Мысли в_слух (По ЕВ Пригожину) - Cui prodest

Аватар пользователя greygr

Камрады, всем доброго времени суток. Мы прекрасно знаем, что сейчас многие прекрасно размажут свои анализы по просторам инфопространства. Я не буду тут исключением, поскольку есть свои мысли, которыми хочу поделиться.

И пусть у каждого будет своё отношение к Пригожину, но...

1. Пригожин руководитель ЧВК "Вагнер"

2. "Вагнер", несмотря на то, что как бы частная структура, но имеет прямое подчинение Власти России (можно спорить, но это пустое).

3. "Вагнер" - это не только Украина, но и Африка и, возможно, что-то ещё.

4. Африка сейчас на распутье и питает множество западных корпораций и прорву государств коллективного Запада. 

5. "Вагнер" частная структура и официально к правительству РФ прямого отношения не имеет.

То есть. 

"Вагнер" - это джокер в рукаве Власти России, который может себе операции в других регионах без соблюдения международных формальностей. И этот джокер присел шершнем на политику Запада. Аналогично, его устранение не влечёт за собой открытия ящика Пандоры. Насколько я понимаю, есть некие договорённости, что лидеров государств и крупных чиновников не устраняют, так как дальше только глобальный хаос.

Были ли возможности проведения такой операции? Практически уверен, что такие возможности есть у всех акторов, а службы охраны - по большей части - отвечают за безопасность от придурков, террористов, и прочих нестабильных.

Да, возможна и техническая неисправность борта - это мы ещё послушаем. Но пока всё выглядит как операция по выбиванию мощного инструмента из рук конкурента. Cui prodest как он есть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

2. "Вагнер", несмотря на то, что как бы частная структура, но имеет прямое подчинение Власти России (можно спорить, но это пустое).

События 25 июня вы явно пропустили. В отпуске были?

"Вагнер" - это джокер в рукаве Власти России, который может себе операции в других регионах без соблюдения международных формальностей

ЧВК , которых несколько десятков штук могут это сделать прекрасно, неважно как они называются. 

Но сейчас да, возможно сейчас управление в вагнере перехватят, поставят адекватного человека и отправят в африку. Все таки Вагнер это мировой бренд. Ну и новый руководитель будет помнить о том, что родину предавать нехорошо, ато мало что может случиться.

Но пока всё выглядит как операция по выбиванию мощного инструмента из рук конкурента

Вагнер с пригожиным был сломанным инструментом. Сейчас есть возможность его починить, отмыть замаранное имя, свалить всю вину за мятеж на одного человека и вернуть былую славу. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

"Вагнер" - надутый Западом бренд. Нет ничего необычного в обычной ЧВК. "Дикие гуси" и приписывать им какую-то мораль не следует.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 2 дня)

эээ... а как шатать то тогда?

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 5 месяцев)

smile3.gifОднако...

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Мы никогда не узнаем, кто ликвидировал руководство вагнерОв.

С этим надо смириться.

Одно скажу, ликвидировать его на территории Африки западным спецслужбам на порядок легче.

Там любой негр подкупной

-------------------------------------------------

Если это авария самолета, то это СУДЬБА.

Почему то уверен, что наши заявят, что ЭТО авария.

Впрочем это может быть и реально авария.

Хотя где то слушал, что на видео самолет падал БЕЗ одного крыла.

Сам не видел

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Есть видео. Оба крыла на месте. Самолет горел. Хорошо горел. При просмотре, было ощущение что летчик (или тот кто за штурвалом) пытался что-то делать, но аппарат практически не управлялся.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 9 месяцев)

Не надо врать, нет одного крыла. Или у вас со зрением проблемы?

https://youtube.com/shorts/1cPs42-UsSQ?si=lLPpYNkqhIIVg3P5

Аватар пользователя просто пользователь

Свидетель описывает, что рядом с самолётом падают обломки. И после падения самолёта, часть обломков ещё продолжала падать.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Почитал мнения очевидцев еще раз.

Процентов 70% подчеркивают, что самолет падал БЕЗ одного крыла.

И что было 2 взрыва.

Ракеты похоже.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

Ждём фактаж и расследование. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Не ждите особо.

Официальная версия это политическое решение.

Аватар пользователя старый
старый(3 года 3 недели)

c чего ты взял, чтот оф. версия будет политическим решением (ложным, как ты намекаешь), а не правдивой констатацией фактов?

уже озвучена версия, что было закладка в/у в самолете - и это обычный хохлотерроризм под крышей сша/англии

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

С какой высоты он падал? На ней возможно действие ракеты?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

И что было 2 взрыва.

Ракеты похоже.

Взрывы все слышали, а ракеты никто не увидел. 

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(1 год 2 недели)

ликвидировать его на территории Африки западным спецслужбам на порядок легче.smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

вы упустили награждения.  Звезда Героя России , это не пустой звук.  Или вы по другому думаете?

В сети уже "сливы" -----https://life.ru/

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

У нас журналисты ордена мужества получают за то, что их случайно ранили. Бойцам на передовой почемуто за это же орденов мужества не дают. Награды это такое дело, очень мутное было во все времена, даже при союзе. Хотя тогда наверное наиболее честные были.

Всетаки правильно было бы разделять боевые награды и небоевые. Но политики и бизнесмены и прочие будут стремиться получать именно боевые, потому что оно почетнее. ПОэтому любая попытка их разделить всегда приводит к тому, что небоевые теряют стоимость и опять начинают своих награждать боевыми.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Совершенно верно .Не пустой звук но и не индульгенция .Все это было...В первом разделе в алфавитном порядке перечислены все[1] лица (всего 72 человека[2]), которые были на законных основаниях, за совершение подвигов и другие выдающиеся заслуги перед государством, по представлению удостоены звания Героя Советского Союза, но впоследствии, по различным причинам (большинство — за совершение преступлений), лишены звания.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 2 недели)

Звезда Героя России

 

Это Питер...Не к Пригожину пришли...К Вагнеру!

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 месяц)

мне кстати непонятно - а что в самолете делал Уткин, он же вроде как давно ушел от Пригожина?... по факту крушения варианта всего 3 - либо месть Запада за разрушение их спецоперации, либо, если Пригожин реально возглавил мятеж - это естественная кара за предательство

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 6 месяцев)

Уткин ушёл от Пригожина? Вы что-то путаете.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Сразу после мятежа фанаты пригожина пытались отмазать уткина, мол он уже давно от пригожина ушел и не с ним, поэтому не надо его обвинять. Вот отсюда эти байки.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 месяц)

ну да, сейчас почитал - Уткин вроде как до конца был с Пригожиным, хотя есть инфа в Вики что его с Конкорда сняли.. черт его разберет - подождать надо официальные заявления, как они это преподнесут

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Кто ушел?

Вы видели последнее видео из Белоруссии?

Где они вместе обращаются к бойцам.

Там ЕДИНАЯ команда единомышленников.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

Да, вы правы!

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 2 недели)

естественная кара за предательство

Ты либо полнейший ИДИОТ, либо скотина, пытающаяся дискредитировать ВПР РФ.

Исходя из твоих слов ради наказания Пригожина убили еще 7-10 человек, в т.ч. числе пилотв и стюардессу. Мразота ты конченная.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 месяц)

Г, еще 1 инкубаторский с розовыми пони.... Политика весч предельно циничная, я уж умолчу про оо что все на борту могли быть причастными к предательсву, включая пилотов. Так что щавали хлебало свое,бесли имена уткина и пригожина не будут реабилитированы -ьони и все их окружение предатели.тчк

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 2 недели)

Ты конченная мразота и ублюдок...Точно такие же как ты раскачивали ситуацию после взрывов в Рязани и  др.

А чё такова...Политика - грязная и циничная штука.

Скотина ты и гнида....

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 месяц)

Дебил ты, я ничего 6е раскачиваю а шишь говорю что есть всего несколько вариантов, так что хавло прикрой свое поганое, развонялся

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

И Вам тоже набраться терпения

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 месяц)

Да ок, сег чето много дрочеров на лысого вернее 2х лысых😁😁

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

Спокойнее.

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

Точной инфы еще какое-то время не будет. А может и вообще не будет. Поэтому судим по последующим решениям власть имущих.

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 6 месяцев)

Могу только повторить слова Андрея Медведева, с которыми согласна на 100%:

Сейчас одни будут идеализировать Пригожина, другие демонизировать. Одни будут писать про лучшую пехоту, другие вспомнят кувалду. Кто-то всомнит про Бахмут, а другие про мятеж. Он был очень разным. Но главное другое.

Он создал первую русскую, по-настоящему эффективную ЧВК. "Вагнер" - нравится это кому-то или нет, это всемирно узнаваемый бренд. Нравится или не нравится это кому-то, но школьники на выпускные приносили флаги "Вагнера" вместе с триколорами. 

ЧВК "Вагнер" в любом случае это часть нашей военной истории. От Пальмиры до Бахмута.
Боевой опыт и бойцы компании все равно останутся. 

Ну а Евгений Викторович за все свои ошибки, победы, дела злые, очень злые, и добрые, за сказанное и сделанное уже не несёт ответственности перед нами. Только перед Ним.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Четверг сегодня ну ладно...

Неделя Пригожина
Количество, статей, постов и заметок увеличивается многократно. Прирост Вагнеровцев удваивается

Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 3 месяца)

smile7.gif

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 4 месяца)

Пригожин, это не Вагнер, и наоборот. ЧВК это люди, примут они  новое руководство ? Если да, то все хорошо, если нет, разбегуться, там совет командиров был, это не армия, откуда не уйдешь написав по собственному, хотя тоже варианты есть.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Одно можно сказать : мужики ушли на взлете славы.

И останутся в памяти легендарными.

Сам Вагнер как структура уже не поднимется.

Вернее так : попытки будут, но не увенчаются успехом.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 месяц)

ой мля, очень ценное мнение)))) Вагнер уже сложился, Пригожин был финансовым манагером. его уход и даже Уткина вообще ничего не решает, все Ч (?)ВК будут поставлены под контроль МО РФ (так или иначе, Вагнер вон был на полном финансировании государства...

Аватар пользователя просто пользователь

Вагнер - это была другая структура, вне МО и ему не подчинялась. И МО не может, в силу определения, решать за границей те задачи, которые решала эта чвк для РФ. Но зато чвк могла решать те задачи, которые решать должно было МО. В этом и получился конфликт, что чвк было нужно для МО, а МО для чвк -нет.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Там было взаимодействие с МО РФ, в начале формирования ЧВК Вагнер,

когда серьезный пост в МО РФ занимал человек ВВП, Дюмин (2014).

Потом уже нет, до весны 2022г, пока их не попросили помочь в СВО.

Сейчас как бы опять НЕТ.

Но что теперь об этом говорить?

Кабзда "вагнеру".

Светлая память мужикам.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

 И тогда ваш прогноз по Африке , если можно?  Там ведь многое завязано на ЧВК "Вагнер.  

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Вы читать то умеете?

Вагнер как структура никогда не поднимется уже, я об этом написал.

Потому что роль личности в структуре, да и вообще в Истории никто не отменял.

До недавнего времени вагнерА находились в Африке,

с блеском выполняя задания ВПР России, находясь под кураторством СВР РФ,

и не имея отношения к МО РФ от слова СОВСЕМ.

Почему было удобно ТАК, а не иначе?

Потому что структуры МО РФ не могли и не могут официально находиться и выполнять задачи в Ливии,

ЦАР, Мали и тд. Это горячик по сути точки, и учатие там зарубежных войск

подпадают и под мировые понятия и под запреты ООН

Политически НЕ могут.

Сейчас будет бурление говн.

И нас по сути начнут вытеснять из Африки.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 4 месяца)

Потому что структуры МО РФ не могли и не могут официально находиться и выполнять задачи в Ливии,

ЦАР, Мали и тд. Это горячик по сути точки, и учатие там зарубежных войск

подпадают и под мировые понятия и под запреты ОО

Вы всё правильно поняли.

И нас по сути начнут вытеснять из Африки.

Страна У - это разменная монета, чтобы достичь каких-то своих плюшек. Толку от неё никакого - чистая политика и где-то экономика (кому-то поплохеет, кто-то выиграет)

А вот Африка - это склад золота. И там нужен свой сторож.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Пригожин и Уткин составляли идеальную связку.

Первый менеджер не по образованию, а от Бога,

умеющий вести переговоры и договариваться хоть с бойцами, хоть с высшими чиновниками.

Второй человек "войны", с огромным опытом.

Плюс эта связка имела репутацию, которая шла впереди них.

Что сейчас будет в той же Африке?

Можно спрогнозировать.

1. Место Уткина предложат кому то из оставшихся в живых командиров.

Получится? хрен знает.

Будет смешно, если ЭТО предложат например Суровикину, которого сняли

с должности. Другой вариант - экс-генерал Трошев,

но за тем слава человека выпивающего.

А вместо Пригожина попробуют или

другого "своего" бизнесмена или

какого то начальника управления СВР

2. МО РФ попробует подмять ВСЕ в Африке под себя.

Вон уже слетали в Ливию, к Хафтару.

Но Хафтар НЕпризнанный в мире руководитель Ливии.

Там есть другое,признанное правительство.

Поэтому взаимодействие МО РФ с тем же Хафтаром светится,

и подставляет Россию, как мужик, срущий в ровном и чистом поле.

Как они будут ЭТО в МО РФ решать,пока не представляю.

Поглядим, что и как.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Читать умею.  Поспокойнее пожалуйста.

------И нас по сути начнут вытеснять из Африки.-----

И кому это выгодно?

Кстати в Ливию поехала делегация от МО.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ну да, поехала.

Но только не к официально признанной власти в Ливии, а к мятежному генералу Хафтару,

чем уже подставляет нашу Страну.

То есть ДА, структуры МО РФ могут попытаться заменить вагнерОв,

но это потребует полностью другого геополитического подхода ВПР РФ к происходящему в странах,

где был Вагнер.

Что безусловно будет для ВПР России дополнительным и абсолютно ненужным гемором

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 месяц)

я вам страшную тайну открою, Вагнеров в мире очень много)) цели и задачи в Африке выдают и получают совсем другие люди, максимально отличные от тех кто был в Артемовске, правда так или иначе оплачивает это все казна.. но я вижу вы из адептов культа Пригожина, так что тут к доктору только - ему бедете объяснять гениальность лысого как манагера с учетом прибылей которые получала его контора, и что именно он там нагенианил

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Да, частных армий в мире много.

Но проблема заключается в том, что по эффективности и имиджу ЧВК Вагнер последние годы был номер

ОДИН в мире. Что признается в том числе и западными аналитиками.

И ЧВК Вагнер, что в Африке ,что в СВО это одна и таже структура, руководимая одними

и теми же людьми.

И в числе этих людей и Пригожин и Уткин были руководителями и признанными авторитетами.

Заменить их теоретически можно попытаться, но любая копия

будет ХУЖЕ оригинала . Ибо люди НЕ равны между собой по жизни.

Тем более, когда эти люди - "штучные".

Да и вопрос доверия тоже никто не отменял.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 1 месяц)

блаблабла, структура операций в Африке сильно отлична от оной в СВО, как и необходимые компетенции для руководства как и каналы поставки.... бренд один а все остальное отлично

Страницы