Переговоры: подготовка

Аватар пользователя Alenwrench

Статья-предостережение.

Я думаю, все уже заметили, как изменилась риторика западных СМИ. Понятно, что в связи с провалом «контрнахрюка» западу нужны мирные переговоры и либо мир, либо, как минимум, перемирие. Впрочем, мир тоже будет фактически перемирием, и даже не очень длительным. Ну, а России это зачем? Мир на наших условиях будет реально капитуляцией НАТО, они на это не пойдут, а перемирие с последующей второй серией не нужно уже нам. Нет, у нас тоже не все блестяще, например, и контрбатарейную борьбу надо бы подтянуть, и вражеские беспилотники над ЛБС надо бы научиться валить почаще, но работа над недостатками идет, промка растет, командиры учатся, так что совершенно никакой нужды в перемирии вот прям завтра у нас нет. Да и какой смысл договариваться, если точно знаешь, что тебя обманут?

Но это у России в целом, а вот агентам влияния запада, недоуехавшим в Верхний Ларс, перемирие очень даже нужно — уже начали их чуть-чуть придавливать, могут и всерьез за них взяться. Да и пятая колонна в верхах тоже никуда не делась, а им благоволение запада просто жизненно необходимо. Ну и как им поменять обстановку внутри России, чтобы «коллективный Путин» пошел на уступки западу, т. е. слил страну?

Давайте подумаем, что эта шваль может предпринять, а я в этой статье немножко поработаю «адвокатом дьявола», для прояснения кое-каких моментов. Начинаем.

Сегодня, насколько я могу судить по своему окружению, особого недовольства Путиным и СВО народ не испытывает. Конечно, веселого в СВО, как и в любой войне мало, но нормальные люди, которых большинство, относятся с пониманием — правительство выбрало меньшее из имеющихся зол. А вот что надо сделать, чтобы такое недовольство возникло и усилилось настолько, чтобы правительство пошло на уступки западу?

Мой ответ:

1. Нужно резко, в разы, увеличить наши потери и

2. одновременно полностью скомпрометировать руководство страны и командование армии.

Причем, единичные случаи неоправданных потерь с быстрой заменой проштрафившихся командиров для решения этих двух задач ничего не дадут — ну, попался один козел из числа начальников мирного времени, его сняли, нормального поставили — парней жалко, но все понимают — рабочий момент, армия у нас все еще в процессе перехода из мирного состояния в военное. Один конкретный офицер/генерал скомпрометирован, а командование армии, которое признало его назначение ошибкой и быстро его заменило, сохраняет свою репутацию. Причем, такого рода случаи уже были, и на обстановку в целом не повлияли.

Отсюда вывод: таких случаев должно быть много, они должны быть по всему фронту, и виновные в неоправданных потерях людей и, желательно, территории, должны оставаться на своих местах. Кроме того, для создания и развития недовольства в армии и в тылу чрезвычайно полезно активное, наглое и, самое главное, безнаказанное воровство армейского имущества бестолковыми командирами, включая полученное от гражданских волонтеров и принадлежащее лично солдатам. Ну и конечно же, для ускорения процесса, каждый такой случай должен тщательно обсасываться в сетях. Впрочем, последнее условие нужно именно для ускорения, слухи и личные впечатления участников СВО так или иначе расползутся по всей стране. Если, конечно, такие случаи станут массовыми, а не единичными.

Ну и как это все организовать? За 550 дней СВО и офицеры, и генералы уже выучили, как надо и как не надо воевать. Попытка послать пехоту в рост на пулеметы в стиле ВМВ1, без артподдержки и без связи, будет резать глаз буквально всем — от рядового до генерала. Да и не даст боевой генерал паркетному хмырю ерундой заниматься — быстренько его переставит туда, где он дров наломать просто не сможет. Это если у генерала не будет возможности наказать хмыря всерьез. А если такая возможность у генерала будет? Тогда после пары-тройки случаев число потенциальных исполнителей резко снизится, и программа компрометации правительства накроется волосатой дыркой.

Второй вывод: генерал не должен быть боевым. Вот это уже несколько проще и понятней — начинать надо с того, что своих, паркетно-коммерческих лампасоносителей, прикормленных и прирученных, надо продвинуть на ключевые должности как в войсках, так и, обязательно, в Генштабе. Контроль кадров генштаба необходим для того, чтобы первая же инспекция случая неоправданных потерь не вышвырнула бы лампасного исполнителя вон из армии.

Есть еще одно направление для этой работы. Службы тыла. Организовать бесперебойное снабжение войск под огнем противника очень сложно, а вот разрушить это снабжение — совсем легко, даже без всякого воровства. Просто немножко нарушить уже отработанные, кровью написанные правила — и логистика если и не полностью рухнет, то посадит войска на голодный паек. Технология та же самая: сначала сажаем своего на высокий пост в системе снабжения, а потом под него двигаем исполнителей среднего звена. Всякие лейтенанты / капитаны нам неинтересны — они внизу армейской иерархии, помешать нам они не смогут. Вот тогда да, если получится расставить своих людей на ключевые должности, тогда и тяжелые потери удастся обеспечить, и правительство скомпрометировать получится. Ну, а если не дадут чудаков на М ставить куда ни попадя? А тогда все равно надо раздувать хайп по сетям, часто и густо - вдруг сработает!

На этом моя работа в качестве «адвоката дьявола» пока закончена — ничего больше в голову не приходит.

Я предлагаю не обсуждать, как можно противостоять такой программе — у участников АШ для такого противостояния нет ни ресурсов, ни власти. Вместо этого хотелось бы услышать, какие еще возможные сценарии и/или «разведпризнаки» могут быть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По возможности, комментируем без переходов на личности.

Комментарии

Аватар пользователя @Коленвал
@Коленвал(2 года 9 месяцев)

Обычный наброс . На работу "адвоката" не тянет, имхо. Максимум на жёлудь 

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 4 месяца)

Ну зачем так? Законные все вопросы.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Обычный наброс . На работу "адвоката" не тянет, имхо. Максимум на жёлудь 

Как удачно, что Вы проснулись! Нам так не хватает Вашей оценки! 

Аватар пользователя @Коленвал
@Коленвал(2 года 9 месяцев)

Вам Ея хватило, проснувшийся 5 мес взад. Покойтесь с миром, оналлитек доморощенный.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 1 месяц)

Жолудь- в студию!!

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Жолудь-​ в студию!!

А по содержанию статьи есть что сказать?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

Есть. Чушь и профанация.

Нереализуемая стратегия подтягивания "лампасных генералов" на фронт. Ибо их мало, и на фронт они не хотят от слова совсем.

Аналогичная концепция кратного увеличения потерь (в обороне). И информирования о них населения России.

То есть радостно под статью побегут распространители таких новостей?

Короче, маниловщина. Но с ярко-розовым подбоем (как же, власть то опять народ предать собралась).

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Нере­а­ли­зу­е­мая стра­те­гия под­тя­ги­ва­ния "лам­пас­ных ге­не­ра­лов" на фронт. Ибо их мало, и на фронт они не хотят от слова со­всем.

Так это просто прекрасно, если это действительно так! А генералов на фронте много и не надо, и, если есть прирученные семьей, то их и не спросят. Но будем надеяться, что Вы правы, а я ошибся.

То есть ра­дост­но под ста­тью по­бе­гут рас­про­стра­ни­те­ли таких но­во­стей?

Какие именно распространители? Рядовые-ефрейторы-сержанты в отпуске? Родители убитых? И еще кое-что в личку - как пример.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Все где можно было б нагадить давно под присмотром у специальных людей. А метОды известные, они регулярно в британских страшилках пишутся - от всеобщей мобилизации до денежной реформы и падения курса в 5 раз. Ну еще могно бензин по 500₽ сделать наверна и жкх поднять разика в три, только этого ничего не будет, но способ то верный - в парижах машины и за меньшее жгли. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Денежная реформа, бензин по 500 выпадают из технологии "медленного варения лягушки". Кроме того, недовольство в этом случае будет направлено не столько на правительство вообще, сколько на банкиров или нефтеторговцев, что предоставит правительству прекрасный повод для нежного взятия их за фаберже.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 6 месяцев)

Учитесь у позднего СССР - дефицит всего. Как? Всё продать заграницу и ничего не ввезти взамен. Для этого подорвать доверие к рублю, чтобы любой наш предприниматель спешил избавится от рубля и затариться валютой.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Кстати, да. Хорошая метода, на которую обычно не обращают внимание. Спасибо, ценный коммент.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Так это главная мечта любого буржуина, все продать и свалить на теплые острова. Мож и полуится когда, но пока тож санкции то се..  мне вот интересно где та валюта что за зерно получают, физически как и куда девается. Неужель все на китайский ширпотреб тратится самого говняного качества?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Неужель все на ки­тай­ский шир­по­треб тра­тит­ся са­мо­го гов­ня­но­го ка­че­ства?

Что-то тратится, что-то скирдуется. Вот такие буржуины и есть наша родная пятая колонна.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 6 месяцев)

Всё же не все компрадоры. Есть те кто себя, своё дело, свою семью, саму жизнь связывает с Родиной. Коренные. Столпы. Хорошо, что пиявок всяких спугнули так, что они поотваливались - без них легче будет. Светлее, добрее...

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

 Хо­ро­шо, что пи­я­вок вся­ких спуг­ну­ли так, что они по­от­ва­ли­ва­лись

А я вот опасаюсь, что отвалились не все.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)

... у участников АШ для такого противостояния нет ни ресурсов, ни власти. 

Очень даже ошибаетесь. И один в поле воин, если он по-русски скроен! smile1.gif

Участники АШ - боевые единицы информационного фронта. Просто у части из них, то ли по скудоумию, то ли по злому умыслу голова под х...рен заточена. Ну, то таке, лечится отрубанием. smile1.gif

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Я вот как-то не представляю. как именно я могу убрать потенциального дурака с командной должности... Подскажете? Хотя, если у вас есть ресурсы и власть  - удачи Вам!.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)

Я вот как-​то не представляю. как именно я могу убрать потенциального дурака с командной должности..

Не так уж сложно. Чего бояться всякие преступники? Огласки их деятельности. Поэтому, надо смело вытягивать в информационную среду всю дурь, которую они совершают, схемы работы, Желательно, ФИО начальников. Долго они гадить не смогут. smile1.gif

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Же­ла­тель­но, ФИО на­чаль­ни­ков. Долго они га­дить не смо­гут.

Ответил в личку. Ваше Мнение? Можно тоже в личку.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Вот Вы, Ivanovich, не поверили тому, что я прислал. А почему вы думаете, что поверят Вам или мне?

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 4 месяца)

Какого хрена Абрамович туда сюда катается, воду тут мутит. Этого околопереговорщика нужно не пускать больше, вот что меня волнует. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Ка­ко­го хрена Аб­ра­мо­вич туда сюда ка­та­ет­ся, воду тут мутит.

А чего тут гадать - привез ненужные России и не планируемые к исполнению предложения своих кураторов. "Мамой клянусь, да!" 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Я думаю, все уже заметили, как изменилась риторика западных СМИ.

Ага, Конашенков в сводках начал называть ВСУшников - украинские военнослужащие, а не боевики

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 11 месяцев)

5 месяцев? Из под бахмута бежал страдалец ?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Захар, Вы знаете, я тут посмотрел, кого именно вы забанили, и пришел к выводу, что их компания меня вполне устраивает. Сполоснись, шлемазл.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(10 лет 5 дней)

Отстали Вы от жизни. Не найти уже волосатых дырок...

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Это было фигуральное выражение. Мат почему-то запрещен...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Россия никогда не отказывалась от переговоров - и никакие диверсии против самой себя при этом не требовались.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Рос­сия ни­ко­гда не от­ка­зы­ва­лась от пе­ре­го­во­ров - и ни­ка­кие ди­вер­сии про­тив самой себя при этом не тре­бо­ва­лись.

Ринат, ну Вы же понимаете, что в переговорах можно участвовать, но совсем не обязательно принимать условия врага, даже частично. А диверсий против России, проведенных изнутри, в ее истории хватало независимо от переговоров.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 3 месяца)

ИМХО не взлетит. Сейчас на ЛБС нет призывников, которых можно положить совсем тупо и без сопротивления. Крымский мост - неприятно, но и только. Остальное требует либо полного отключения ПВО, либо - вундервафли.  Крупные жертвы возможны только среди гражданских, а на них реагируют иначе. Дискредитация руководства воюющей страны в глазах населения - просто анрил. Хохлы и те Зеленскому продолжают верить.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

ИМХО не взле­тит.

Не взлетит - не надо. Я уж точно плакать не буду.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

западу нужны мирные переговоры и либо мир, либо, как минимум, перемирие

Запад - структура большая, распределённая, единого мнения по украинскому конфликту не имеющая. Европе, как основной жертве конфликта, да, мир желателен, так как основное бремя санкций и ограничений бьёт именно по ней. А США, основному выгодоприобретателю этого балагана, нужны долгие, вялотекущие пострелушки, посредством которых плохеет Европе и за счёт которых планируется притормаживать влияние России в регионе.

Поэтому, на мой взгляд, мир им не нужен в принципе, переговоры на условиях России неприемлемы, а мир на условиях Украины вообще несбыточен. Ярким примером этого являются переговоры в Джидде, куда российских дипломатов не пригласили даже в роли наблюдателей, а смысл переговоров был сведён к "собраться и поболтать о чём-нибудь". Такой, скорее всего, будет и дальнейшая переговорная стратегия - сводить все переговорные процессы к обмену мнениями среди союзников.

То есть сейчас ситуация для США практически идеальная, и они будут прилагать все усилия, чтобы она оставалось такой максимально долго, а конфликт в той или иной форме растянулся на годы. Мнение Европы при этом (и тем более Украины), не играют определяющей роли и все помыслы о переговорах будут разбиваться о главный постулат: "мы изо всех сил предлагаем России мир на наших (разумеется честных и справедливых) условиях, но Россия чего-то упирается, видимо не хочет мира".

ИМХО, разумеется.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

"мы изо всех сил пред­ла­га­ем Рос­сии мир на наших (ра­зу­ме­ет­ся чест­ных и спра­вед­ли­вых) усло­ви­ях, но Рос­сия чего-​то упи­ра­ет­ся, ви­ди­мо не хочет мира".

Звучит правдоподобно. Но... Вы уверены, что наши компрадоры не попробуют подтолкнуть правительство согласится на эти "честные" условия?

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

В выставленных условиях "красной нитью" проходит возврат территорий и на мой взгляд, для авторов подобных предложений будет слишком велик риск попасть под уголовную ответственность, если факты подобных предложений получат огласку. Будут ли так рисковать?  Рискну предположить, что нет, но это именно предположение, не убеждëнность.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

А можно точнее - кто кому выставил эти условия? И о каких территориях речь?

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 8 месяцев)

Украина настаивает, что должна получить обратно Крым, территории ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

А! Теперь понял. Ну, кому она должна, пусть у того и просит.

Аватар пользователя Серый
Серый(6 лет 4 месяца)

Это все по мотивам тг-кипеша в 205-ой?

Если да, то попытка масштабирования на весь фронт не имеет смысла. Так не везде.

Если нет, то хотелось бы подробнее о причинах побудивших автора. На каких достоверно известных событиях построено допущение?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Это все по мо­ти­вам тг-​кипеша в 205-ой?

В том числе. 

Если да, то по­пыт­ка мас­шта­би­ро­ва­ния на весь фронт не имеет смыс­ла. Так не везде.

Да,  сейчас так не везде. Родич давеча в отпуск приезжал, очень тепло отзывался о своих комвзвода-комроты-комбате. Я попробовал представить себе, что надо сделать, чтобы стало везде.

Если нет, то хо­те­лось бы по­дроб­нее о при­чи­нах по­бу­див­ших ав­то­ра. На каких до­сто­вер­но из­вест­ных со­бы­ти­ях по­стро­е­но до­пу­ще­ние?

На Минских соглашениях. И некоторых последовавших за ними событиях.

Аватар пользователя Серый
Серый(6 лет 4 месяца)

Я попробовал представить себе, что надо сделать, чтобы стало везде.

Ну ты же должен понимать, что качественная аналитика этого вопроса и в открытом доступе - работает на врага.

Какие цели ставишь перед собой, проводя сии анализы? Вскрываешь сетку диверсантов? Ищещь доказательства что "все пропало"? Детальное описание черной кошки, заведомо отсутствующей в рассматриваемой темной комнате приводит к выводу о некой сублимации желаний. Согласен?

На Минских соглашениях

Попробуй покрутить их с точки зрения "нам выгодно" и "не бросайте меня в терновый куст". Не совсем логично рассматривать действия наших как заведомых терпил, способных только на примитивные одноходовки.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 3 месяца)

Ну ты же дол­жен по­ни­мать, что ка­че­ствен­ная ана­ли­ти­ка этого во­про­са и в от­кры­том до­сту­пе - ра­бо­та­ет на врага.

Как может быть качественной аналитика с дивана, хоть моего, хоть вашего, без доступа к реальным именам, знания связей, знания располагаемых ресурсов у хотя бы основных игроков? У Вас какое-то странное представление о качестве анализа... И почему Вы думаете, что у врага нет своих аналитиков, много более информированных и профессиональных? Можно подумать, что если чего-то не появилось на АШ, то больше никто в мире до этого никогда не додумается! Вы правда в это верите? Так что нет, не согласен. И, кстати, хайп о 205-й говорит о том, что додумываться уже не надо - давно все продумано. Не нами.

 Ищещь до­ка­за­тель­ства что "все про­па­ло"?

Наоборот. Положение прямо сейчас я оцениваю как вполне приемлемое, и пытаюсь оценить, чего следует избегать, чтобы оно таким и оставалось. Вам вообще термин "адвокат дьявола"  и зачем это нужно знакомо?

По­про­буй по­кру­тить их с точки зре­ния "нам вы­год­но" и "не бро­сай­те меня в тер­но­вый куст". Не со­всем ло­гич­но рас­смат­ри­вать дей­ствия наших как за­ве­до­мых тер­пил, спо­соб­ных толь­ко на при­ми­тив­ные од­но­хо­дов­ки.

"Нам выгодно" - вполне разумный подход, но не единственно возможный и не всегда лучший. А по поводу заведомых терпил... В моем понимании, то, что наши так выглядят, происходит от отсутствия согласия в верхушке по поводу путей развития страны. Пока для меня это выглядит примерно так: есть две крайних позиции:

1. "Это наша корова, и мы ее доим". А чтобы корова хорошо доилась, надо, чтобы она хорошо кормилась. И, похоже, эта сверхсложная причинно-следственная цепочка даже начинает проникать в отдельные начальственные умы.

2. "С этой паршивой овцы толку все равно не будет" Мясо съесть, шкуру продать, и двигать в соседний аул.

Ну, и, как всегда, набор вариантов между двумя крайними позициями.