Сейчас очень часто поднимается и муссируется этот вопрос на АШ. Одни считают, что на Украине все враги, даже на освобождённых территориях, ибо их мировоззрение сформировала враждебная среда в течении 30-ти лет. Другие считают, что враги на Украине в основном на "оккупированных" Киевом и подмандатных Западной гидре, территориях. Третьи считают предателей индивидуально и по штучно: скажем ЮраСумы враг, потому что иногда позволяет себе критику МО, МАрксист враг потому что марксист, Чернышев враг потому что из Днепропетровска, а там самая большая синагога...
Что касается меня, то сразу предупреждаю хранителей желудей, что родственников на Украине не имею и не имел, была только тётка из Крыма, да и то уже 70 лет, как переехала в РСФСР навсегда. Сам никогда на Украине не жил, да и диким туристом всего два раза там побывал в Мелитопольской области, в деревне Степановка да и оо в советское время. Кстати, никакого враждебного (русофобского) отношения к себе там не испытывал - деревня, как деревня, обычная российская провинция, говорок только не московский конечно, но все там тогда говорили по русски никакого даже суржика там не слышал.
За всю свою, уже не маленькую, жизнь не так уж и много раз сталкивался с украинцами, которые конкретно там родились, выросли и жили много лет, но больше всего мне запомнились в жизни три случая связанные с украинцами.
Первый, в 80-тые, в СА, служил я в КСАВО и был там у нас один ефрейтор-украинец, ну такая сволочь, настоящий фашист и русофоб из Западной Украины по фамилии Мондик (на всю жизнь запомнил). Тогда конечно он виду не подавал, но выслуживался всеми фибрами своей души, за два года дослужился до старшего сержанта, но в душе так и остался ефрейтором. Один раз даже подрался с ним, сломанный палец на левой руке до сих пор напоминает.
Второй раз, в 90-е, познакомился с бригадой ребят с Луганьщины, когда они работали на одного олигарха местного пошиба, неожиданно разбогатевшего будучи директором завода. Мы их всегда хохлами между собой называли, но они если такое слышали, то сильно обижались и говорили, что они не хохлы, а русские. И действительно они были отличные ребята, вообще говорили на чистом русском без южного акцента.
Третий раз, уже в 2000-ные, когда работала бригада украинцев из Сумов у меня на даче. Тоже нормальные ребята, деловые, мастеровитые, рукастые, не лентяи, не пили вообще, не слышал даже мата от них, даже можно сказать набожные, отлично говорили по русски, имели много детей в каждой семье. У меня от них остались только хорошие воспоминания и хороший ремонт дома. Что сейчас с ними совершенно не знаю, контакты есть, но звонить или писать даже не пытаюсь, знаю только что в РФ они больше не ездили с 2020 года.
Вот такие случаи из жизни и что же можно сказать? Уродов и придурков везде хватает и в том числе в России, но нормальных и хороших людей всё-таки больше. Хотя бывает, что люди просто обманываются и не правильно понимают нектоторые вещи под влиянием среды и пропаганды, но можно ли их за это поголовно записывать во враги?
Считаю, что нет! А все вы, что скажете?
Комментарии
Много ли в Бразилии донов Педро?
Луис Альберто соврать не даст.
Кучно пошло сегодня....
[было много букв, но самоцензура их вырезала]
А как Вы хотели? Один
дуракумник камень в воду бросил и пошли волны... Иначе не бывает.Укроиньци своими руками уничтожили богатую и развитую Украину, превратили её в нищую, отсталую, анрессивную и неадекватную колонию США под полным внешним управлением "Бандеростан".
Укроиньци уничтожили своих здравомыслящих сограждан, выступавших против русофобии-бандеризации-эвроассоциации.
Укроиньци уничтожили всё доброе и хорошее, до чего смогли дотянуться.
Потому шо укроиньци были уверены, шо смогут уничтожить Россию и запанувать на её разграблении - ведь "Весь свит з нами!"
Мрии укроиньцев не осуществились - уничтожить Россию не удалось, а сами укроиньци провалились в ту самую глубокую пропасть, которую своими руками рыли для России.
НО, укроиньци никогда не признают своей вины в своих преступлениях и мерзостях, ни в чем не раскаиваются - укроиньци по своей хитрожопости стали изображать из себя невинных жертв и даже хероев - и свысока учат россиян как правильно сделать укроиньцам опять Хорошо.
Расчеловеченные и насквозь лживые укроиньци очень ранимы - они совершенно не переносят ПРАВДУ, а ПРАВДУ о себе воспринимают как оскорбление. Укроиньци считают, что о них как о мёртвых - можно говорить или хорошо, или ничего.
По-моему, ты ещё не всю правду о себе рассказала.
А какая теперь разница, много-мало.. есть враждебное общество, позволяющее себя пользовать соседу во вред. Ради своих какихто перспектив (притом не гарантированных). В другой ситуации спокойно устраивались бы полицаями, все работенка не пыльная.
Можете ли такое же сказать про Чечню образца 2004 года?
Сказать можно все что хочешь, только способов доставки в Чечню такого ж количества западной военной техники как поставляется в украину -нет, география подкачала. И то много проблем доставили натовские инструкторы. Выводы сделаны, задачи поставлены.
География первична, однако. Но попытка была и ожесточение между народами имелось основательное. Сомневаюсь, что в настоящее время в Чечне осталось заметная доля русских.
У Чечни образца 2004-го года, образца 2023-го года, образца 1942-го года... И образцов любых других годов с Украиной есть одно глобальное отличие - чеченцы никогда не были одним народом с русскими; русскому никогда нельзя было внушить, что он на самом деле не русский, а чеченец; Чечня никогда не расширялась за счёт русских земель и русского народа.
Т.н. чеченский сепаратизм никогда не был экзистенциальной угрозой для России в отличие от сепаратизма украинского. Соответственно, и чеченскую русофобию не стоит сравнивать с русофобией украинской. Они разные по всему: по причинам, по масштабам, по последствиям.
Так что несет большую экзистенциальную угрозу России - разжигание ненависти к чеченцам, или разжигание ненависти к украинцам?
Помню мем такой пошел про "инфо-циган" - так даже президент России лично извинялся перед народом ромов за некорректный термин. А тут некоторые идиоты из супер-гипер-патриотичных эмоций льют тонны помоев на одну часть русского народа и им лаже в голову не может прийти, что это они работают на разрушение России и на подпитку украинского сепаратизма.
Мое мнение, в России давно пора было ввести цензуру на все антиукраинские выступления. Любое дерьмо про украинцев должно было сразу же и жестоко пресекаться, как во времена Сталина.
Украина это только территория на которой живут русские. Как русские из Твери, они имеют такое же право на самостоятельность, и что бы к ним никто не лез со своим уставом из Рязани. то нормально.
Ненормально - когда начинают разжигать ненависть и злобу. - Тогда это уже враги, изменники, иностранные агенты, коллаборанты и оккупанты. Слово украинец в негативном контексте -должно полностью исчезнуть из русского медиапространства. Да и вообще слово "украинец" - должны остаться "волынянин", "галичанин" и т.п. в смысле, что любой из них русский, но место жительства которого не в подмосковье.
Киев, это Мать городов русских. А кто не русский - чемодан, вокзал и историческая Родина.
А жители Твери мечтают в ес войти и чтоб москали передохли?:)) весь прикол с укоаиной в том что там ненависть к москалям исторически, "просто так", без получения выгоды персонально себе. Это единственная местность, где британский финт "против москалей скачем просто так" прокатил. В остальных местах не взлетело, даж в Чечне:)
Было время, и жители Твери мечтали, что б москали передохли, и vice versa. С упоением резали друг дружку, да. И если б не компетентные московские руководители, была б у нас столица в Твери. А в ЕС войти - это и московские элиты периодически мечтают)
В то время зарплаты примерно одинаковые были везде, скорняк ты пекарь иль плотник, а щас уже поздняк метаться - ездий по утрам из Твери на Москву:)
Согласитесь - к ненависти к московитам всего полшага.
- "Почему там, в Москве жить можно, а у нас в Твери нет?"
Нет. Если пол-страны работающего населения так иль иначе завязаны на Москву, хоть вахтой хоть поставками, а многие еще и пытаются стать москвичами любым способом - это никак не ненависть:))
Как насчет остальной полстраны, которые ни сном ни духом?
Остальные имеют нормальную профессию и работают у себя спокойно.
С дзена вывалился. Там тоже так же себе комменты нагоняют. Напишут пару абзацев, а потом "а вы как думаете"?
Что твориться на ранее прекрасном Афтершоке. Всё д-мо вылезло сюда.
При этом они таки не считали друг друга разными народами. Так что, как аналогия ситуации с украинцами не подходит.
Упоминание про Тверь понятно. Но вот почему вы думаете, что столица таки была бы в Твери а не в Сыктывкаре? По итогу. Да и вся Россия занимала бы территорию Республики Коми.
Т.е. чем вам московские собиратели земель русских не угодили?
У меня претензий к московским князьям нет. Они оказались сильнее тверских. Иван III поставил точку в борьбе Москвы с Тверью. Если бы ребята вроде него были в Твери, всё могло сложиться иначе, вот и всё. Столица в Сывтывкаре - это глубокая альтернативщина. Русские в тех краях появились веке в 16ом. Проще рассмотреть Новгород или ВКЛ как центры кристаллизации, если б Москва илиТверь не взлетели. Рязань с Владимиром, наконец.
Да, и на манер коллеги И23, с его "примите пилюлю от антропоморфизьма", отмечу: не следует чрезмерно увлекаться москвоцентризмом. Москва не всегда была ведущим городом Руси, пруд-пруди городов были не менее крупными и мощными, в своё время.
Говоря о Господине Великом Новгороде *нельзя* терять Сокровенное Знание о «почётном» статусе, в котором он заканчивал своё независимое бытие.
sic transit gloria mundi
У нас тут, на северо-западе, интересно. Поскреби русский топоним - под ним финский. А если поскрести финский, то, частенько, будет новгородский.
Древняя Русь с центром в Куеве была типичным лимитрофом, типа нынешней Укры. Великий Новгород был евроассоциированным членом Ганзы с ересью жидовства. Галицко-волынское княжество легло под католиков. И лишь Москва была единственным русским центром, стремившимся к суверенности. Если бы русские земли объединила не Москва, то Россия сейчас была бы не отдельной цивилизацией, а частью Запада. Русский цивилизационный Проект, сохраняющий Православие - это детище именно Москвы.
А если бы объединила не Москва, а Тверь? Владимир с Суздалем?
Там еретики жидовствующие сидели, недочеловеки?
Э… к вопросу о «ересях»®©™: давайте не будем ограничиваться полумерами и развернём до… известного пропуска редактора ПВЛ?
ЗЫ: И ближнего дьяка Ивана Великого тоже терять нельзя.
Как и «почётного» статуса, в котором Господин Великий Новгород заканчивал своё независимое бытиё.
Тверь была прозападной. Это была предыдущая версия нынешней Украины. Владимир с Суздалем - это суть та же Москва, более старые центры того же геополитического проекта.
Вы не на то смотрите. Успех любой пропаганды заключается не в том, что бы что то внушить - а в том, на чем удерживать внимание публики.
В данный момент Вы концентрируетесь на лозунге "в ЕС", "что бы москали передохли" - в то время, как в основе лежит естественное желание каждого человека к свободе, самоуважению и быть самому себе хозяином. Упуская эти базовые принципы - вы уже не можете контролировать то, куда люди идут за этим. И чем больше вы будете ругать украинцев за их выбор ЕС, тем сильнее они булут ненавидеть и и желать москалям смерти.
Отсюда какой следует вывод? - Что надо не ругать украинцев за их выбор, а нужно научится самим формировать этот выбор.
Весь прикол в том, что историческая ненависть к москалям - как раз в Твери, Рязани, Казани, Новгороде и в Сибири, которую Ермак завоевал. И т.п. И Вы сейчас в упор не замечаете, как в фильме "Сердце Пармы" эту "историческую ненависть" прямо у нас на глазах выращивают к московитам у татар, пермяков и сибиряков. Поэтому Вам так же трудно понять - что это все наносное и никакой "исторической ненависти" в Украине нет. И это все так же меняется на историческую любовь теми же самыми методами, как и навязывание ненависти. Надо просто перестать рефлексировать на текущую ненависть - а внедрять свою линию на любовь. Да, для этого нужно терпение и труд, а так же соответствующие инструменты и проповедники.
Посмотрите на старые карты московского царства - там просто кричит, что все это царство поднялось как британская колония с главным портом в Архангельске. Или то, как говорили еще в позапрошлом веке, что Санкт-Петербург больше английский город, чем русский. - И ничего, освободились от всякой зависимости.
Ну как же без ссылок на современное тенденциозное *художественное* произведение («Серлей Пармы»)…
Оно не тенденциозное и тем более не художественное - это проект, как и почему будут ломать Россию.
- "Ну, оккупанты ж. Нелюди, мрази, орки - кому такая Россия нужна?"
Это эпохальный фильм, который задает будущую историю России. И если её не сломать, если пустить все на самотек - то все так и будет.
Вы удивитесь, но через пару десятков лет, такими "художествами" можно взрастить такую "историческую ненависть" - что даже хохлы удивятся.
Можно подумать оно чем-то окромя технологии отличается от уникального в мировой практике феномена РКЛ?…
Тмкими методами можно любые два соседних хутора другтна друга надрочить ибо там точно кто то когда то ковототтам мочканул или около.. собствено вся грызня на западной укре об этом, там селам\кланам по тыщу лет (да там даже рюриковичи в наличии) и убивали друг друга с упоением, осюда и менталитет.. это просто использовали и культивировали на всю 404
Базовые принципы свободы и самохозяйничества у стайного животного - человека?
Пропаганда готова искажать фундаментальную науку ради сохранения боевого потенциала нацистов...
Предлагаете поощрять украинцев за их основополагающий выбор - из русских стать отдельным украинским народом?...
Ну вот, мы как раз в ситуации, когда мы пожинаем плоды подобного толерантного отношения к выбору украинцев...
Во-первых, про ненависть вы загнули. Максимум, неприязнь. Во-вторых, она не носила межэтнической ненависти, как в случае с украинской русофобией.
Относительно Казани, да с учётом истории Смуты… наброс фееричен в своей тенденциозности.
Казань включена в список русских княжеств, конечно, зря. Мой комментарий к ней не относится.
Астрахань?
Поволжье (как классифицируем Нижний Новгород)?
Нижний Новгород возник, как форпост Руси... Астрахань...
Перечитайте… в современном обобщающем формате В.В. Фомина.
За постановкой вопроса обоснования используемого допущения об *уникальности* Руси.
ЗЫ: Вы в Перемышле давно были?
Нет
А Вы всех жителей Твери знаете лично? Наверняка кто-то хочет и в ес и штаты или Израиль.
Это конечно убойный аргумент, всех не знаю. Только вот электрички из Твери каждое утро битком на работу москва едут. А с хохляндии не ездили уже давно, просто потому как там российские зарплаты "мааааалоооо".
Про Киев просто напомню интересный нюанс:
Попробуйте поинтересоваться географией записи былин «киевского» цикла.
Угрозу для России несет то, что русских можно превратить в хохлов.
При этом внешне ты не можешь отличить русского от опустившегося русского ( в просторечье хохла). То есть они будут гадить нам изнутри. Уже гадят, достаточно посмотреть на всяких Звинчуков , Подоляк , Марксиста. А будет только хуже и методов противодействия этому нет. А некоторые не очень умные люди хотят еще и присоединить Одессы с Николаевыми, ато и Киев. Десятки миллионов ( даже 2 десятка) хохлов это слишком много, чтобы уследить за каждым.
Шинина пропустили.
А сколько хохлов на Дальнем востоке и в Сибири ...- вот раздолье, какие территории еще надо поотсоединять для "процветания России"!
- "Вот отсоединим всех по МКАД - эх!!! Заживем без хохлов!!!"
Шинина пропустили.
Любое разжигание ненависти к любому народу, живущему в одной стране, является экзистенциальной угрозой. И именно русофобия украинства, т.е. ненависть к русским, и закончилась печально для России и русских. Раскололи и страну и народ. Вот об этой ненависти и её масштабах идёт речь в статье и в комментариях под ней. Ваш же комментарий явно не по теме, да ещё и выглядит, как аргумент "сами такие".
Но не такие. Ибо как не плюнь, любой негатив к украинцам является именно ответом на их вполне сформировавшуюся масштабную русофобию.
Даже правда? А ведь именно правда для украинцев и является наиболее обидной. По секрету, для них является обидной даже такая вещь, как противостояние их русофобии. Это их реально травмирует и заставляет ненавидеть русских ещё сильнее. Предлагаете поберечь их чувства? Ну так история уже тоже показала, к чему это приводит. Потворство советской власти украинским мифам привело к тому, что их стало больше и они окончательно уверовали в свое превосходство над москалями. И закончилось это 1991-м годом, когда украинцы с криками "хватит кормить кацапов" пошли и проголосовали за независимость.
Почто ограничиваетесь.
Угроза к принуждению соблюдения принципа взаимности (в компенсацию русофобии) вызывает истерические срывы не только у хохлов.
Милейший, я вас собственно и забанил за то, что продираться сквозь тернии ваших мыслеизлогизмов и недоговоризмов, осложненных непонятными сокращениями, необщепринятыми знаками препинания и отсылами куда-то туда за какой-то информацией, превращает дискуссию с вами в подобие танцев в невесомости. Казалось бы, что вам стоит самому привести географию записей былин Киевского цикла? Олонец там, Сибирь, Поморье... Но нет, вы посылаете человека искать что-то, о чем он скорее всего и не понял... Зачем? Почему бы не попытаться доносить информацию более доступно?
А так то я зачастую с вами вполне согласен.
Страницы