Корабль Василий Быков и соцреализм (*)

Аватар пользователя AlekZ

Совершенно невероятная история недельной давности. Наверняка, шутка. Обязательно сразу ознакомьтесь с [1] в конце поста, когда встретите ссылку в тексте - иначе вы можете неправильно интерпретировать последующий текст и намерения автора (меня).

Итак, неделю назад, на одном закрытом телеграм-канале вдруг читаю примерно следующее "Коллеги, а вы знаете что на самом деле случилось с тем самым видео от МО с досмотром сухогруза «Сукра Окан» 13 Августа? Говорят, что звук на оригинальном видео из-за неисправности камкодера оказался совершенно неразборчив, и молодой лейтенант, которому поручили его (звук) привести в порядок, не придумал ничего лучше, чем поручить это ChatGPT. ChatGPT, конечно, мгновенно решил проблему - восстановил и даже исправил речь на клипах. И, отвечая на вопрос лейтенанта, еще и заявил, что результат верен на 100% и никто лучше не сделает. Лейтенант решил, что куда уж его военному  интеллекту тягаться с искусственным и вставил исправленный звук в видео. Видео опубликовали в рекордные сроки (примерно через 5 дней).  Все были довольны. Ну почти все [1] . Однако, когда мы посмотрели видео, то решили, что это никуда не годится и что наша последняя beta версия русского искусственного интеллекта справится с такой сложной работой несравненно лучше. И, как завещал Королев - мы не только покритиковали [1], но и предложили и создали в первом приближении прототип продукта! Получилось не 100% - наш искин ничего не смог сделать с песней, которая, видимо, крутилась при записи видео в наушниках десантника и, похоже, искин несколько преувеличил русский акцент. "

Вот такая история smile1.gif И автор выложил видео, которое я потом скопировал на (свой) Youtube

Что могу сказать, просмотрев исправленное видео? Отличная работа русского десанта, четкие команды, технически профессионально проведенная операция. 

Командир группы использует простой и понятный "полицейский" английский -  судя по их упреждающей реакции, хорошо знакомый экипажу Сукра Окан:

Stop!
Freeze!
Don’t move!
Drop the weapon!
Put your hands up!
Put your hands behind your back!
Sit down!
Stand up!
Lie face down on the ground!
Turn around!
Walk!

Он четко понимает, что в этой ситуации, особенно после того, как корабль не подчинился приказу остановиться, на захваченном корабле может быть только один "сэр" [1] - и это он сам. Ни он, ни его подчиненные не говорят лишнего, не задают бессмысленных вопросов типа "почему, ну почему вы не остановились?"  - при захвате корабля и при явном наличии языковых проблем у экипажа это бессмысленно и, хотя такой вопрос стоит задать ближе к концу обыска, ответ на него не будет информативным. В этой ситуации офицер обязан только отдавать приказы и делать это в максимально простой форме, гарантирующей полное осознание экипажем последствий их не выполнения. И не повторять команды бессчетное количество раз.  "Спасибо" [1] говорится только в конце, как и пожелание хорошего дня, и только ОДИН раз, и (обязательно) таким тоном, что это больше похоже на сарказм (слишком много повторений "thank you" - это типичная ошибка русских при общении на английском). Офицер понимает, что щелканье затвором на автомате в нужный момент - это тоже форма лексикона, исключительно хорошо понимаемая предполагаемым преступником собеседником. В общем, твердое 4+  - не 5 из-за произношения и не всегда достаточно командирского тона - наверное, искин был натренирован на коррекцию звука в помещении, где орать было нельзяsmile1.gif).

Отдельно отмечу очевидное внимание, проявленное МО к языковой подготовке тех военных, которые вынуждены в процессе несения службы общаться по английски. История знает много примеров, когда неправильно понятые слова, вызывали неприятные последствия - взять ту же Хрущевскую фразу "Мы вас  похороним" [2] .

Возможно также, что в некоторых не критических случаях, МО может более широко применять и методы социалистического реализма.

Cсылки

(*) Анекдот про соцреализм

Жил-был на свете король. Он был крив на один глаз и хром на одну ногу. Однажды он призвал к себе художника и попросил написать свой портрет. Художник изобразил его с обеими здоровыми ногами и глазами. «Но это же лакировка действительности!» — воскликнул король и приказал отрубить художнику голову. Так родился и умер романтизм. Он призвал другого художника и тот, памятуя об участи предшественника, нарисовал короля как есть: с хромой ногой и кривым глазом. «Но это бесстыдная клевета!» — воскликнул король и приказал отрубить голову и этому художнику. Так родился и умер реализм. Третий художник долго думал и наконец изобразил короля в профиль, сидящим верхом на коне. Хромой ноги и кривого глаза было не видно. Король пришел в восторг от своего портрета и богато наградил художника[1]. Так родился, живет и процветает социалистический реализм. Именно так — левой половиной лица к зрителю — изображался английский король Генрих V, когда-то получивший стрелу в лицо.

[1] Я, например, посмотрел оригинал (от МО). И услышал вот это 

Искин в последней версии DaVinchi Resolve Studio, услышал вот это - причем на полном авто, он не просто услышал, но и по собственной инициативе перевел на русский. А ведь говорилось, то, вроде бы, на английском? smile1.gif

[2] В 1956 г. советский премьер Никита Хрущев на приеме в польском посольстве в Москве сказал западным послам "Мы вас похороним". Эта фраза попала на обложки журналов и заголовки газет, что привело к дальнейшему охлаждению отношений между Советским Союзом и Западом.

Однако, если смотреть в контексте, слова Хрущева ближе к смыслу: "Хотите вы этого или нет, но история на нашей стороне. Мы вас зароем". Он утверждал, что коммунизм переживет капитализм, который разрушит себя изнутри, ссылаясь на отрывок из "Коммунистического манифеста" Карла Маркса, где говорилось: "Поэтому буржуазия производит, прежде всего, своих собственных могильщиков". Это была не самая миролюбивая фраза, но и не та смертельная угроза, которая разжигала антикоммунистические настроения и вызывала в сознании американцев призрак ядерного апокалипсиса.

Сам Хрущев уточнил свое высказывание - правда, только через несколько лет. Однажды я сказал: "Мы вас похороним", и у меня были неприятности из-за этого", - сказал он во время выступления в Югославии в 1963 году. "Конечно, мы не будем хоронить вас лопатой. Вас похоронит ваш собственный рабочий класс".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

по следам комментариев добавлю свое мнение - если гражданское судно в зоне боевых действий не остановился, в ответ на challenge военного корабля, вероятнее всего, он транспортировал что-то такое, что российской армии совсем не нужно видеть на Украине (и это не кокаин для Зеленского). Кстати, тощий хмырь из экипажа - по манерам типичный наркодиллер.

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 10 месяцев)

Когда я с автоматом, направленным кому- то в башку, я буду говорить исключительно на русском и, не сомневаюсь, меня поймут безошибочно.

Собачьей мовой надо говорить при общени с таксистом или официантом в знак уважения к их работе.

С "партнерами" всегда нужно говорить на своем языке, даже если знаешь "партнерский" - переводчики тоже должны зарабатывать.

Нахрена там (я про ролик) говноанглийски, я не понимаю. Лежали бы мордами в пол и дыхнуть боялись бы.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

 .. я тоже подумал, что могли бы обойтись и русским, но если можешь по английски - это более эффективно и менее violent. Похоже, переоценили свою подготовку. Эту проблему нетрудно решить - всего-то несколько слов, несколько дней попрактиковаться, сержантский голос и все всё поймут идеально. А русские будут выглядеть "ого-го" ..

ЗЫ ну и соцреализм ... когда нужно на публику работать smile1.gif Всего-то - заменил soundtrack на голос искина, читающего текст с описанием событий

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 11 месяцев)

Когда я с автоматом, направленным кому- то в башку, я буду говорить исключительно на русском и, не сомневаюсь, меня поймут безошибочно.

Действительно. Когда с автоматом, все почему-то сразу становятся такими смелыми "центрами вселенной", уверенными, что их теперь все обязаны понять, даже без переводчика.

Возможно именно поэтому в армии, так старательно вбивают в головы культуру обращения с оружием. Чтобы умели не только на спусковой крючок нажимать, но и понимали, что когда тебе в руки попал автомат, ты все равно остаешься человеком, а не Волан-де-морт-ом сошедшим на землю.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Когда я с автоматом, направленным кому- то в башку, я буду говорить исключительно на русском

прально

Аватар пользователя Сергей Ольховский

У меня в юности был русско-японский карманный словарик. Как ко мне попал, уже не помню. «Стой, слезай в коня, бросай оружие, руки вверх…», и далее, в том же ключе. Может уже пора переиздавать на разных языках?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

👍 хотя бы так

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Стой, слезай в коня

В смысле, залезай?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Матом надо по русски!

Это все понимают.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Мат будет работать, но понятные команды будут работать лучше - и они не стоят дорого изучить и применять. Все остальное придется объяснять. На английском.

Аватар пользователя старый
старый(3 года 3 недели)

эти козлы, получается, ход не застопорили до самого момента, когда наши вошли в рубку с автоматами.

непорядок. надо было фейсы им немного разбить прикладами, нетолерастно, зато доходчиво.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Ну, зачем бить, если можно не бить? (хотя капитана можно было бы - для профилактики и создания правильного настроения у экипажа). Наши (судя по видео людей на палубе на коленях с поднятыми руками) действовали очень эффективно. Русские же не американцы, чтобы сначала стрелять, а потом спрашивать, если осталось у кого (у американской методики есть и обратная сторона - по тебе тоже начинают сначала стрелять, а потом спрашивать, что тебе было надоsmile1.gif ).  .. Правда потом русские чуть не испортили всё в рубке, разговаривая так, как будто за что-то извинялись. Этот их (экипажа) тощий хмырь был готов сдать всё, что у них было добровольно, пока к нему не начали обращаться "сэр" и разговаривать с ним так, как будто ему что-то кроме пули в лоб должны - вместо того, чтобы просто отдавать приказы. Но, я думаю, с небольшой практикой, МО быстро отполирует методичку и вдолбит в головы.  Главное практиковаться регулярно smile1.gif

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(11 месяцев 15 часов)

у американской методики есть и обратная сторона - по тебе тоже начинают сначала стрелять, а потом спрашивать, что тебе было надоsmile1.gif

 вас так просто никогда не досматривали- и это голословное утверждение.

американцы после 9/11 занимались полным досмотром всех судов заходящих к ним

для этого они направляли в точку где у них находился корабль береговой охраны - даже если до него надо было ехать пару дней.

по прибытию туда- вне тереториальных вод они подходили на небольшую дистанцию и направив ствол пушки перд носом досматриваемого давали инструкции что делать

по инструкциям надо было идти 5 узлов в нужном им направлении приготовить лоцманский трап и всем кроме одного вахтенного помощника на мостике собраться в столовой.

 после этого досмотровая группа в несколько заездов доставлялась катером на борт.

первые кто высаживался брали под контроль сам трап и столовую. потом мостик проверялся.

после этого  офицеры береговой охраны проверяли документы - все  которые были им интересны. так же часть группы которая была прикидочно 25 человек досматривала все интересные им помещения и груз. для этого брали человека из экипажа если нужны были ключи.

по окончании в обратном порядке все сходили с борта. 

только после этого давалось разрешение следовать в порт назначения.

такова была процедура некоторое время после - точно сказать сколько по времени подобное продолжалось не могу

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Меня действительно, на корабле не досматривали smile1.gif Это не голословное утверждение - в тексте про общий стиль американской полиции/SWAT. Для них безопасность, здоровье или жизнь подозреваемого по сравнению с безопасностью бесценной жизни или здоровья полицейского, значат ровно ноль. Абсолютный ноль. Это знают и поэтому редко сопротивляются после того, как взаимодействие началось. Их учат разговаривать и физически действовать (или даже слегка повредить) специально так, чтобы перепугать пациента до смерти.

Этот корабль уже не остановился, там все - преступники нарушители, уже проявшие желание сопротивляться, поэтому на борту после захвата разговаривать с ними так, как будто ничего особенного не произошло, в стиле "извините, мы вас тут беспокоим" - это не вежливость, а грубая и опасная ошибка (даже при нормальном течении событий - даже при досмотре без инцидентов при приказе остановиться - стиль общения должен быть "полицейский" т.е. такой, чтобы не возникало даже мысли о сопротивлении или не сотрудничестве.
 

Интересное описание работы береговой охраны, спасибо.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(11 месяцев 15 часов)

общий стиль американской полиции/SWAT

 на море действует береговая охрана. у них другая подготовка и инструкции. сейчас они правда стали частью департамента хоумленд секюрити.

досматриваемое судно это обычно суверенная территория другого государства. там надо по возможности нешалить без особой на то необходимости. хорошие адвокаты могут быть и со стороны досматриваемых. случаи проигрыша костгарда бывали. они могут потом затаить обиду и устраивать мелкие или крупные пакости- но это другая история.

Этот корабль уже не остановился, там все - преступники нарушители, уже проявшие желание сопротивляться, поэтому на борту после захвата разговаривать с ними так, как будто ничего особенного не произошло, в стиле "извините, мы вас тут беспокоим" - это не вежливость, а грубая и опасная ошибка (даже при нормальном течении событий - даже при досмотре без инцидентов при приказе остановиться - стиль общения должен быть "полицейский" т.е. такой, чтобы не возникало даже мысли о сопротивлении или не сотрудничестве.

несогласен с вашим восприятием проходящего. спасибо и частота его произнесения в разных культурных группах воспринимается неодинаково. могут быть претензии к терминологии и произношению, но не к количеству извинений или подобных им конструкций.

пример как вызывают и как с другой стороны отвечают в подобных случаях думаю в инете найти можно- чисто для сравнения

судно в данном случае вообще не обязано что то делать или даже разговаривать с кем то. это рядом инструкций не одобряется.

вызов был на 16 канале 99 проц- на нем дежурят все. но этот канал для вызовов срочности и пришествия. он не предназначен для коммуникации. хотя дефакто все его используют для этого- договориться пернести разговор на другой канал. но возможность и обязательность это немного разные вещи.

как останавливать по связи суда я вам объяснять не буду)))) но грубить для этого необязательно. обычно спокойствие останавливающего пугает сильнее.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

вы пишете интересные вещи, которые я не знаю. Может быть вам стоило бы написать отдельный пост, где последовательно разобрать эту ... операцию, легитимность действий обоих сторон и тп? Мне казалось, что МО объявило часть территории Черного Моря зоной боевых действий и ввело сответствующий режим.  Если кто-то не согласен, Россия должна быть готова им их и свои права объяснить (раз уж объявила) .. и на мой взгляд, она сделала это очень хорошо и правильно. И почти - на третий раз, да?- вовремя. 

С моей точки зрения, в посте и видео я (вежливо, почти по японски) описал, как российский  десант в рубке должен был разговаривать после захвата не подчинившегося корабля. Неважно, легального захвата или нелегального. Приказали остановиться, не остановились - всё! Захватили после этого - и правильно сделали, молодцы. (жаль что еще морду не набили для профилактики). А вот разговаривать после вооруженного захвата с экипажем и вести себя так, как-будто извиняешься за свои действия, категорически нельзя. На мой взгляд, проблема в основном в языке и, возможно, недостаточном уважении к себе.  И   это легко исправить - пару тренировок, объяснения психологии, правильно поставленный голос и тон (сержанта на плацу тренирующего салаг), зазубренные стандартные (=узнаваемые пациентами) тексты (включая "You fuck (и можно по-русски кто) - MOVE! FAST!" ) и все будет путем.  

Не согласен по поводу сколько раз извиняться. Во-первых, в этой ситуации - просто категорически нельзя извиняться. Ниразу и никогда. Оставьте это дипломатам - ну там, Лаврову или Рябкову - они выберут правильные выражения smile1.gif Во-вторых - я это (то, что русские имеют тенденцию повторять "спасибо" много раз по-английски и не тогда когда это было бы приемлемо) знаю из личного опыта и имею возможность регулярно наблюдать. Более того, мне самому (очень) много лет назад это сказали на работе - объяснили, что излишние повторения понимают совсем не так, как я думаю

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(11 месяцев 15 часов)

мне не кажется что нужен какой то отдельный пост.

может я как то не так объясняю - но возможно люди все таки оценивают то что написано не буквально а через призму своих ощущений и иногда заблуждений. 

у меня нет привычки важное как то выделять - надо учиться чтобы на это обращали внимание сильнее.

ну смотрите - район закрыт - предположим - неважно с какой целью - туда можно ехать или не ехать

если ехать - то снег башка попадет - совсем мертвый  будешь - а может и нет  вообщем это на усмотрение капитана по большому счету. обычно если есть опасность  а ехать надо - то звонят например оператору, агенту или дипиэй(дезигнейтед персон ашор- это типо тот кто проблемы на берегу решает) с целью попросить их узнать  про эту зону по их каналам. если они дают письменное указание туда следовать  - то капитану легче обосновать это действие и только.

эти зоны могут быть как в териториальных водах - которые 12 миль так в особых экономических зонах - это больше дистанция и вообще в международных водах. в зависимости от этого разные юридические последствия.

в данном случае воды международные. там действует международное морское право. тоесть територия одной страны - подвижная взаимодействует с другой подвижной частью другого государства.

если объявлена война - то правила одни, а если нет то другие. 

в данном случае это две нейтральные друг другу стороны.

они ничего друг другу не должны - если одни мечтают чтобы другие поставили у элюминатора 33 утюга и 5 из них были горячие - то это личные их половые проблемы.

поэтому о высадке подобной группы можно попросить, и  если им разрешат - то высадиться. иначе это будет применение силы и агрессивные действия против другой стороны. ну чисто по международному праву.

мы имеем высадку группы досмотра, и видимо без разрешения со стороны досматриваемых.

95 проц граджанских судов не вооружены (вооружение использует обычно вооруженная охрана в районах пиратской опасности)

то есть вооруженная группа досмотра пользуясь  возможностью применить насилие начинает выполнять свой приказ, на борту судна другого государства( так как вроде не было просьбы о вооруженной помощи - типо нас пираты атаковали - спасите помогите)

и в этом случае гражданский моряк обычно не склонен делать резкие действия и протестовать. (есть исключения -например турки как то наваляли израильтянам с оружием)

https://www.youtube.com/watch?v=fBmjtJ0r93s&ab_channel=ABCNews%28Australia%29

поэтому можно хоть обспасибаться когда у тебя автомат. это наоборот может в положительном ключе повлиять на покладистость экипажа который и так напуган.

то что надо подтянуть комуникацию - термины и произношение это абсолютно согласен. необязательно тренировать оксфордский акцет конечно. но если бы я незнал русских терминов то половину бы не понял.

напимер - главный двигатель судна у нас на сленге именуют машина, как и все машинное отделение( например пойти в машину значит сходить в машинное отделение). но на буржуйском это майн енжин или энжин. и нет в сленге пойти в машину как устоявшегося выражения. есть ECR (  engine control room) сокращают иногда до контрол рум - типо все понимают. по аналогии с баласт рум, фан рум(от вентиляторов), радио рум ну и в таком духе.

именно поэтому указание стоп машин, кроме того что непонятно и неграмотно для незнакомого с русским языком.

не подчинившегося корабля

если быть занудой то корабль это военный, судно это гражданское. 

Неважно, легального захвата или нелегального.

захвата не было. была остановка с досмотром. и легальность процедуры это как бы основной вопрос - допустимости  тех или иных действий. 

обычно стреляют из чего то ствольного перед курсом далеко - чтобы обозначить серьезность намерений (красивыми фонтанчиками воды и внушающим доверие звуком).

жаль что еще морду не набили для профилактики

не понимаю этой идеи обострять - человека невооруженного принуждают  чето делать(он может фильм смотрел или в душе был) - в чем профилактика навалять перстарелому турку? еще раз повторяю - он не обязан был останавливаться. он как бы из благоразумия должен был туда не идти вообще.

А вот разговаривать после вооруженного захвата с экипажем и вести себя так, как-​будто извиняешься за свои действия, категорически нельзя.

ну они как бы их на колени поставили и затворы пердернули - после этого люди с тонкой душевной организацией могут и инфаркт получить. 

такое впечатление что у вас к ним подход как к рецидивистам которые с разбоя  на бумере едут.

я и говорю - у косгарда другие правила. я неговорю что у них слабее максимально возможное воздействие на оппонента, но применять насилие они не склонны так же быстро как тот же сват - которые заведомо идут на штурм.

вот здесь не говорили спасибо так как противник был вооружен

https://www.youtube.com/watch?v=Jx4AfxHNRGk&ab_channel=АлексейВитальевич

там экипаж спас болт с гайкой

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Ну да "Стоп машины!" я в фильмах слышал  smile1.gif А вот "затвор" я передернул - как и на капитана наоралsmile1.gifВ оригинале там просто бестолковые крики и разговоры про "почему, ну почему капитан спал/трахался со смазкой или смазочницей"  (посмотрите [1] в посте с транскриптом)

"профилактика" в том, что раз капитан решил не выполнять приказ военного корабля, ему надо поправить the attitude. И раз решили не подчиняться, риск, что будут стрелять из личного оружия всегда есть.  

Ну, в общем, я думаю, что мы разобрались - вас больше волнует часть, которая не была показана на видео - предупреждение и остановка корабля.

Меня в данном (тема этого поста) случае больше беспокоит, как воспринимаются русские военные зарубежными !"№;ми  - например, как показано в ролике опубликованном на официальном канале МО (это восприятие очень важно для абсолютно всего в ближайшем будущем). Персонально, я считаю, что всем в мире будет лучше, если их будут бояться вместо того, чтобы надеяться, что их будут любить.

Кроме того, я предложил, как можно применять на практике принципы социалистического реализма в, кстати, западном стиле - см. eg  (* ).

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(11 месяцев 15 часов)

почему, ну почему капитан спал/трахался со смазкой или смазочницей"  (посмотрите [1] в посте с транскриптом)

 Понятно что вы интерпретировали то что увидели и услышали совсем не так как те кто там были. Поясняю этот момент.

На судне есть офицеры и есть рядовой состав. Так же есть департаменты - палубный и машинный. В машинном департаменте есть должности(фитер, вайпер и ойлер), так вот турок про одного из них ойлера и говорит. Это обычно самый низкоквалифицированный представитель машинной команды в штате.

Имеет ввиду турок то что ручку машинного телеграфа(ту что дергают) дергать бесполезно. Надо кого то из офицеров в  машину доставить - чтобы он режим работы главного двигателя поменял . Иначе стоп машина не получиться. Там видимо только ойлер и он не знает чего делать.

Дергание ручки вызывает лишь светомузыку в машинном отделении.

Капитан не находиться 24/7 на мостике. Стармех не находиться 24/7 в машине.

Младшие офицеры часто до поседнего не беспокоят начальство (вопреки прямой инструкции)- чтобы оно не ругалось. Капитан о том что твориться мог вообще не знать(быть в душе, слушать музыку, трахать ойлера))))

"профилактика" в том, что раз капитан решил не выполнять приказ военного корабля,

Вы почему то считаете что у военных есть какое то преимущество и юрисдикция - там международные воды - там все равны. Почему вы так себе решили мне немного понятно - но это просто ваше желание( типо как с утюгами я выше писал). От того что кто то чего то хочет оно не происходит. Капитан без проявления в его отношении воздействия должен следовать в пункт назначения сохраняя курс и скорость))) 

Почему вы не хотите брать во внимание что судно как и все остальные должно лишь соблюдать международные правила  предотвращения столкновения судов в море 72 года выпуска с дополнениями - мне решительно непонятно. Нет у военного корабля (в отличии от гражданских) дополнительных прав. То что он нацепил фуражку не вызывает автоматическое отдание чести и 3 раза ку.

Ну, в общем, я думаю, что мы разобрались - вас больше волнует часть, которая не была показана на видео - предупреждение и остановка корабля.

Меня этот рядовой случай вообще никак не волнует. Это как бы аналитический ресурс. Я сталкиваюсь  с недопониманием многих моментов достаточно специфических. На основе их неверного восприятия делаются неправильные выводы. Думаю что это вредно для верной оценки происходящего. Поэтому стараюсь разъяснить некоторые вещи, при уж совсем неверном восприятии.

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(11 месяцев 15 часов)

Меня в данном (тема этого поста) случае больше беспокоит, как воспринимаются русские военные зарубежными !"№;ми  - например, как показано в ролике опубликованном на официальном канале МО (это восприятие очень важно для абсолютно всего в ближайшем будущем). Персонально, я считаю, что всем в мире будет лучше, если их будут бояться вместо того, чтобы надеяться, что их будут любить.

Тут бы я вообще не думал о таком. Капитан невооруженного судна работает за зарплату и надеется получать ее до конца контракта. Ему вообще ненужны никакие проблемы. Опасаются всех военных без исключения.

В советском торговом флоте была поговорка. "Опасайся рыбаков и военных моряков" Имеется в виду правило три дэ- как на дороге.

Отношение к ним(со стороны гражданских моряков) как к недоученным обезьянкам с гранатой. Опасливо снисходительное.

Например со слов американца- мой самый страшный сон это: речка, туман и корабль костгарда навстречу- этот ........ будет идти посередине, ему ничего не скажешь.

Думаю пока военные моряки будут так же как и сейчас отдалены от гражданских (а изменений не предвидится) то и отношение к ним не поменяется. Отношение не строиться на основе таких роликов. Прямое взаимодействие - переодическое, гораздо активнее формирует отношение между сторонами. Аналогия это дальнобойщик, легковушки, хрустики и гаи. У всех шуточки про другие группы и предрассудки.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

"Тут бы я вообще не думал о таком." - я всегда думаю и по возможности, напоминаю другим.(*) Плохое советское воспитание. И статья в общем об этом - об вот этой ответственности, а не о тонкостях международного права. Ваш дальнейший текст в этом вашем последнемsmile1.gif комменте прочитал с большим удовольствием (не шучу).

(*) В Австралии с недавних пор стали завозить черных из Африки. Их раньше было очень мало, а сейчас стали хорошо заметны. Гуляю как-то с собакой по австралийскому городку. Вижу - два молодых негра пытаются выломать дорожный знак вместе со столбом. Знак, правда и так был слегка покосившийся, видимо повредила бригада ремонтировавшая дорогу, но тем не менее.. Я к ним подошел и сказал "А знаете, что думают вот эти прохожие, которое проходят мимо вас и ничего вам не говорят? Они думают "Вот черные - не успели в страну приехать, как уже все ломают". И хотя вам сейчас все равно и хочется самоутвердится, но через несколько лет вы вырастете, получите образование и пойдете устраиваться на работу. И другие, похожие на вас, тоже пойдут на интервью. А там начальниками будут вот эти проходящие мимо вас люди - или их дети". Они (к моему удивлению) смутились и убежали. Может быть испугались русского акцента

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(11 месяцев 15 часов)

Негры в Австралии встречаются в гомеопатическом количестве. Там у водафона была поддержка на английском и двух вариантах китайского- циньском и мандарин диалектах.

Как дополнение. В морских высших учебных заведениях часто есть военные кафедры. Там преподают бывшие и действующие военные моряки. Начинается формирование отношения одних к другим еще оттуда.  Так же ротами на учебе если это полузакрытое учебное заведение, командуют офицеры(бывают и летчики и артилеристы). Отношение формируется задолго до первой плавательной практики.  

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

1. процитирую себя "Меня в данном (тема этого поста) случае больше беспокоит, как воспринимаются русские военные зарубежными !"№;ми  - например, как показано в ролике опубликованном на официальном канале МО (это восприятие очень важно для абсолютно всего в ближайшем будущем). Персонально, я считаю, что всем в мире будет лучше, если их (русских военных) будут бояться, вместо того, чтобы надеяться, что их будут любить."  - Я указал причины нелучшего иммиджа на видео и очевидные способы ситуацию улучшить (сама работа десанта с высадкой на движущийся корабль, по-моему, заслуживает только похвалы).

2. В моем дилетанском понятии "Почему вы не хотите брать во внимание что судно как и все остальные должно лишь соблюдать международные правила  предотвращения столкновения судов" - гражданское судно в заявленном районе боевых действий должно подчиняться тому, кто сильнее, если не хочет проверить это на практике - и избегать возможных конфликтов с военными всеми возможными способами. Действия русской береговой охраны абсолютно правильные с профилактической точки зрения - скорее всего, желающих повторить по-убавится (если не поубавится - значит недостаточно испугали)

3. Я добавил в авторский коммент "по следам комментариев добавлю свое мнение - если гражданское судно в зоне боевых действий не остановилось в ответ на challenge военного корабля, вероятнее всего, оно транспортировало что-то такое, что российской армии совсем не нужно видеть на Украине (и это не кокаин для Зеленского). Кстати, тощий хмырь из экипажа - по манерам типичный наркодиллер."

Аватар пользователя ROSS_ShturMaN
ROSS_ShturMaN(11 месяцев 15 часов)

(сама работа десанта с высадкой на движущийся корабль, по-​моему, заслуживает только похвалы).

ну как бы по процедуре высадки - есть несколько моментов - не видел чтобы вертолет заземлялся - снимал статическое электричество. Могло одного из десантников и убить. 

Так же вертолетчик выбрал не лучшее место для зависания в плане качки. Но видимо были другие соображения. Хотя цель большая что так неважно, что ближе к надстройке или дальше.

и избегать возможных конфликтов с военными всеми возможными способами

Первый способ это не ехать туда. Я про то сразу и писал.

Но раз уж поехали то это ни коем образом не влияет на то что кто то имеет больше или меньше прав по международному морскому праву. Весь гвинейский залив в районе Нигерии 200 миль это хай риск ареа(HRA). Так же как и район Сомали, так же как некоторые острова у Сингапура и малаккский пролив. Вы просто посмотрите сколько там народа катается. 

Вам же будучи на невооруженном гражданском судне все равно кто на вас наставил крупнокалиберный пулемет - пират надевший фуражку или Гвинейский военный. Вы всех боитесь больше или меньше.