Байден оказался Трампом и запретил китайские солнечные панели

Аватар пользователя RomanSmirnov

Новость в которой нет про Россию, но на самом деле есть - США ввели заградительные пошлины на Китайские солнечные панели. Т.е. Трамп много говорил как он не любит Китай и собирается его щемить, а в итоге Байден оказался куда более суров к (что лишний раз говорит о неважной роли личности так сказать в американской истории).

18 августа (Рейтер) - Соединенные Штаты в пятницу приняли окончательное решение о введении импортных пошлин на производителей солнечных панелей, которые производили свою продукцию в странах Юго-Восточной Азии, чтобы избежать тарифов на товары китайского производства, по словам высокопоставленного чиновника Министерства торговли.

Это в значительной степени отражает предварительный вывод, сделанный агентством в декабре, против которого выступили покупатели солнечных панелей, которые полагаются на дешевую продукцию, произведенную за границей, чтобы сделать свои проекты конкурентоспособными. чтобы конкурировать с китайскими товарами, и получает новые инвестиции благодаря субсидиям в знаковом законе президента США Джо Байдена об изменении климата.

Расследование торговли показало, что подразделения китайских компаний BYD (002594.SZ), Trina Solar (688599.SS), (601012.SS) и Canadian Solar (CSIQ.O) уклонялись от тарифов США на китайские солнечные элементы и панели, проводя незначительную переработку своей продукции в Камбодже, Малайзии, Таиланде и Вьетнаме перед отправкой на рынок США.

Для около 80% поставок (прим. аффтара - ого!) панелей в США. Агентство также наложит пошлины на New East Solar, потому что она отказалась сотрудничать с выездной проверкой своих операций в Камбодже, сказал чиновник. Другие компании, работающие в этих странах, имеют возможность провести процесс сертификации, чтобы показать, что они не обходят тарифы. Чтобы пройти сертификацию, солнечные элементы и панели должны содержать некитайские пластины и три других ключевых компонента. государственные субсидии, которые искусственно занижали их цены.

Компании и другие лица столкнутся с теми же ставками пошлин, которые Соединенные Штаты уже взимают с их товаров китайского производства.

Однако они не вступят в силу до июня 2024 года благодаря двухлетнему Байдена, который был предназначен для обеспечения достаточных поставок панелей, в то время как внутреннее производство наращивает темпы. с целями администрации в области чистой энергии, и мы в корне не согласны с их решением», — заявила Эбигейл Росс Хоппер, президент Ассоциации производителей солнечной энергии. Trina Solar, которая инвестировала сотни миллионов долларов в производство элементов и модулей в Таиланде и Вьетнам раскритиковал решение Коммерции. Этот шаг «увеличит общую стоимость практически всех продуктов солнечной энергетики, предназначенных для США, потому что он будет ограничивать предложение в то время, когда спрос на солнечную энергию стремительно растет», говорится в отчете Николы Грум в Лос-Анджелесе. репортаж Валери Волковичи в Вашингтоне. ...

Конец цитате.

Тема тектоническая по многим параметрам

1) Много разговоров про Тайвань - но экспорт только солнечных панелей из Китая это 52 миллиарда резанных тугриков в год ( 2022 - https://www.woodmac.com/press-releases/chinas-solar-exports-booming-up-64-in-2022-despite-global-trade-tensions/  )

20230822053624_mceclip1.png

Плюс поддержание зеленого хайпа как такового.

2) Куда хлынет этот поток? если закрутят краник...

Уже писал что если Россия выкупит на выручку от продажи нефти за пару лет - всю продукцию Китайских солнечных заводов, то можно старую нашу генерацию (200ГВт) просто тупо бросить и всем раздать эти панели ( проблемка в батарейках, но тоже за "деньги" решаемая ).

Китайские модули сохранили свою конкурентоспособность по стоимости по сравнению с другими рынками в 2022 году и были на 57% дешевле, чем модули, произведенные в США и ЕС. Этот ценовой разрыв был в основном обусловлен стоимостью материалов, где Китай имеет преимущество из-за низкой стоимости энергии, преимуществ масштаба и государственной поддержки, тогда как производство солнечных модулей в США и ЕС неконкурентоспособно без субсидий.

В дополнение к внутренним потребностям в поставках, китайские экспортные мощности для восходящих пластин и элементов вырастут до более чем 230 гигаватт (ГВт) в 2026 году, что более чем достаточно для удовлетворения спроса на мировом рынке за пределами Китая в 170 ГВт к этому году. Фотоэлектрическая промышленность Китая является высокодоходной и реинвестирует прибыль в расширение внутренних мощностей, а также привлекает новых инвесторов.

Также ожидается, что доступная мощность модулей для экспорта в Китае будет постепенно расти до 149 ГВт к 2026 году, оставляя место для расширения производства модулей на других рынках.

В принципе Россия может за не дорого эту продукцию предназначенную для демпинга перехватить и вот тут начинаются варианты.

3) Могут ли Китайцы скинуть группировку Байдена, который оказался по отношению к ним злее чем Трамп бгг? Вопрос интересный. Цена вопроса несколько десятков миллиардов долларов - лоббистов можно и закупить.

И судя по заезду Такера Карлсона в Сербию - почву начали прощупывать...

К другим новостям - говорят тут серваки дубайского Телесрама в Амстердаме опять прилегли отдохнуть на пару часиков...  остается гадать о причинах может "Голландцы" условно снимали дамп баз данных по ВСЕМ евразийским пользователям, которых оные серваки обслуживают, а может еще из-за чего, но понятно одно, что эта наднациональная информационная система мониторинга психоактивности популяции различных административных контуров рано или поздно будет либо национализирована, либо...

P.S.

И да в этом уравнении нет еврорынка кстати (он уже перенасыщен).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Могут ли Китайцы скинуть группировку Байдена, который оказался по отношению к ним злее чем Трамп бгг? 

 Бабки от китайцев, значит, брал... и чем отплатил за предобрейшее?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Китайцы тоже разные есть. Эти, похоже. не занесли. Да и кто сказал, что китайцам это не выгодно?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Выражение "китайская панель", это которая с саморазлагающимся припоем и стремным стеклом, не выдерживающим град? Зачем такие у нас комуто раздавать, разве что на таежных трассах освещение делать ставя почти вертикально..

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Есть такое, особенно с учетом того, что монтаж это иногда бОльшая часть стоимости... особенн для небольших установок.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 10 месяцев)

15-20% - ЭТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ СТОИМОСТИ? :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Это за какой этап?? В кучу районов даже двоих отправить на установку пары 100-ватных панелек это сразу 15 тыр без учета обеда и компота.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 10 месяцев)

Это - обычно за всё без учёта командировочных расходов для удалённых районов

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

для удаленных районов может и больше половины кстати - сметы видел

для тех, где вы промышляете - можно и меньше 15% сделать кстати - если солнечные панели будут ставить сами сетевики например и не на крышах домов - кусками по несколько кВт, с маркетинговыми уловками, что вот мол сейчас физик заработает бгг, а в оптимальных для установки местах...

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 10 месяцев)

Сетевики - крайне неповоротливы и медлительны, мне наш легендарный НЭСК уже года три как пытается что-то предложить. А их первая попытка самостоятельного монтажа оказалась печальной, теперь хотят обучить кого-то. 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

"..."китайская панель", это которая с саморазлагающимся припоем и стремным стеклом..."

Ежели, для удешевления, вместо нормального оловянно-свинцового припоя, использовать голимый аккумуляторный свинец с сурьмой из аккумуляторов с помойки - то так и будет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Куда хлынет этот поток? если закрутят краник...

Да никуда там в другую сторону ничего не хлынет. США физически не смогут произвести столько панелек несмотря ни на какие инвестиции. Дело то не только в деньгах, но и в рабочих руках, ресурсах...

Просто китайские панельки в какой то момент станут американскими. На бумагах. Ну и гораздо дороже, понятно - в этом одна из целей. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Трюк с Камбоджей как видим не прокатил

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Физически сможет. Мексиканцев много. Технологии есть.

Но Байдену и К это не нужно.  Они деньги вообще по другому себе настрогают, гораздо проще.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Мексиканцев много.

Ну да, а заводы сами возникнут, как по волшебству. А самое главное - время назад откатиться и его сразу станет много, чтобы всех этих (уже произведенных панелек!) наклепать.

Да и с технологиями там не все гладко. ТСМС вон, чета не в восторге от строящегося американского завода. Говорят - не настоящий ))

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Уже писал что если Россия выкупит на выручку от продажи нефти за пару лет - всю продукцию Китайских солнечных заводов...

Спасибо, не надо. Выручку есть куда девать...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Вот-вот, мне тоже не нравится идея менять нефть на китайские солнечные панели.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 4 месяца)

del

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

По мере отказа от доллара и евро в мировой торговле, дисбалансы будут не уменьшаться, а только нарастать. Ведь все меньшие суммы поступлений от экспорта можно будет вморозить в фиатных валюты банкротов Запада, а значит любая категория нетто-импортеров должна будет либо резко наращивать свой экспорт до достижения паритета с импортом, либо сокращать импорт с той же целью.

Конечно этого не будет. У нас растет дисбаланс торговли с Индией, а у Китая с США. Надо отметить нефтянные монархии Залива, которые также в ловушке, как и мы с китайцами.

Выходов из этого два - жесткий и умеренный. Жесткий - это сокращение нашего экспорта до платежеспособного уровня импортеров. Это жесткий вариант не только для нетто-импортеров. Для нас с Китаем это означает банальное сокращение сокращение объемов добычи/производства на десятки процентов, что по сути есть экономический коллапс. Для нетто-импортеров - это потеря в товарной продукции и инфляция. Для нас - потеря рабочих мест и налогов в реальной экономике.

Умеренный вариант - это по сути обмен текущего профицита в мировой торговле на влияние и собственность в странах нетто-импортерах. Строительство АЭС в Турции, Египте, Бангладеше - это именно про это. Текущий профицит в торговле из местных валют переводится в кВт*ч будущего электричества. За время строительства и запуска российская экономика должна максимально безболезненно для себя изменить двустороннюю торговлю до паритета.

Но здесь есть сложность в том, что огрызки демократического колониализма, даже дружественные нам, до последнего сопротивляются хотя бы частичной утрате экономического суверенитета (что и происходит при умеренном сценарии и неизбежно при их энергодефиците). Даже дружелюбная Индия не готова к переходу от валютной зависимости от Запада к энергетической зависимости от России. Чего уже говорить о паре Китай - США. Поэтому процесс этот постепенный и форсировать его - значит погубить дело многих лет.

P.S. Для адептов "взять и запретить профицит внешней торговли" - посчитайте насколько упадет добыча ресурсов и производство продукции в РФ в момент совершения этого сэппуку. Сразу поймете сколько рабочих мест и налоговых поступлений потеряет государство.

P.P.S. Для адептов "хватит кормить всяких папуасов, разоримся, как СССР" - обратите внимание, что Россия создает на территории других стран только ту инфраструктуру, которая неспособна будет выжить без России в дальнейшем. Ни одна построенная Росатомом АЭС не обойдется без российского топлива (на мировом рынке которого доля России доходит до 50%). Т.е. в отличие от совестского способа идеологической дружбы, сейчас наша страна руководствуется исключительно прагматическими соображениями. Это гораздо честнее, но и потенциально критичнее для партнеров.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Прям раздел программы Шваба про устойчивую региональную экономику )

хотя так то рационально конечно...

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Шваба не читал, сравнивать не могу. Но могу заметить, что сбалансированное энергопотребление - это мера вынужденная, т.к. энергии банально не хватает на вся чудачества человечества.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

На умников, строящих инфраструктуру в которой без них не обойтись - есть чугунники, аля Украина, который просто сломают эту инфраструктуру, распродав все что можно себе в карман.

Вот свежий пример - Байден продает ускоренно по дешевке  заготовки для стены Трампа.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

1. Украина распродает остатки наследства СССР, а не то, что её кто-то построил. Ей никто и ничего не построил именно по причине тотальной управленческой неадекватности.

2. Байден продает то, что можно продать. Продать АЭС - невозможно.

3. Инфраструктура делится на ту, которая не требует участия строителя-инвестора в процессе эксплуатации, и ту, которая без нас просто груда железа и металла. Понимаете, что именно строит Росатом?

4. Попытка выключить АЭС, поругаться с Россией для любого государства приведёт к такому внутриэлитному конфликту, что ни одна власть не удержится. Потому что на электричество с АЭС будут завязаны и бизнес-интересы, и уровень жизнь ширнармасс.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

В целом я с вами соглашусь, но отмечу, что бывают и исключения, кое что уже есть перед глазами - это например Финляндия, "сама" отказавшаяся от российской АЭС. Сюда же можно вспомнить болгар, точно также "самим" отказавшимся от точки выхода из моря транзитного газопровода. То есть на текущий момент венгры, турки, австрийцы выглядят более вменяемо, чем финны с болгарами, поляками и немцами.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

И те, и другие отказались от строительства АЭС. А вот в процессе эксплуатации отказались от российского топлива пока только на Украине. С понятным итогом. Остальные понимают, что играть в такие игры можно вдвоем, только тот, кто потребляет электроэнергию заведомо проигрывает тому, кто отгружает ТВС.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 4 месяца)

Ни одна построенная Росатомом АЭС не обойдется без российского топлива

Это вопрос желания, а не технологии. Уже работают. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Это не вопрос технологии - это вопрос экономики. Втрое дороже и с риском порчи дорогого оборудования - запросто. Но на это только рабов и прогибают. Поэтому мы не строим АЭС в условной Канаде, а строим там, где есть хотя бы какая-то внутренняя воля и разумность.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

что по сути есть экономический коллапс

Хм, при умелом распределении ресурсов это означает, что среднему Россиянину придётся больше потреблять и меньше работать. Я бы не назвал это "экономическим коллапсом". Но перестройка экономики потребуется.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Больше потреблять электричества? Металлов? Удобрений? Потребление касается последнего звена переработки энергии и материалов, т.е. для увеличения внутреннего потребления на величину положительного сальдо внешней торговли надо перестроить все цепочки производства. Вы представляете себе, что это такое - одновременно увеличить выпуск всех без исключения отраслей экономики на 20-25%?!? Вот это и есть вероятность перестройки.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

От этого растет жопа и давление. Поэтому, о здоровье нашем заботятся и не дают совершиться подобной глупости.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

А когда этого (роста потребления) не происходит, растет давление в жопе?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Я не с ним в дискуссии. А с Вами.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Пока что я наблюдаю рост давления в жопах не у тех, кто считает что хорошо жить, это хорошо, а у тех, кто рассказывает что отрицательный рост - это тоже рост.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

посчитайте насколько упадет добыча ресурсов и производство продукции в РФ в момент совершения этого сэппуку. Сразу поймете сколько рабочих мест и налоговых поступлений потеряет государство.

И тут мы подходим к ситуации в чём мы измеряем экономическую деятельность. При фиатных деньгах уходит смысл работы физически эффективно. Главным становиться работа ради работы. Кто в таком случаи мешает РФ тупо скупать эти ресурсы и хранить их в гос хранилищах? Плюс разорённые частные компании можно выкупить за без ценок.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Выше написал. Альтернатива профициту внешней торговли - одномоментный рост всей экономики на 20-25%. Это нереально ни за год, ни за два, ни за три. Это процесс на десятилетия и он уже идёт примерно 20 лет.

Вопрос хранения даже не рассматривается. Вы плохо представляете себе масштаб профицита в реальных величинах - это миллионы тонн/кубометров и т.п. Таких мощностей хранения физически не существует.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

Альтернатива профициту внешней торговли - одномоментный рост всей экономики на 20-25%.

Физический? Или бумажный? Ну так не делай те не чего, печатайте деньги один фиг что так они не обеспечены товаром что так. Выпускайте цены бумаги ресурсные на поставки в будущем нужных товаров и т.д.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Поздравляю. Вы придумали деньги.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

Я придумал ценные бумаги smile1.gif

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ой, а как же в после дефолта экономика на 12%-13% в год росла. два года и вот эти самые 20 процентов и есть. Одномоментно, если по историческим меркам смотреть. Всё в наших руках. Ну если конечно эти руки прямые.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Эффект низкой базы. В 1999 году, емнип, бюджет государства составлял 20 млрд. долл. США. О чем там вообще говорить?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Экая апология "сырьевой сверхдержавы".

Ну начнем с конца: с PPS Укры прямо подтверждают этот тезис. У них уже и электричество закончилось, так что даже поезда не ходят. Не говоря уж о PS, которое выглядит просто смешно.

Если уж что и таргетировать, то это нулевой СТО. ИМХО

Аватар пользователя perevod
perevod(10 месяцев 1 неделя)

Скорее всего на днях, прозвучит пару выстрелов в Южно-Китайском море, и перечень "продукции под запретом" настолько расширится, что запрудит все склады в Поднебесной.

Вот тогда, за 1/10 стоимости, можно посмотреть ...например оборудование для производства и тд.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

И припомнить таки китайцам, как они выпендривались, крутили хвосты и ценники когда это им было выгодно... Автомобили по двойной цене от внутренних китайских, и так далее...

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 4 месяца)

В годы окончания Второй мировой предлагались разумные варианты организации международной торговли, но они были отклонены мировыми банкирами. Слишком уж порядочно требовалось вести дела, не по воровским понятиям. Нужно просто вернуться к этим предложениям, подработать и принять их. Но захотят ли этого нынешние банкиры? Большой вопрос.

Аватар пользователя Aleks Братский

Ещё больший вопрос , зачем нужны банкиры государству при современных технологиях ?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

При введении цифрового рубля, который не требует счета в банке, здесь такие вопли поднялись. Не работа ли это банкиров? 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

В годы окончания Второй мировой предлагались разумные варианты организации международной торговли, но они были отклонены мировыми банкирами.

А где об этом можно почитать или хотя бы как оно называлось? 

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 3 месяца)

Китайцы наверняка и качественные панели могут сваять, вопрос цены только.

Но производство в штатах врятли потянет такие обьемы в разумные сроки. Будет или дефицит, или мухлеж с поставками.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 6 месяцев)

у меня вопрос, что курит автор этого бреда?

Это в значительной степени отражает предварительный вывод, сделанный агентством в декабре, против которого выступили покупатели солнечных панелей, которые полагаются на дешевую продукцию, произведенную за границей, чтобы сделать свои проекты конкурентоспособными. чтобы конкурировать с китайскими товарами, и получает новые инвестиции благодаря субсидиям в знаковом законе президента США Джо Байдена об изменении климата.

о каком агенстве речь? Какой предварительный вывод сделало это загадочное агенство?

против чего выступили покупатели?

кто получает новые инвестиции благодаря субсидиям? агенство? покупатели китайских панелей? уже? и сколько?

Расследование торговли показало, 

это что такое? какой торговли и чьё расследование? автора?

Чтобы пройти сертификацию, солнечные элементы и панели должны содержать некитайские пластины и три других ключевых компонента. государственные субсидии, которые искусственно занижали их цены.

должны содержать некитайские компоненты и гос субсидии для занижения цены?

Компании и другие лица столкнутся с теми же ставками пошлин, которые Соединенные Штаты уже взимают с их товаров китайского производства.

если пошлины уже взимают, то как они еще раз столкнутся "с теми же ставками пошлин"в будущем времени?

Однако они не вступят в силу до июня 2024 года благодаря двухлетнему Байдена, 

так они уже приняли "США ввели заградительные пошлины" или нет? и благодаря чему двухлетнему Байдена? внуку? маразму?

Китай имеет преимущество из-за низкой стоимости энергии, преимуществ масштаба и государственной поддержки, 

китайские панели дешевые из-за "государственной поддержки,"? а как же фраза "Фотоэлектрическая промышленность Китая является высокодоходной " ? вы уже там определитесь кто виноват, субсидии или эффективные производители?

тогда как производство солнечных модулей в США и ЕС неконкурентоспособно без субсидий.

но субсидии же есть - "благодаря субсидиям в знаковом законе президента США Джо Байдена об изменении климата." значит там просто борьба субсидий - у кого толще?

китайские экспортные мощности для восходящих пластин и элементов 

это что за новый тип пластин такой? можно по-подробнее? и куда они "восходят"?

вырастут до более чем 230 гигаватт (ГВт) в 2026 году, что более чем достаточно для удовлетворения спроса на мировом рынке за пределами Китая в 170 ГВт к этому году. 

вырастут "до более чем"? что более чем достаточно в прошлом году - потому  что к этому году?

автор хоть сам понимает, что он пишет на пульсе?

что доступная мощность модулей для экспорта в Китае будет постепенно расти до 149 ГВт к 2026 году, о

так она вырастет до более  чем 230 или до 149 ГВт к 2026? вы бы определились...

судя по заезду Такера Карлсона в Сербию - почву начали прощупывать...

Карлсон решил нанять нового Гаврилу Принципа в Сербии? Конгениально.... 

чтоже такое забористое автор принял на грудь?

  

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***

Страницы