Ис­то­ри­че­ское: Слон и Кит

Аватар пользователя Alenwrench

Studebaker US6

Пап, а если слон на кита на­па­дет — кто кого за­бо­рет?

Се­го­дня Рос­сия про­ти­во­сто­ит не толь­ко, и даже не столь­ко Укра­ине, сколь­ко всему За­па­ду, и если армия на Укра­ине непло­хо справ­ля­ет­ся со сво­и­ми за­да­ча­ми (что, вообще-​то, для армии, не во­е­вав­шей с при­мер­но рав­ным про­тив­ни­ком 70 лет, само по себе нема­лое до­сти­же­ние), то вот об­ще­ство в Рос­сии, на­сколь­ко я могу су­дить, еще не вполне осо­зна­ло себя в этом про­ти­во­сто­я­нии. В связи с этим я хочу об­су­дить один из ас­пек­тов про­шлой, Вто­рой Ми­ро­вой войны, а имен­но вли­я­ние Бри­та­нии и США на ход бо­е­вых дей­ствий на фрон­те СССР-​Германия во­об­ще и ленд-​лиза в част­но­сти. Зачем? А для луч­ше­го по­ни­ма­ния те­пе­реш­ней си­ту­а­ции, осо­зна­ния ана­ло­гий и от­ли­чий.

При ана­ли­зе вли­я­ния со­юз­ни­ков СССР на ход войны очень часто рас­смат­ри­ва­ют ленд-​лиз. Ну и я тоже скажу пару слов. Тур­бо­пат­ри­о­ты упи­ра­ют на то, что все по­став­ки по ленд-​лизу со­ста­ви­ли всего около 4% от общей суммы по­ста­вок для войны — в де­неж­ном вы­ра­же­нии. Я не со­мне­ва­юсь в этой цифре, но хочу об­ра­тить вни­ма­ние чи­та­те­ля на неко­то­рые по­дроб­но­сти.

При чте­нии одной из ре­дак­ций «Вос­по­ми­на­ний и Раз­мыш­ле­ний» Г.К. Жу­ко­ва (он, как из­вест­но, ре­дак­ти­ро­вал их несколь­ко раз, ино­гда по­смерт­но…) на­ткнул­ся на такое вы­ска­зы­ва­ние: в пе­ри­од Битвы под Моск­вой до 30% ис­тре­би­те­лей были по­лу­че­ны по ленд-​лизу. Это много. Пред­ставь­те со­кра­ще­ние ис­тре­би­тель­ной авиа­ции на 30% в то время, когда до­во­ен­ные за­па­сы уже за­кон­чи­лись, а пе­ре­ехав­шая на во­сток про­мыш­лен­ность еще не рас­кру­ти­лась. Был бы исход этого сра­же­ния иным, не будь этих по­ста­вок от со­юз­ни­ков? Не думаю, вер­махт от­ку­сил боль­ше, чем мог в тот мо­мент про­же­вать, от Моск­вы бы его так или иначе от­бро­си­ли бы. Но вот по­терь у нас было бы боль­ше и на­ступ­ле­ние шло бы несколь­ко мед­лен­нее.

По ленд-​лизу по­став­ля­лись, в том числе, танки. На фоне Т-34 и КВ эти танки были «тре­тий сорт не брак». Но на фоне наших Т-60 и Т-70 это были вполне се­рьез­ные ма­ши­ны. Опять же, не будь этих по­ста­вок, по­те­ри у нас были бы боль­ше. Ин­те­рес­но, что во вто­рой по­ло­вине войны, когда свой тан­ко­пром рас­ко­че­га­рил­ся на пол­ную, СССР от тан­ков начал от­ка­зы­вать­ся.

Во­ен­ные ма­те­ри­а­лы — по­ро­ха (кста­ти, вин­то­воч­ные по­ро­ха у аме­ри­кан­цев были по­ху­же наших — да­ва­ли боль­ше ко­по­ти), алю­ми­ний, вы­со­ко­ок­та­но­вый бен­зин. Без этих по­ста­вок число самолето-​вылетов было бы за­мет­но мень­ше, с со­от­вет­ству­ю­щим уве­ли­че­ни­ем наших по­терь.

И, на­ко­нец, Сту­де­бе­кер. Пол­но­при­вод­ный трех­ос­ный гру­зо­вик, с но­ми­наль­ной гру­зо­подъ­ем­но­стью 2.5 тонны, с ре­ко­мен­ду­е­мой за­груз­кой 3.5 тонн (сна­ча­ла во­об­ще 4, потом умень­ши­ли), по­став­лен­ный в ко­ли­че­стве, ЕМ­НИПС, более 140 000, резко уве­ли­чил ло­ги­сти­че­ские воз­мож­но­сти РККА/СА. А вот это уже имело стра­те­ги­че­ское зна­че­ние.

Ну и много чего еще — ка­те­ра и рации, НПЗ и па­ро­во­зы… В общем, в си­ту­а­ции, когда не хва­та­ет всего и везде (а на войне все­гда так), это была вполне ре­аль­ная по­мощь, сэко­но­мив­шая нам нема­ло вре­ме­ни и жиз­ней.

Но фишка тут в том, что по­мощь по ленд-​лизу была со­всем не глав­ной!

Вспом­ним, как на­чи­на­лась ВМВ в Ев­ро­пе. Немцы за­пра­ши­ва­ют по­ля­ков — хотят ор­га­ни­зо­вать экс­тер­ри­то­ри­аль­ный транс­порт­ный ко­ри­дор в Во­сточ­ную Прус­сию, чтобы поль­ские чи­нов­ни­ки палки в ко­ле­са не встав­ля­ли. По­ля­ки жест­ко от­ка­зы­ва­ют. Гер­ма­ния от­кла­ды­ва­ет в сто­ро­ну все планы по сов­мест­но­му на­па­де­нию на СССР и на­чи­на­ет под­го­тов­ку к войне с Поль­шей. Даль­ше из­вест­но — на­па­де­ние на Поль­шу, Ан­глия и Фран­ция всту­па­ют в войну, далее по учеб­ни­ку.

А вот пред­ставь­те, что поль­ское пра­ви­тель­ство не вы­пенд­ри­ва­лось бы (да, пред­ста­вить такое могут не толь­ко лиш все, но Вы все-​таки по­про­буй­те — вдруг у Вас по­лу­чит­ся…), а на­ча­ло бы какое-​никакое об­суж­де­ние воз­мож­ных ва­ри­ан­тов ре­ше­ния про­бле­мы, с од­но­вре­мен­ным уточ­не­ни­ем и раз­ви­ти­ем пла­нов о сов­мест­ном на­па­де­нии на СССР… А тогда по­лу­ча­ет­ся при­мер­но так: Ан­глия, США и Фран­ция в войну не всту­па­ют, мор­скую бло­ка­ду не уста­нав­ли­ва­ют, Гер­ма­нию не бом­бят. Гер­ма­ния с Поль­шей ата­ку­ют СССР, и ни­ка­ких огра­ни­че­ний на мор­скую тор­гов­лю у Гер­ма­нии нет. Мы все знаем, что такой сце­на­рий не был ре­а­ли­зо­ван, но если бы это про­изо­шло, то во­ен­ная, и, глав­ное, эко­но­ми­че­ская на­груз­ка на Гер­ма­нию была бы много легче.

А вот те­перь по­смот­рим, чего сто­и­ла Гер­ма­нии война с Ан­гли­ей и США -до- на­ча­ла на­зем­ных бо­е­вых дей­ствий в Ев­ро­пе.

На море — в ос­нов­ном, под­лод­ки и немнож­ко ТК. За все время войны (1939-1945) было вы­пу­ще­но около 1100 ПЛ, это при­мер­но 1 лодка в 2 дня. Ос­нов­ной лод­кой была тип 7, с над­вод­ным во­до­из­ме­ще­ни­ем ок. 700 тонн — вообще-​то, от 626 до 769 в конце войны, но при­мем 700 для про­сто­ты рас­че­тов. Зна­то­ки меня по­пра­вят, что стро­и­лись и лодки боль­ше­го во­до­из­ме­ще­ния (тип 9, на­при­мер), но об этом чуть позже.

Из­вест­но, что к на­ча­лу войны криг­сма­рине имело 57 ПЛ всех типов. Гит­лер забил эээ… болт на Вер­саль­ский до­го­вор в 1935 году, и за 4 года немцы стро­и­ли в сред­нем по 14 лодок в год, чуть боль­ше, чем 1 в месяц. С уче­том роста про­из­вод­ства — пусть будет 2 в месяц. А ре­корд­ный вы­пуск (дату не помню, то ли 43-й, то ли 44-й год) со­ста­вил 22 лодки за один месяц. Но для на­ше­го гру­бо­го рас­че­та при­мем сред­нюю цифру 15 в месяц. Если бы не было мор­ской войны с Ан­гли­ей и США, то столь­ко лодок нем­цам было бы про­сто не нужно — они про­дол­жа­ли бы кле­пать по 1-2 в месяц, и им бы этого хва­ти­ло бы. Сум­мар­ное во­до­из­ме­ще­ние 2-х лодок при­мер­но со­от­вет­ству­ет неучтен­ной выше раз­ни­це в во­до­из­ме­ще­нии типов 7 и 9, так что при­ни­ма­ем сред­ний вы­пуск 15 лодок по 700 тонн. То есть, счи­та­ем, что, в от­сут­ствие войны с ан­гло­сак­са­ми немцы так и стро­и­ли бы по 2 лодки в месяц. А что Гер­ма­ния могла сде­лать вме­сто круп­но­се­рий­но­го вы­пус­ка ПЛ?

Давно тому, во вре­ме­на ис­то­ри­че­ско­го ма­те­ри­а­лиз­ма, до­ве­лось об­щать­ся с зам­ди­рек­то­ра круп­но­го ма­ши­но­стро­и­тель­но­го за­во­да, и от него я узнал, что план за­во­ду да­вал­ся в… тон­нах го­то­во­го обо­ру­до­ва­ния! Точ­нее, в ты­ся­чах тонн. При­чем, про­из­вод­ство было не се­рий­ное. На мой во­прос, как так, вы же де­ла­е­те и вот та­кен­ные оче­шуе­ви­ны, и вот та­ку­сень­кие фин­ти­флюш­ки? А он мне от­ве­тил, что да, опе­ра­ций при из­го­тов­ле­нии 1-й оче­шуе­ви­ны мень­ше, но каж­дая из них — это целый ге­мор­рой, в ре­зуль­та­те и по человеко-​часам, и по станко-​часам при­мер­но так на так и вы­хо­дит. А те­перь вер­нем­ся к нашим лод­кам. 15 лодок по 700 тонн — это 10500 тонн ма­ши­но­стро­и­тель­ной про­дук­ции еже­ме­сяч­но. А если вме­сто них на­чать де­лать, на­при­мер, танки? Пан­те­ра ве­си­ла 44-45 тонн, Тигр — 56. Счи­тая, что одна услов­ная «тиг­ро­пан­те­ра» весит 50 тонн, по­лу­ча­ем еже­ме­сяч­но 210 машин. Или 2520 в год. За два года — 5000. Это, без ма­ло­го, удво­е­ние ре­аль­но­го вы­пус­ка тя­же­лых тан­ков… А если счи­тать в тан­ках Т-4 по 25 тонн — то 10000 за два года или 20000 за 4. Ар­гу­мент, что верфи танки не стро­ят, не про­ка­ты­ва­ет — гер­ман­ские под­лод­ки стро­и­лись не на вер­фях. На вер­фях они толь­ко сва­ри­ва­лись, а из­го­тав­ли­ва­лись они аж на… Точ­ную цифру уже не помню, но за­ве­до­мо боль­ше 150 ма­ши­но­стро­и­тель­ных за­во­дов. Го­то­вые сек­ции с уже уста­нов­лен­ным обо­ру­до­ва­ни­ем осо­бы­ми транс­пор­те­ра­ми по спе­ци­аль­ным рель­со­вым путям до­став­ля­лись на верфь, и там уже со­би­ра­лись в бо­е­го­то­вую лодку. Так что ор­га­ни­зо­вать про­из­вод­ство тан­ков (ва­ри­ан­ты — са­мо­хо­док, БТР…) на этих 150+ за­во­дах было вполне воз­мож­но. Если бы наши со­юз­ни­ки не во­е­ва­ли. Да и не толь­ко лодки немцы стро­и­ли. Были там и эс­мин­цы, и сто­ро­же­ви­ки. И авиа­нос­цы (не до­стро­и­ли). Но это на море. А на суше?

А на суше со­юз­ни­ки Гер­ма­нию бом­би­ли. Немцы от­би­ва­лись зе­нит­ка­ми (в ос­нов­ном, Ахт-​Ахт) и немнож­ко 128 мм и ис­тре­би­те­ля­ми.

Ну и МЗА там до кучи при­сут­ство­ва­ла.

Вот с зе­ни­ток «88» мы и нач­нем. Вы­пу­ще­но их было около 20000 штук. В ос­нов­ном, они сто­я­ли в ПВО Гер­ма­нии, хотя и по фрон­там их хва­та­ло. При­чем, они не толь­ко сто­я­ли, но и ак­тив­но стре­ля­ли. У какого-​то немец­ко­го ге­не­ра­ла в ме­му­а­рах было за­ме­ча­ние, что, мол, в то время, как на Во­сточ­ном фрон­те не хва­та­ло ар­тил­ле­рии, 10000 зе­ни­ток сто­я­ли в рейхе и смот­ре­ли в небо. Ну, а если Бри­та­ния и США не воюют? А тогда столь­ко зе­ни­ток не нужно — со­вет­ская даль­няя авиа­ция была мно­го­крат­но сла­бее ан­гло­сак­сон­ской. Вот вам и пушки для до­пол­ни­тель­ных тан­ков и са­мо­хо­док. И сна­ря­ды к ним. И оп­ти­ка. Еще и для фрон­то­вой ар­тил­ле­рии оста­нет­ся. Как Вы ду­ма­е­те, удво­е­ние числа ос­нов­ных тан­ков, хоть и без уве­ли­че­ния числа са­мо­хо­док, на советско-​германском фрон­те, да еще и без ленд-​лиза, по­вли­я­ло бы на те­че­ние войны?

Ну, и, на­ко­нец, ви­шен­ка на тор­ти­ке. Ис­тре­би­те­ли.

Вот тут я хочу пред­ло­жить пару ссы­ло­чек - https://vakhnenko.livejournal.com/336043.html и https://dzen.ru/a/YHi7D21xqwBlblaE

Это наи­бо­лее пол­ные и на­гляд­ные ис­точ­ни­ки, из того, что я смог найти, по­ка­зы­ва­ю­щий рас­пре­де­ле­ние ис­тре­би­те­лей между за­пад­ны­ми и во­сточ­ны­ми зо­на­ми дей­ствий ВВС Гер­ма­нии. Пер­вая ссыл­ка — рас­пре­де­ле­ние ис­тре­би­тель­ных эс­кадр (ге­шва­де­ров), или пол­ков на наши день­ги. Что мы там видим? Если в июне 41-го на за­па­де мень­ше 1/3 всех ис­тре­би­те­лей, то уже в августе-​сентябре 41-го со­от­но­ше­ние на­чи­на­ет ме­нять­ся в поль­зу за­па­да, и при­мер­но в том же августе-​сентябре 42-го ста­но­вит­ся 1 к 1. Даль­ше — боль­ше, т.е. лучше для нас: непре­рыв­ный рост числа пол­ков на за­па­де и по­сте­пен­ное сни­же­ние числа пол­ков на Во­сточ­ном Фрон­те. Ко­неч­но, число пол­ков не равно числу ис­тре­би­те­лей с каким-​то по­сто­ян­ным ко­эф­фи­ци­ен­том, о чем в ста­тье по ссыл­ке прямо ска­за­но, но общее пред­став­ле­ние о рас­пре­де­ле­нии ис­тре­би­те­лей между во­сточ­ным фрон­том и ПВО рейха ста­тья по ссыл­ке дает. В от­сут­ствие войны на за­па­де немцы могли при­мер­но удво­ить число ОБТ и ис­тре­би­те­лей на во­сточ­ном фрон­те. Какие были бы ре­зуль­та­ты Мос­ков­ской, Ста­лин­град­ской и Кур­ской битв, я не могу оце­нить — не хва­та­ет зна­ний и опыта, но по­нят­но, что дру­ги­ми. Да и по­сле­ду­ю­щее наше на­ступ­ле­ние было бы го­раз­до тя­же­лее.

Даже труд­но пред­по­ло­жить, на­сколь­ко бы оно за­тя­ну­лось…

А те­перь срав­ним с те­пе­реш­ним нашим по­ло­же­ни­ем. Гер­ма­ния, США, Фран­ция и прак­ти­че­ски вся Ев­ро­па иг­ра­ют про­тив нас. Прямо сей­час наша про­мыш­лен­ность лучше. Но как долго это про­длит­ся? На­ро­ду там много боль­ше, ре­сур­сы — сы­рье­вые, фи­нан­со­вые, люд­ские у них есть. Есть у них неко­то­рые про­бле­мы с ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной ра­бо­чей силой — и нашей пром­ке тоже не хва­та­ет вся­ких токарей-​слесарей. Юристов-​барристов до фига и боль­ше, а вот ра­бо­чих про­мыш­лен­ных спе­ци­аль­но­стей от­нюдь не толпы по ули­цам ходят. Вроде как, Китай у нас в си­ту­а­тив­ных со­юз­ни­ках, но цэ такэ...Так что я лично со­всем не уве­рен, что время ра­бо­та­ет на нас. Хотя, как и любой живой че­ло­век, я могу и оши­бать­ся.

Что ска­жет ува­жа­е­мый All?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Аллё, гараж! Это ста­тья НЕ про ленд-​лиз! Всем чукчам-​писателям чи­тать 5 раз, до про­свет­ле­ния!

Комментарии

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 месяц)

Се­го­дня Рос­сия про­ти­во­сто­ит не толь­ко, и даже не столь­ко Укра­ине, сколь­ко всему За­па­ду

да­вай­те под­ни­мем неудоб­ный во­прос - за кем за­му­жем до­че­ри пу­ти­на? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

да­вай­те под­ни­мем неудоб­ный во­прос - за кем за­му­жем до­че­ри пу­ти­на? 

Под­ни­май­те. Но лучше не здесь - на­пи­ши­те свою ста­тью, на­при­мер. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 месяц)

Под­ни­май­те. Но лучше не здесь - на­пи­ши­те свою ста­тью, на­при­мер. 

я уже сде­лал боль­ше чем можно. вам не стран­но, что на фоне СВО никто не упо­ми­на­ет до­че­рей и неиз­беж­ных вну­ков пу­ти­на? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

И давно у нас мо­нар­хия?

Толь­ко в этом слу­чае рас­смат­ри­ва­ют­ся во­про­сы пре­сто­ло­на­сле­дия. Дети, внуки.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

И давно у нас мо­нар­хия?

Толь­ко в этом слу­чае рас­смат­ри­ва­ют­ся во­про­сы пре­сто­ло­на­сле­дия. Дети, внуки.

Да, я вот тоже это как-​то про­пу­стил... Я думал, у нас пре­зи­дент­ская рес­пуб­ли­ка... Хотя сам во­прос ин­те­рес­ный. Я про­сто не знаю от­ве­та на него. 

Аватар пользователя rover
rover (6 лет 1 месяц)

на фоне СВО никто не упо­ми­на­ет  и вну­ков пу­ти­на

а оне уже под­ле­жат мо­би­ли­за­ции?

я уже сде­лал боль­ше чем можно

на вен­ти­ля­тор на­бро­сил?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

не под­ни­мет.   пи­сать не о чем.  у  одной до­че­ри ино­стран­цем был быв­ший муж.  сей­час рос­си­я­нин.  у вто­рой и быв­ший и ны­неш­ний рос­си­яне

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

да­вай­те под­ни­мем неудоб­ный во­прос - за кем за­му­жем до­че­ри пу­ти­на?

да­вай­те

1)  Из­вест­но, что стар­шая дочь- Мария Во­рон­цо­ва, ко­то­рая была в браке с гол­ланд­ским биз­не­сме­ном Йор­ри­том Йост Фаа­ас­се­ном, те­перь счаст­ли­ва с новым мужем-​менеджером Ев­ге­ни­ем На­гор­ным и ро­ди­ла от него ре­бен­ка. Сей­час у Марии двое детей от двоих мужей.

2)  Млад­шая дочь Путина-​ Ка­те­ри­на Ти­хо­но­ва была че­ты­ре года за­му­жем за биз­не­сме­ном Ки­рил­лом Ша­ма­ло­вым, сыном друга отца-​Николая Ша­ма­ло­ва, со­вла­дель­ца банка "Рос­сия.

Сей­час Ка­те­ри­на живет в граж­дан­ском браке с быв­шим со­ли­стом ба­ле­та Ма­ри­ин­ско­го те­ат­ра 53-​летним Иго­рем Зе­лен­ским и у них есть дочь.

 Итог.    У  одной из до­че­рей Пу­ти­на  быв­ший муж был за­пад­ник сей­час рос­си­я­нин.  У второй-​ оба- и быв­ший и ны­неш­ний   рос­си­яне

Аватар пользователя сибиряк алтайский

"Дочь Пу­ти­на живёт с Зе­лен­ским" кли­ка­бель­ный был бы за­го­ло­вок.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Ваще, отрыв башки  ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя uzbek
uzbek (11 лет 8 месяцев)

Хмм, так вот ка­ко­го Зе­лен­ско­го обе­щал не уби­вать Путин.. А весь мир по­ду­мал...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

И при этом граж­дане Во­рон­цов и Ти­хо­нов в числе мужей не чис­лят­ся. Псев­до­ни­мы, поди

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

Где дочь Лав­ро­ва?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Где дочь Лав­ро­ва?

Господа-​товарищи, а можно вот эти все ге­не­а­ло­ги­че­ские изыс­ка­ния в какой-​нибудь дру­гой теме му­со­лить? 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

я уже сде­лал боль­ше чем можно. вам не стран­но, что на фоне СВО никто не упо­ми­на­ет до­че­рей и неиз­беж­ных вну­ков пу­ти­на? 

Я по этому во­про­су не в курсе. Про­све­ти­те? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А и он не в курсе. Он бы хотел, чтобы род­ствен­ни­ки Пу­ти­на вели себя по­доб­но род­ствен­ни­кам сред­не­мас­штаб­ных дик­та­то­ров. А они чего-​то себя так не ведут. Ни пуб­лич­но­сти, ни скан­даль­ных фоток с яхт, ни уча­стия в ор­ги­ях или гон­ках на ге­лен­ва­ге­нах.

Нор­маль­ные дочки вы­рос­ли, судя по всему. Вот у него и под­го­ра­ет.

Аватар пользователя Пух
Пух (3 года 7 месяцев)

Ув. автор, а Вы в курсе, как США "по­бе­ди­ли" в хо­лод­ной войне? Как там? "Каж­дый чет­вёр­тый со­вет­ский сол­дат, каж­дый тре­тий со­вет­ский танк на­хо­дил­ся за Ура­лом в пер­ма­нент­ном ожи­да­нии брос­ка на Пекин"...

Намёк по­ня­тен? :)))

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Намёк по­ня­тен? :)))

Увы, я в те­ле­па­тию не умею. Можно от­кры­тым тек­стом?

Аватар пользователя Пух
Пух (3 года 7 месяцев)

Вы в своих рас­суж­де­ни­ях за­бы­ли про такую "ме­лочь" как Китай.

Это не у Рос­сии сей­час про­бле­мы, а у За­па­да. При­чём на­мно­го бОль­шие чем у СССР перед раз­ва­лом: им для войны с Ки­та­ем нужен флот, а для войны с Россией-​ су­хо­пут­ные вой­ска. СССР и про­тив НАТО и про­тив Китая было до­ста­точ­но одних су­хо­пут­чи­ков

И "ви­шен­ка на торте"- у аме­ри­кан­ско­го Кор­пу­са мор­ской пе­хо­ты ото­бра­ли танки. Мор­пе­хов пе­ре­фор­ма­ти­ру­ют в спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный ин­стру­мент для войны на ти­хо­оке­ан­ских ост­ро­вах, а там "Аб­рам­сы" даже ско­рее ско­рее вред­ны, чем про­сто бес­по­лез­ны. В от­ли­чии от бо­е­вых дей­ствий про­тив Рос­сии

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК (1 год 10 месяцев)

smile9.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Раз­ни­ца в том, что те­перь за­пад­ный монстр раз­ди­ра­ем внут­рен­ни­ми про­бле­ма­ми, фи­нан­со­вы­ми и ре­сурс­ны­ми, де­фи­ци­ты в дол­го­сро­ке будут лишь усу­глуб­лять­ся. Чтобы это ре­шить, им тре­бу­ет­ся:

- пе­ре­за­гру­зить фи­нан­со­вые и по­ли­ти­че­ские си­сте­мы, пе­ре­ве­сти на­се­ле­ние на кар­ди­наль­но иные нормы по­треб­ле­ния

- по­да­вить внут­рен­нее со­про­тив­ле­ние

- пе­ре­ве­сти ко­ло­нии на новые ме­ха­низ­мы сбора на­ло­гов, по­да­вить со­про­тив­ле­ние

У это часть тре­тьей за­да­чи, чья цель от­влечь во­ен­ные и эко­но­ми­че­ские за­да­чи Рос­сии с дру­гих задач и на­прав­ле­ний.  Со­от­вет­ствен­но наше про­ти­во­дей­ствие за­клю­ча­ет­ся в том, чтобы:

- со­хра­нить управ­ля­е­мость, не впасть в хаос

- ре­сур­сы на у тра­тить по ми­ни­му­му для от­ра­же­ния угроз, чтобы со­хра­нить спо­соб­ность дей­ство­вать на дру­гих на­прав­ле­ни­ях, ис­поль­зо­вать у не как цель для за­хва­та любой ценой, а как по­ли­гон для на­ра­бот­ки тех­ни­че­ских и управ­лен­че­ских ком­пе­тен­ций

- под­дер­жи­вать ан­ти­ко­ло­ни­аль­ную фрон­ду по всему миру, чтобы ослож­нить за­па­ду за­пуск новых ко­ло­ни­аль­ных ме­ха­низ­мов, са­бо­ти­ро­вать их про­цесс пе­ре­за­груз­ки, так чтобы это со­про­вож­да­лось мак­си­маль­но воз­мож­ной сте­пе­нью хаоса и было мак­си­маль­но дли­тель­ным и бо­лез­нен­ным про­цес­сом 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Раз­ни­ца в том, что те­перь за­пад­ный монстр раз­ди­ра­ем внут­рен­ни­ми про­бле­ма­ми, фи­нан­со­вы­ми и ре­сурс­ны­ми, де­фи­ци­ты в дол­го­сро­ке будут лишь усу­глуб­лять­ся. Чтобы это ре­шить, им тре­бу­ет­ся:

Да, все это есть. Но и у нас  про­блем хва­та­ет - вот на­фи­га было про­да­вать тя­же­лую нефть за рупии, с ко­то­ры­ми непо­нят­но, чего де­лать? Обо­га­щен­ный уран Шта­там? Ста­не­те утвер­ждать, что с управ­ле­ни­ем и го­су­дар­ствен­ной дис­ци­пли­ной у нас все хо­ро­шо, ни­че­го пра­вить не надо?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Я этого не го­во­рил, и уве­рен, что кар­ди­наль­ное из­ме­не­ние весов раз­лич­ных элит­ных кла­нов неиз­беж­но, осо­бен­но ослаб­ле­ние тех из них, кто кор­мил­ся с экс­пор­та ре­сур­сов низ­ко­го пе­ре­де­ла. В эпоху гло­баль­но­го хаоса вы­пуск ка­че­ствен­ных ору­жей­ных си­стем го­раз­до более пер­спек­ти­вен, и для своих нужд и в том числе как товар для про­да­жи, и для снаб­же­ния дру­же­ствен­ных сил в дру­гих стра­нах. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

у нас  про­блем хва­та­ет - вот на­фи­га было про­да­вать тя­же­лую нефть за рупии, с ко­то­ры­ми непо­нят­но, чего де­лать?

не на­до­е­ло это  бред  ре­по­стить?  про некон­вер­ти­ру­е­мость  рупии (или про от­сут­ствие у Индии то­ва­ров на про­да­жу).   Ссыл­ку  на Си­лу­а­но­ва не давать-​я её читал. Там  и близ­ко речи нет о невоз­мож­но­сти ис­поль­зо­вать  рупии.   Про­сто  се­то­ва­ние на некий "затор"  с  их  ис­поль­зо­ва­ни­ем после РЕЗ­КО­ГО  на­ра­ще­ния экс­пор­та за рупии из-за всем из­вест­ной форс-​мажорной пе­ре­строй­ки экс­порт­ных  на­прав­ле­ний по  нефти.  

Обо­га­щен­ный уран Шта­там?

 Долой  раз­ви­тие экс­пор­та  !    

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)
Про­сто  се­то­ва­ние на некий "затор"  с  их  ис­поль­зо­ва­ни­ем после РЕЗ­КО­ГО  на­ра­ще­ния экс­пор­та за рупии из-за всем из­вест­ной форс-​ма­жор­ной пе­ре­строй­ки экс­порт­ных  на­прав­ле­ний по  нефти.  

Пре­крас­но! То есть, у нас есть, что ку­пить в Индии и дру­гих стра­нах, ко­то­рые при­ни­ма­ют рупии и не свя­за­ны  санк­ци­я­ми на по­став­ку того-​сего в Рос­сию? Если это так, то, при­знаю, я был неправ. Хотя все равно, непо­нят­но, зачем по­став­лять боль­ше, чем мы можем по­тра­тить? Об­лег­чить по­ло­же­ние про­тив­ни­ков с со­ляр­кой?

 Долой  раз­ви­тие экс­пор­та  ! 

Про­да­жа энер­го­ре­сур­сов гео­по­ли­ти­че­ским про­тив­ни­кам - да, долой. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Пре­крас­но! То есть, у нас есть, что ку­пить в Индии.

Есть и более того, уже куп­ле­но - куча НПЗ в Индии при­над­ле­жит Рос­неф­ти.

И да, эти по­куп­ки не отоб­ра­жа­ют­ся во внеш­не­тор­го­вом ба­лан­се.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Есть и более того, уже куп­ле­но - куча НПЗ в Индии при­над­ле­жит Рос­неф­ти.

А кому они со­ляр­ку про­да­ют? Если в штаты, то мы:

1. Про­да­ли нефть за НПЗ на чужой тер­ри­то­рии.

2. Обес­пе­чи­ва­ем США про­дук­та­ми пе­ре­ра­бот­ки тя­же­лой нефти...

"Я таки не по­ни­маю этой ком­мер­ции!" (с). 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

А кому они со­ляр­ку про­да­ют?

Мест­ным трей­де­рам на бом­бей­ской бирже. НПЗ сами не тор­гу­ют на ми­ро­вом рынке.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Мест­ным трей­де­рам на бом­бей­ской бирже.

 Ну да. А в шта­тах она потом уже ока­зы­ва­ет­ся. "Само на­сра­лось"(с). 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Хорош ба­ла­бо­лить. Какие у вас кон­крет­ные пре­тен­зии к Рос­неф­ти и её НПЗ в Индии, за­крыть их или что?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Так Вас ин­те­ре­су­ют мои пре­тен­зии или мои пред­ло­же­ния? Точ­нее на­пи­ши­те, по­жа­луй­ста.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Пред­ло­же­ния.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Пред­ло­же­ния.

Про­да­вать нефть на такую сумму, на какую мы га­ран­ти­ро­ван­но можем ку­пить у них или еще у кого-​то, кто при­ни­ма­ет рупии, то, что нам надо +10% (под­стра­хов­ка). И не когда-​то там в свет­лом бу­ду­щем, а в бли­жай­шие пару ме­ся­цев. А еще лучше - пару недель. Воз­мож­но­сти по­куп­ки чего-​то нуж­но­го за­кон­чи­лись - при­кру­ти­ли кра­ник.  Особо под­чер­ки­ваю - то, что нам НАДО, а не то, что они нам хотят всу­чить.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Про­да­вать нефть на такую сумму, на какую мы га­ран­ти­ро­ван­но можем ку­пить у них или еще у кого-​то, кто при­ни­ма­ет рупии

Вы всё что выше было мимо со­зна­ния про­пу­сти­ли, что ли?? Они на все эти "лиш­ние" рупии и ку­пи­ли НПЗ в Индии! Что не так то?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Они на все эти "лиш­ние" рупии и ку­пи­ли НПЗ в Индии! Что не так то?

Зачем нам НПЗ на чужой тер­ри­то­рии? Пла­тить зар­пла­ту чужим ра­бо­чим, на­ло­ги чу­жо­му го­су­дар­ству? И про­да­вать неф­те­про­дук­ты на чужой бирже, от­ку­да они, воз­мож­но, по­па­дут в США или на Укра­и­ну? Это точно имен­но то, что нужно стране в со­сто­я­нии фак­ти­че­ской войны?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Это точно имен­но то, что нужно стране в со­сто­я­нии фак­ти­че­ской войны?

Одним днем живем, в бу­ду­щее не смот­рим? Свои пред­при­я­тия на чужой тер­ри­то­рии это кон­троль чужой эко­но­ми­ки. А сле­дом и по­ли­ти­ки. Плюс ди­вер­си­фи­ка­ция рын­ков. Те­перь даже и после всей этой эко­но­ми­че­ской войны (а она рано или позд­но за­кон­чит­ся) Индия так и оста­нет­ся круп­ным рын­ком сбыта наших то­ва­ров, по­то­му что мы будем кон­тро­ли­ро­вать её пред­при­я­тия.

За­бы­ли уже чем нас оп­по­зи­ция пу­га­ла вплоть до се­ре­ди­ны де­ся­тых годов? За­си­льем ино­стран­ных пред­при­я­тий на тер­ри­то­рии Рос­сии. А те­перь мы будем за­ни­мать­ся тем же самым, толь­ко в об­рат­ном по­ряд­ке. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

 Свои пред­при­я­тия на чужой тер­ри­то­рии это кон­троль чужой эко­но­ми­ки. А сле­дом и по­ли­ти­ки. 

А пупок у нас не раз­вя­жет­ся, этих ребят кон­тро­ли­ро­вать? От них даже цы­гане убе­жа­ли... 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Никто не го­во­рит о кон­тро­ле всей стра­ны. Пока толь­ко кон­троль ТЭК. Рань­ше там имели вли­я­ние са­уди­ты, те­перь мы. А что пло­хо­го?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Рос­нефть там что, все во­об­ще НПЗ вы­ку­пи­ла? Если нет, то это не кон­троль, а, в луч­шем слу­чае, очень огра­ни­чен­ное вли­я­ние, ко­то­рое еще неиз­вест­но, удаст­ся ре­а­ли­зо­вать или нет. А день­ги уже по­тра­че­ны и будут тра­тить­ся даль­ше.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Вы толь­ко что се­то­ва­ли, что рупии по­тра­тить невоз­мож­но. А те­перь се­ту­е­те, что по­тра­ти­ли?? smile3.gif

Ко­ро­че, как та Баба Яга, при любом обо­ро­те со­бы­тий - про­тив!

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Вы толь­ко что се­то­ва­ли, что рупии по­тра­тить невоз­мож­но. А те­перь се­ту­е­те, что по­тра­ти­ли??

На то, что нужно Рос­сии. А нужно ли от­да­вать нашу нефть за ин­дий­ские НПЗ, для меня очень со­мни­тель­но.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Для вас со­мни­тель­но, для Рос­неф­ти нет. К чему во­об­ще весь этот раз­го­вор, если вы не зна­е­те ни­че­го?

Я же ска­зал с са­мо­го на­ча­ла - ба­ла­бо­ль­ство.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

Для вас со­мни­тель­но, для Рос­неф­ти нет.

Где-​то я это уже слы­шал... А! "Что хо­ро­шо для ДжиэМ, то хо­ро­шо для Аме­ри­ки". Раз­ни­цу между ДжиэМ  и Рос­нефтью по­ни­ма­ем?

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 1 день)

То-​есть на два шага никак? Если сей­час об­ру­бить по­став­ки ЯТ, в мо­мен­те им ста­нет тяжко, но они на­пря­гут­ся и на­ла­дят своё про­из­вод­ство в мак­си­маль­но ко­рот­кие сроки. В ре­зуль­та­те мы не за грош по­те­ря­ем мощ­ней­ший рычаг вли­я­ния, ко­то­рый можно было бы ис­поль­зо­вать в слу­чае дей­стви­тель­ной необ­хо­ди­мо­сти.

Имен­но по­то­му мы стро­им тур­кам АЭС за свои день­ги. Это такие те­сти­ку­лы, за ко­то­рые очень креп­ко можно дер­жать оп­по­нен­тов.

Неуже­ли взрос­лым людям надо раз­жё­вы­вать такие вещи?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

То-​есть на два шага никак? Если сей­час об­ру­бить по­став­ки ЯТ, в мо­мен­те им ста­нет тяжко, но они на­пря­гут­ся и на­ла­дят своё про­из­вод­ство в мак­си­маль­но ко­рот­кие сроки.

И у них есть все ком­пе­тен­ции для ко­рот­ких сро­ков?

Неуже­ли взрос­лым людям надо раз­жё­вы­вать такие вещи?

Да, надо объ­яс­нять. Мы много кому чего по­стро­и­ли, при­ве­ди­те, по­жа­луй­ста, при­мер, кого, когда и по ка­ко­му во­про­су мы взяли за те­сти­ку­лы. 

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 1 день)
И у них есть все ком­пе­тен­ции для ко­рот­ких сро­ков?

 При острой необ­хо­ди­мо­сти ком­пе­тен­ции най­дут­ся. У них есть опыт ре­а­ли­за­ции по­доб­ных про­ек­тов. Если при­жмёт, со всего мира при­та­щат. Тех же фран­цу­зов,ко­рей­цев и про­чих ки­тай­цев на­кло­нят. По­нят­но, что не в один день и через боль, но сде­ла­ют без со­мне­ния. По­это­му не нужно рань­ше срока. Каж­до­му под­срач­ни­ку своё время.

...при­ве­ди­те, по­жа­луй­ста, при­мер, кого, когда и по ка­ко­му во­про­су мы взяли за те­сти­ку­лы. 

Все за­ру­беж­ные АЭС, по­став­ки со­вре­мен­ных во­ору­же­ний, по­сто­ян­ные ка­на­лы энер­го­ре­сур­сов. Это мощ­ные ры­ча­ги вли­я­ния. Тех же турок возь­ми­те или вен­гров, или егип­тян. Да всех не пе­ре­чис­лить. То, что Вы не слы­ши­те ле­де­ня­щих душу кри­ков, хру­ста и трес­ка от­ры­ва­е­мых те­сти­кул не зна­чит, что от­сут­ству­ет прак­ти­ка их дру­же­ских по­жа­тий. Наша ди­пло­ма­ти­че­ская школа дей­ству­ет де­ли­кат­но. Мы же не пин­до­сы, ко­то­рые взяли одной рукой ев­роп­ку за горло, а дру­гой ото­рва­ли ей с хру­стом се­вер­ные по­то­ки по самую Данию

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

не зна­чит, что от­сут­ству­ет прак­ти­ка их дру­же­ских по­жа­тий.

Кон­крет­ный при­мер? 

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 1 день)

Вы со­всем чтоли плохи? По­жа­тия не пред­по­ла­га­ют хру­ста. Часто до­ста­точ­но лишь тон­ко­го на­мё­ка.  По­это­му за при­ме­ра­ми толь­ко в про­филь­ные гос­стук­ту­ры.

А вот когда лёг­кий хруст был слы­шен, так это когда тур­кам по­ми­до­ры, стро­и­тель­ство в Рос­сии и наш тур­по­ток при­ще­ми­ли после пло­хо­го по­ве­де­ния в Сирии. После чего они С-400 у нас взяли, с Ту­рец­ким по­то­ком нас за­пу­сти­ли, и при­над­ле­жа­щую нам АЭС на своей тер­ри­то­рии раз­ре­ши­ли по­ста­вить. Ко­ли­че­ство за­ви­си­мо­стей уве­ли­чи­лось и это хо­ро­шо

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 1 неделя)

 Ко­ли­че­ство за­ви­си­мо­стей уве­ли­чи­лось и это хо­ро­шо

И нас от них тоже. Не убе­ди­ли. 

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК (1 год 10 месяцев)

со­хра­нить управ­ля­е­мость, не впасть в хаосsmile9.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***

Страницы