, по­щу­пать ру­ка­ми. За­во­ды при­но­сят при­быль до сих пор. Труд­но пред­ста­вить рус­скую про­мыш­лен­ность без Маг­нит­ки или ГАЗа. Так может пора раз­ра­бо­тать соб­ствен­ную про­грам­му Qiming под ку­ра­тор­ством Мин­пром­тор­га, а не поз­во­лять до сих пор нещад­но вы­ка­чи­вать ка­пи­та­лы из Рос­сии за гра­ни­цу?

То­ва­рищ вы за­бы­ва­е­те самое глав­ное...
Стра­на во время «Кро­ва­во­го Ста­ли­на» была не про­сто «го­су­дар­ством». Она была «ги­гант­ской вер­ти­каль­но ин­те­гри­ро­ван­ной транс­на­ци­о­наль­ной кор­по­ра­ци­ей», ко­то­рое могло поз­во­лить себе де­лать то что обыч­ное «го­су­дар­ство» не может фи­зи­че­ски.
Оно было не на­бо­ром от­дель­ных «вла­сти иму­щих голов» про­из­рас­та­ю­щих из об­ще­го тела и де­ла­ю­щие что им хо­чет­ся. А еди­ным ор­га­низ­мом где каж­дая часть вы­пол­ня­ет свою важ­ную функ­цию.
Сей­час самое луч­шее что можно сде­лать это свя­зать все наши гос­ком­па­нии (в том числе ново со­здан­ные и рас­ши­рен­ные ста­рые)  в одну фа­ши­ну, как бы «пе­чаль­но» это не было

Аватар пользователя Иван Петровский

В оче­ред­ной раз убе­дил­ся, что Двин­ский по­до­бен та­ко­му ре­бен­ку, что чер­па­ет жиз­нен­ный опыт ис­клю­чи­тель­но из муль­ти­ков: в любой непро­стой про­бле­ме его кли­по­вое мыш­ле­ние дает сбой

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Алый
Алый (11 лет 4 месяца)

Очень близ­кое бу­ду­щее, где нет мик­ро­элек­тро­ни­ки. У меня сей­час в про­цес­се на­строй­ка ви­део­кар­тин­ки на внут­рен­нем экране. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бу­ду­щий те­ле­пат в пол­ном объ­е­ме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-​12979932 ***
Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

Вер­нер Герих, тре­тий немец после Марк­са и Эн­гель­са, кому в Китае по­ста­ви­ли па­мят­ник. 
Гос­по­дин Герих, ба­ден­ский пен­си­о­нер и спе­ци­а­лист по кон­тро­лю ка­че­ства в об­ла­сти ядер­ных ис­сле­до­ва­ний был ко­ман­ди­ро­ван в Китай в 1984м году. Через весь­ма стран­ную ор­га­ни­за­цию Senior Experten Service, предо­став­ля­ю­щую услу­ги немец­ких экспертов-​пенсионеров - ино­стран­ным ор­га­ни­за­ци­ям. SES рас­по­ло­же­на до се­го­дняш­не­го дня в Бонне и по­лу­ча­ет го­су­дар­ствен­ное фи­нан­си­ро­ва­ние. 
Вер­нер Герих по­ехал в Ухань в ка­че­стве доб­ро­воль­но­го (!!!) ино­стран­но­го спе­ци­а­ли­ста - со­вер­шен­ство­вать ухань­ский завод ди­зель­ных мо­то­ров. При­быв на место ра­бо­ты, где ему пла­ти­ли де­сять марок в день с опла­той про­жи­ва­ния и про­езд до места ра­бо­ты - немец со­ста­вил "ка­та­лог недо­стат­ков", с ко­то­рым при­шел к пар­тий­но­му ру­ко­вод­ству про­вин­ции Хебей. 
Ки­тай­ские то­ва­ри­щи про­смот­ре­ли спи­сок необ­хо­ди­мо­го к улуч­ше­нию и пред­ло­жи­ли немцу место ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра за­во­да. Герих со­гла­сил­ся. 
Немец за­пре­тил на ра­бо­те чи­тать га­зе­ты. За­пре­тил со­бра­ния. С утра до ве­че­ра тас­кал­ся по цехам и тыкал паль­цем в недо­стат­ки. Не по­ни­мал вы­ра­же­ния "ува­же­ние к со­бе­сед­ни­ку" и "по­те­рять лицо" - не стес­нял­ся от­сы­лать бра­ко­ван­ный товар об­рат­но по­став­щи­ку. Цзянь Цзе­ми­ню со­об­щил "стра­на про­из­во­дит столь­ко брака что если мы с вами нач­нем тор­го­вать ме­тал­ло­ло­мом - то раз­бо­га­те­ем". 
При Ге­ри­хе фаб­ри­ка на­ча­ла про­да­вать мо­то­ры на экс­порт, по­стро­и­ла квар­тал жилых домов для ра­бо­чих и стала об­раз­цо­вой. Вслед за нем­цем ки­тай­ская про­па­ган­да стала ис­поль­зо­вать ло­зунг "Будем боль­ше ра­бо­тать, будем учить­ся у за­гра­ни­цы - будем лучше жить". 
Сюжет аб­со­лют­но некра­сов­ский, ре­цепт от всех бо­лез­ней - "при­слать немца".
Coтрудники SES в ин­тер­вью го­во­рят что в Китае с 1985 года по 2005 ра­бо­та­ло 3300 со­труд­ни­ков этой за­ме­ча­тель­ной организации-​
кто надо©

Аватар пользователя Yuki
Yuki (3 года 1 неделя)

Чисто ги­по­те­ти­че­ски, я не вижу при­чин, по­че­му свой не может сде­лать то же самое. Но свои, как пра­ви­ло, уже непло­хо устро­и­лись и рис­ко­вать со­ци­аль­ны­ми свя­зя­ми не хотят.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 6 месяцев)

Пен­си­о­не­ры и экс ра­бот­ни­ки (а также па­тен­то­об­ла­да­те­ли)

ASML — ни­дер­ланд­ская ком­па­ния, круп­ней­ший про­из­во­ди­тель ли­то­гра­фи­че­ско­го обо­ру­до­ва­ния для мик­ро­элек­трон­ной про­мыш­лен­но­сти.

ве­ро­ят­но могут по­лу­чать по мил­ли­о­ну в год как с куста.

[Яв­ля­ют­ся ли эти люди невы­езд­ны­ми по ни­дер­ланд­ско­му за­ко­но­да­тель­ству?]

Если нель­зя ку­пить же­ле­зо и тех­но­ло­гии, то можно ку­пить людей кто все это со­зда­вал и ин­фор­ма­цию в их моз­гах.

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек (6 лет 6 месяцев)

К со­жа­ле­нию, в мас­со­вом со­зна­нии устой­чив миф, что СССР пре­одо­лел раз­де­ляв­шую его про­пасть с ве­ду­щи­ми ин­ду­стри­аль­ны­ми дер­жа­ва­ми За­па­да ис­клю­чи­тель­но сво­и­ми си­ла­ми. Это не со­всем так.

Двин­ский сры­ва­ет по­кро­вы с ве­ли­ких тайн. Прям Ка­пи­тан Оче­вид­ность.

На­хо­дясь в ис­клю­чи­тель­но враж­деб­ном окру­же­нии, на грани войны с доб­рой по­ло­ви­ной ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го мира, Москва тогда су­ме­ла об­ра­тить силу За­па­да на поль­зу нашей стране.

Для этого тре­бо­ва­лись боль­шие день­ги, ко­то­рых в то­гдаш­ней Со­вет­ской Рос­сии было не так много. Но они всё же на­хо­ди­лись. И за­пад­ные про­фес­си­о­на­лы без труда по­ку­па­лись, во­пре­ки же­ла­нию соб­ствен­ных пра­ви­тельств.

А еще для этого нужен был кол­лапс аме­ри­кан­ской эко­но­ми­ки после Ве­ли­кой де­прес­сии, когда "за­пад­ные про­фес­си­о­на­лы" были рады любой опла­чи­ва­е­мой ра­бо­те. Но Двин­ский про это умал­чи­ва­ет.

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Как бы умал­чи­ва­ет­ся, что в ос­нов­ном ки­тай­ская про­грам­ма на­правлкн­на на ки­тай­ских же спе­ци­а­ли­стов ко­то­рые ра­бо­та­ют за буг­ром. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

В Стен­фор­де про­грам­ма по ИИ - сер­ти­фи­кат, даже не ди­плом. А ма­стер­ская у них - Computer Science - на­столь­ко "чуть-​чуть обо всем", что ква­ли­фи­ка­ция толь­ко обшая. По­ла­гаю, PhD - это с этим ди­пло­мом ма­сте­ра и ра­бо­та­ю­щие в какой-​то кон­крет­ной об­ла­сти, на узкой спе­ци­аль­но­сти. 

Мы по­это­му от­ка­за­лись от Стен­фор­да в поль­зу Па­ри­жа.

Для обу­че­ния и уров­ня спеца важны уни­ве­ры, где есть ис­сле­до­ва­ния в узких об­ла­стях. Рос­сий­ским бы вущам боль­ше этим за­ни­мать­ся и пи­а­рить это.

Если не имеют в виду ин­же­не­ров.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год