Пап, а если слон на кита нападет — кто кого заборет?
Сегодня Россия противостоит не только, и даже не столько Украине, сколько всему Западу, и если армия на Украине неплохо справляется со своими задачами (что, вообще-то, для армии, не воевавшей с примерно равным противником 70 лет, само по себе немалое достижение), то вот общество в России, насколько я могу судить, еще не вполне осознало себя в этом противостоянии. В связи с этим я хочу обсудить один из аспектов прошлой, Второй Мировой войны, а именно влияние Британии и США на ход боевых действий на фронте СССР-Германия вообще и ленд-лиза в частности. Зачем? А для лучшего понимания теперешней ситуации, осознания аналогий и отличий.
При анализе влияния союзников СССР на ход войны очень часто рассматривают ленд-лиз. Ну и я тоже скажу пару слов. Турбопатриоты упирают на то, что все поставки по ленд-лизу составили всего около 4% от общей суммы поставок для войны — в денежном выражении. Я не сомневаюсь в этой цифре, но хочу обратить внимание читателя на некоторые подробности.
При чтении одной из редакций «Воспоминаний и Размышлений» Г.К. Жукова (он, как известно, редактировал их несколько раз, иногда посмертно…) наткнулся на такое высказывание: в период Битвы под Москвой до 30% истребителей были получены по ленд-лизу. Это много. Представьте сокращение истребительной авиации на 30% в то время, когда довоенные запасы уже закончились, а переехавшая на восток промышленность еще не раскрутилась. Был бы исход этого сражения иным, не будь этих поставок от союзников? Не думаю, вермахт откусил больше, чем мог в тот момент прожевать, от Москвы бы его так или иначе отбросили бы. Но вот потерь у нас было бы больше и наступление шло бы несколько медленнее.
По ленд-лизу поставлялись, в том числе, танки. На фоне Т-34 и КВ эти танки были «третий сорт не брак». Но на фоне наших Т-60 и Т-70 это были вполне серьезные машины. Опять же, не будь этих поставок, потери у нас были бы больше. Интересно, что во второй половине войны, когда свой танкопром раскочегарился на полную, СССР от танков начал отказываться.
Военные материалы — пороха (кстати, винтовочные пороха у американцев были похуже наших — давали больше копоти), алюминий, высокооктановый бензин. Без этих поставок число самолето-вылетов было бы заметно меньше, с соответствующим увеличением наших потерь.
И, наконец, Студебекер. Полноприводный трехосный грузовик, с номинальной грузоподъемностью 2.5 тонны, с рекомендуемой загрузкой 3.5 тонн (сначала вообще 4, потом уменьшили), поставленный в количестве, ЕМНИПС, более 140 000, резко увеличил логистические возможности РККА/СА. А вот это уже имело стратегическое значение.
Ну и много чего еще — катера и рации, НПЗ и паровозы… В общем, в ситуации, когда не хватает всего и везде (а на войне всегда так), это была вполне реальная помощь, сэкономившая нам немало времени и жизней.
Но фишка тут в том, что помощь по ленд-лизу была совсем не главной!
Вспомним, как начиналась ВМВ в Европе. Немцы запрашивают поляков — хотят организовать экстерриториальный транспортный коридор в Восточную Пруссию, чтобы польские чиновники палки в колеса не вставляли. Поляки жестко отказывают. Германия откладывает в сторону все планы по совместному нападению на СССР и начинает подготовку к войне с Польшей. Дальше известно — нападение на Польшу, Англия и Франция вступают в войну, далее по учебнику.
А вот представьте, что польское правительство не выпендривалось бы (да, представить такое могут не только лиш все, но Вы все-таки попробуйте — вдруг у Вас получится…), а начало бы какое-никакое обсуждение возможных вариантов решения проблемы, с одновременным уточнением и развитием планов о совместном нападении на СССР… А тогда получается примерно так: Англия, США и Франция в войну не вступают, морскую блокаду не устанавливают, Германию не бомбят. Германия с Польшей атакуют СССР, и никаких ограничений на морскую торговлю у Германии нет. Мы все знаем, что такой сценарий не был реализован, но если бы это произошло, то военная, и, главное, экономическая нагрузка на Германию была бы много легче.
А вот теперь посмотрим, чего стоила Германии война с Англией и США -до- начала наземных боевых действий в Европе.
На море — в основном, подлодки и немножко ТК. За все время войны (1939-1945) было выпущено около 1100 ПЛ, это примерно 1 лодка в 2 дня. Основной лодкой была тип 7, с надводным водоизмещением ок. 700 тонн — вообще-то, от 626 до 769 в конце войны, но примем 700 для простоты расчетов. Знатоки меня поправят, что строились и лодки большего водоизмещения (тип 9, например), но об этом чуть позже.
Известно, что к началу войны кригсмарине имело 57 ПЛ всех типов. Гитлер забил эээ… болт на Версальский договор в 1935 году, и за 4 года немцы строили в среднем по 14 лодок в год, чуть больше, чем 1 в месяц. С учетом роста производства — пусть будет 2 в месяц. А рекордный выпуск (дату не помню, то ли 43-й, то ли 44-й год) составил 22 лодки за один месяц. Но для нашего грубого расчета примем среднюю цифру 15 в месяц. Если бы не было морской войны с Англией и США, то столько лодок немцам было бы просто не нужно — они продолжали бы клепать по 1-2 в месяц, и им бы этого хватило бы. Суммарное водоизмещение 2-х лодок примерно соответствует неучтенной выше разнице в водоизмещении типов 7 и 9, так что принимаем средний выпуск 15 лодок по 700 тонн. То есть, считаем, что, в отсутствие войны с англосаксами немцы так и строили бы по 2 лодки в месяц. А что Германия могла сделать вместо крупносерийного выпуска ПЛ?
Давно тому, во времена исторического материализма, довелось общаться с замдиректора крупного машиностроительного завода, и от него я узнал, что план заводу давался в… тоннах готового оборудования! Точнее, в тысячах тонн. Причем, производство было не серийное. На мой вопрос, как так, вы же делаете и вот такенные очешуевины, и вот такусенькие финтифлюшки? А он мне ответил, что да, операций при изготовлении 1-й очешуевины меньше, но каждая из них — это целый геморрой, в результате и по человеко-часам, и по станко-часам примерно так на так и выходит. А теперь вернемся к нашим лодкам. 15 лодок по 700 тонн — это 10500 тонн машиностроительной продукции ежемесячно. А если вместо них начать делать, например, танки? Пантера весила 44-45 тонн, Тигр — 56. Считая, что одна условная «тигропантера» весит 50 тонн, получаем ежемесячно 210 машин. Или 2520 в год. За два года — 5000. Это, без малого, удвоение реального выпуска тяжелых танков… А если считать в танках Т-4 по 25 тонн — то 10000 за два года или 20000 за 4. Аргумент, что верфи танки не строят, не прокатывает — германские подлодки строились не на верфях. На верфях они только сваривались, а изготавливались они аж на… Точную цифру уже не помню, но заведомо больше 150 машиностроительных заводов. Готовые секции с уже установленным оборудованием особыми транспортерами по специальным рельсовым путям доставлялись на верфь, и там уже собирались в боеготовую лодку. Так что организовать производство танков (варианты — самоходок, БТР…) на этих 150+ заводах было вполне возможно. Если бы наши союзники не воевали. Да и не только лодки немцы строили. Были там и эсминцы, и сторожевики. И авианосцы (не достроили). Но это на море. А на суше?
А на суше союзники Германию бомбили. Немцы отбивались зенитками (в основном, Ахт-Ахт) и немножко 128 мм и истребителями.
Ну и МЗА там до кучи присутствовала.
Вот с зениток «88» мы и начнем. Выпущено их было около 20000 штук. В основном, они стояли в ПВО Германии, хотя и по фронтам их хватало. Причем, они не только стояли, но и активно стреляли. У какого-то немецкого генерала в мемуарах было замечание, что, мол, в то время, как на Восточном фронте не хватало артиллерии, 10000 зениток стояли в рейхе и смотрели в небо. Ну, а если Британия и США не воюют? А тогда столько зениток не нужно — советская дальняя авиация была многократно слабее англосаксонской. Вот вам и пушки для дополнительных танков и самоходок. И снаряды к ним. И оптика. Еще и для фронтовой артиллерии останется. Как Вы думаете, удвоение числа основных танков, хоть и без увеличения числа самоходок, на советско-германском фронте, да еще и без ленд-лиза, повлияло бы на течение войны?
Ну, и, наконец, вишенка на тортике. Истребители.
Вот тут я хочу предложить пару ссылочек - https://vakhnenko.livejournal.com/336043.html и https://dzen.ru/a/YHi7D21xqwBlblaE
Это наиболее полные и наглядные источники, из того, что я смог найти, показывающий распределение истребителей между западными и восточными зонами действий ВВС Германии. Первая ссылка — распределение истребительных эскадр (гешвадеров), или полков на наши деньги. Что мы там видим? Если в июне 41-го на западе меньше 1/3 всех истребителей, то уже в августе-сентябре 41-го соотношение начинает меняться в пользу запада, и примерно в том же августе-сентябре 42-го становится 1 к 1. Дальше — больше, т.е. лучше для нас: непрерывный рост числа полков на западе и постепенное снижение числа полков на Восточном Фронте. Конечно, число полков не равно числу истребителей с каким-то постоянным коэффициентом, о чем в статье по ссылке прямо сказано, но общее представление о распределении истребителей между восточным фронтом и ПВО рейха статья по ссылке дает. В отсутствие войны на западе немцы могли примерно удвоить число ОБТ и истребителей на восточном фронте. Какие были бы результаты Московской, Сталинградской и Курской битв, я не могу оценить — не хватает знаний и опыта, но понятно, что другими. Да и последующее наше наступление было бы гораздо тяжелее.
Даже трудно предположить, насколько бы оно затянулось…
А теперь сравним с теперешним нашим положением. Германия, США, Франция и практически вся Европа играют против нас. Прямо сейчас наша промышленность лучше. Но как долго это продлится? Народу там много больше, ресурсы — сырьевые, финансовые, людские у них есть. Есть у них некоторые проблемы с квалифицированной рабочей силой — и нашей промке тоже не хватает всяких токарей-слесарей. Юристов-барристов до фига и больше, а вот рабочих промышленных специальностей отнюдь не толпы по улицам ходят. Вроде как, Китай у нас в ситуативных союзниках, но цэ такэ...Так что я лично совсем не уверен, что время работает на нас. Хотя, как и любой живой человек, я могу и ошибаться.
Что скажет уважаемый All?
Комментарии
давайте поднимем неудобный вопрос - за кем замужем дочери путина?
Поднимайте. Но лучше не здесь - напишите свою статью, например.
я уже сделал больше чем можно. вам не странно, что на фоне СВО никто не упоминает дочерей и неизбежных внуков путина?
И давно у нас монархия?
Только в этом случае рассматриваются вопросы престолонаследия. Дети, внуки.
Да, я вот тоже это как-то пропустил... Я думал, у нас президентская республика... Хотя сам вопрос интересный. Я просто не знаю ответа на него.
а оне уже подлежат мобилизации?
на вентилятор набросил?
не поднимет. писать не о чем. у одной дочери иностранцем был бывший муж. сейчас россиянин. у второй и бывший и нынешний россияне
давайте поднимем неудобный вопрос - за кем замужем дочери путина?
давайте
1) Известно, что старшая дочь- Мария Воронцова, которая была в браке с голландским бизнесменом Йорритом Йост Фааассеном, теперь счастлива с новым мужем-менеджером Евгением Нагорным и родила от него ребенка. Сейчас у Марии двое детей от двоих мужей.
2) Младшая дочь Путина- Катерина Тихонова была четыре года замужем за бизнесменом Кириллом Шамаловым, сыном друга отца-Николая Шамалова, совладельца банка "Россия.
Сейчас Катерина живет в гражданском браке с бывшим солистом балета Мариинского театра 53-летним Игорем Зеленским и у них есть дочь.
Итог. У одной из дочерей Путина бывший муж был западник сейчас россиянин. У второй- оба- и бывший и нынешний россияне
"Дочь Путина живёт с Зеленским" кликабельный был бы заголовок.
Ваще, отрыв башки ))
Хмм, так вот какого Зеленского обещал не убивать Путин.. А весь мир подумал...
И при этом граждане Воронцов и Тихонов в числе мужей не числятся. Псевдонимы, поди
Где дочь Лаврова?
Господа-товарищи, а можно вот эти все генеалогические изыскания в какой-нибудь другой теме мусолить?
Я по этому вопросу не в курсе. Просветите?
А и он не в курсе. Он бы хотел, чтобы родственники Путина вели себя подобно родственникам среднемасштабных диктаторов. А они чего-то себя так не ведут. Ни публичности, ни скандальных фоток с яхт, ни участия в оргиях или гонках на геленвагенах.
Нормальные дочки выросли, судя по всему. Вот у него и подгорает.
Ув. автор, а Вы в курсе, как США "победили" в холодной войне? Как там? "Каждый четвёртый советский солдат, каждый третий советский танк находился за Уралом в перманентном ожидании броска на Пекин"...
Намёк понятен? :)))
Увы, я в телепатию не умею. Можно открытым текстом?
Вы в своих рассуждениях забыли про такую "мелочь" как Китай.
Это не у России сейчас проблемы, а у Запада. Причём намного бОльшие чем у СССР перед развалом: им для войны с Китаем нужен флот, а для войны с Россией- сухопутные войска. СССР и против НАТО и против Китая было достаточно одних сухопутчиков
И "вишенка на торте"- у американского Корпуса морской пехоты отобрали танки. Морпехов переформатируют в специализированный инструмент для войны на тихоокеанских островах, а там "Абрамсы" даже скорее скорее вредны, чем просто бесполезны. В отличии от боевых действий против России
Разница в том, что теперь западный монстр раздираем внутренними проблемами, финансовыми и ресурсными, дефициты в долгосроке будут лишь усуглубляться. Чтобы это решить, им требуется:
- перезагрузить финансовые и политические системы, перевести население на кардинально иные нормы потребления
- подавить внутреннее сопротивление
- перевести колонии на новые механизмы сбора налогов, подавить сопротивление
У это часть третьей задачи, чья цель отвлечь военные и экономические задачи России с других задач и направлений. Соответственно наше противодействие заключается в том, чтобы:
- сохранить управляемость, не впасть в хаос
- ресурсы на у тратить по минимуму для отражения угроз, чтобы сохранить способность действовать на других направлениях, использовать у не как цель для захвата любой ценой, а как полигон для наработки технических и управленческих компетенций
- поддерживать антиколониальную фронду по всему миру, чтобы осложнить западу запуск новых колониальных механизмов, саботировать их процесс перезагрузки, так чтобы это сопровождалось максимально возможной степенью хаоса и было максимально длительным и болезненным процессом
Да, все это есть. Но и у нас проблем хватает - вот нафига было продавать тяжелую нефть за рупии, с которыми непонятно, чего делать? Обогащенный уран Штатам? Станете утверждать, что с управлением и государственной дисциплиной у нас все хорошо, ничего править не надо?
Я этого не говорил, и уверен, что кардинальное изменение весов различных элитных кланов неизбежно, особенно ослабление тех из них, кто кормился с экспорта ресурсов низкого передела. В эпоху глобального хаоса выпуск качественных оружейных систем гораздо более перспективен, и для своих нужд и в том числе как товар для продажи, и для снабжения дружественных сил в других странах.
не надоело это бред репостить? про неконвертируемость рупии (или про отсутствие у Индии товаров на продажу). Ссылку на Силуанова не давать-я её читал. Там и близко речи нет о невозможности использовать рупии. Просто сетование на некий "затор" с их использованием после РЕЗКОГО наращения экспорта за рупии из-за всем известной форс-мажорной перестройки экспортных направлений по нефти.
Долой развитие экспорта !
Прекрасно! То есть, у нас есть, что купить в Индии и других странах, которые принимают рупии и не связаны санкциями на поставку того-сего в Россию? Если это так, то, признаю, я был неправ. Хотя все равно, непонятно, зачем поставлять больше, чем мы можем потратить? Облегчить положение противников с соляркой?
Продажа энергоресурсов геополитическим противникам - да, долой.
Есть и более того, уже куплено - куча НПЗ в Индии принадлежит Роснефти.
И да, эти покупки не отображаются во внешнеторговом балансе.
А кому они солярку продают? Если в штаты, то мы:
1. Продали нефть за НПЗ на чужой территории.
2. Обеспечиваем США продуктами переработки тяжелой нефти...
"Я таки не понимаю этой коммерции!" (с).
Местным трейдерам на бомбейской бирже. НПЗ сами не торгуют на мировом рынке.
Ну да. А в штатах она потом уже оказывается. "Само насралось"(с).
Хорош балаболить. Какие у вас конкретные претензии к Роснефти и её НПЗ в Индии, закрыть их или что?
Так Вас интересуют мои претензии или мои предложения? Точнее напишите, пожалуйста.
Предложения.
Продавать нефть на такую сумму, на какую мы гарантированно можем купить у них или еще у кого-то, кто принимает рупии, то, что нам надо +10% (подстраховка). И не когда-то там в светлом будущем, а в ближайшие пару месяцев. А еще лучше - пару недель. Возможности покупки чего-то нужного закончились - прикрутили краник. Особо подчеркиваю - то, что нам НАДО, а не то, что они нам хотят всучить.
Вы всё что выше было мимо сознания пропустили, что ли?? Они на все эти "лишние" рупии и купили НПЗ в Индии! Что не так то?
Зачем нам НПЗ на чужой территории? Платить зарплату чужим рабочим, налоги чужому государству? И продавать нефтепродукты на чужой бирже, откуда они, возможно, попадут в США или на Украину? Это точно именно то, что нужно стране в состоянии фактической войны?
Одним днем живем, в будущее не смотрим? Свои предприятия на чужой территории это контроль чужой экономики. А следом и политики. Плюс диверсификация рынков. Теперь даже и после всей этой экономической войны (а она рано или поздно закончится) Индия так и останется крупным рынком сбыта наших товаров, потому что мы будем контролировать её предприятия.
Забыли уже чем нас оппозиция пугала вплоть до середины десятых годов? Засильем иностранных предприятий на территории России. А теперь мы будем заниматься тем же самым, только в обратном порядке.
А пупок у нас не развяжется, этих ребят контролировать? От них даже цыгане убежали...
Никто не говорит о контроле всей страны. Пока только контроль ТЭК. Раньше там имели влияние саудиты, теперь мы. А что плохого?
Роснефть там что, все вообще НПЗ выкупила? Если нет, то это не контроль, а, в лучшем случае, очень ограниченное влияние, которое еще неизвестно, удастся реализовать или нет. А деньги уже потрачены и будут тратиться дальше.
Вы только что сетовали, что рупии потратить невозможно. А теперь сетуете, что потратили??
Короче, как та Баба Яга, при любом обороте событий - против!
На то, что нужно России. А нужно ли отдавать нашу нефть за индийские НПЗ, для меня очень сомнительно.
Для вас сомнительно, для Роснефти нет. К чему вообще весь этот разговор, если вы не знаете ничего?
Я же сказал с самого начала - балабольство.
Где-то я это уже слышал... А! "Что хорошо для ДжиэМ, то хорошо для Америки". Разницу между ДжиэМ и Роснефтью понимаем?
То-есть на два шага никак? Если сейчас обрубить поставки ЯТ, в моменте им станет тяжко, но они напрягутся и наладят своё производство в максимально короткие сроки. В результате мы не за грош потеряем мощнейший рычаг влияния, который можно было бы использовать в случае действительной необходимости.
Именно потому мы строим туркам АЭС за свои деньги. Это такие тестикулы, за которые очень крепко можно держать оппонентов.
Неужели взрослым людям надо разжёвывать такие вещи?
И у них есть все компетенции для коротких сроков?
Да, надо объяснять. Мы много кому чего построили, приведите, пожалуйста, пример, кого, когда и по какому вопросу мы взяли за тестикулы.
При острой необходимости компетенции найдутся. У них есть опыт реализации подобных проектов. Если прижмёт, со всего мира притащат. Тех же французов,корейцев и прочих китайцев наклонят. Понятно, что не в один день и через боль, но сделают без сомнения. Поэтому не нужно раньше срока. Каждому подсрачнику своё время.
Все зарубежные АЭС, поставки современных вооружений, постоянные каналы энергоресурсов. Это мощные рычаги влияния. Тех же турок возьмите или венгров, или египтян. Да всех не перечислить. То, что Вы не слышите леденящих душу криков, хруста и треска отрываемых тестикул не значит, что отсутствует практика их дружеских пожатий. Наша дипломатическая школа действует деликатно. Мы же не пиндосы, которые взяли одной рукой европку за горло, а другой оторвали ей с хрустом северные потоки по самую Данию
Конкретный пример?
Вы совсем чтоли плохи? Пожатия не предполагают хруста. Часто достаточно лишь тонкого намёка. Поэтому за примерами только в профильные госстуктуры.
А вот когда лёгкий хруст был слышен, так это когда туркам помидоры, строительство в России и наш турпоток прищемили после плохого поведения в Сирии. После чего они С-400 у нас взяли, с Турецким потоком нас запустили, и принадлежащую нам АЭС на своей территории разрешили поставить. Количество зависимостей увеличилось и это хорошо
И нас от них тоже. Не убедили.
сохранить управляемость, не впасть в хаос
Страницы