Спокойный августовский вечер был прерван неприятной и даже скандальной информацией: оказывается все наши мужчины-шахматисты досрочно вылетели с Кубка мира по шахматам (проходит сейчас в Баку) и впервые в истории даже не вышли в 1/4 финала.
Но это к сожалению, не единственная плохая новость: в мае этого же года наш шахматист Ян Непомнящий проиграл матч на первенство мира китайцу хотя считался явным фаворитом. Таким образом, в настоящее время Китай стал обладать шахматной короной как среди мужчин так и среди женщин.
Можем ли мы предьявлять какие либо претензии? Конечно: во -первых шахматы уже многие десятилетия был по сути национальным видом спорта, имеет (или скорей уже имел) славную историю и мы фактически обладали монополией на титулы чемпионов мира и победителей важнейших турниров.
При этом, шахматы как универсальная игра также является отражением и общего интеллектуального уровня общества на определенный момент и отражает его интересы.
Кроме того, наши шахматисты (как и многие другие спортсмены) находятся на полном гособеспечении, т.е. по сущес тву живут за наш счет и поэтому мы можем и должны предьявлять и материальные претензии.
Между тем, по мнению многих специалистов шахматы в России сейчас деградируют и за 40ми шахматистами фактически уже нет молодежи, которая бы была известна на мировой арене. Вот что говорит по этому поводу бывший Президент шахматной федерации России Илья Левитов: "Кто будет играть в сборной Росссии через 10 лет я вообще не знаю. Шахматы как спорт в России умирают..".
А если способы решения указанной проблемы? Конечно, один из вариантов следующий: как указывалось выше, спортсмены находятся на полном гособеспечении, государство вкладывает громадные средства и этим они уже просто избалованы...поэтому в случае провалов нужно на время лишать таких льгот и пусть сами ищут себе спонсоров как это делают спорстмены за рубежом: соответственно под угрозой лишиться госфинансирования будет больше как самой ответственности так и желания показать достойный результат.
Комментарии
Каспаров не даст соврать!
во-во
интеллектуал так интеллектуал:)
шахматы нынче не те.
точнее, те еще.
отражают, т-скать, где находится "общий интеллектуальный уровень"
наши явно отстают. Поэтому - даже не пытаются соответствовать.
Крупнейший удар по престижу шахматного чемпиона нанес Каспаров. А добивающий удар нанес Пелевин:
Вот нет на них на всех настоящего энтузиаста и популяризатора шахмат Остапа Ибрагимовича Бендера.
В чём скандал?
поддерживаю!
Если вы не платите денег, то и требовать ничего не можете.
Спрашивать надо с тех, кто по долгу службы этим должен заниматься. Если есть вид спорта, есть для него финансирование, но нет результата - значит, что-то не то с исполнителями.
И таки да, шахматы, как вид спорта, будут уступать киберспорту.
А что это даёт? Лидерство в шахматах? Это убедительней чем в биатлоне, кёрлинге? турнир по покеру не вышел на мировой уровень?
Пока было СССР-СШа мог понять важность (условно соревнование систем) тут зачем это?
Каспаров пример что хороший шахматист не обязательно хороший и умный человек.
Вы не учитываете , что шахматы это был по сути наш национальный вид спорта...поэтому утрата лидерских позиций и деградация тут должна восприниматься намного сильней, чем те же провалы в керлинге: почему то вот тот же Китай фактически с нуля создал шахматную школу и уделяет этому огромное внимание- видимо там есть полное понимание, что шахматы - это в том числе и один из вариантов адекватного развития и занятости для молодежи
С этим "был" уже несколько десятилетий как в шахматы не с кем сыграть. Ну его в архив, такой "был".
А может быть пришло время кое-что переосмыслить?
Человечество давно обезумело. Это выражается, в том числе, в институциализации спорта, как некоего способа политической войны и превращения его в прибыльный бизнес. Хотя по сути весь спорт остаётся всё тем же мерянием длиной пиписек.
Ну ладно, куда ни шло, можно заниматься этим в обычной жизни, как способом развлечений, хобби, проведением досуга. В том числе - поиграть в шахматы и шашки в парке или на кухне. Но то, что устроило общество в этом направлении - беееее...
И вся эта фигня основана на низком уровне интеллекта большей части общества. Которой только и подавай хлеба и зрелищ. Вот и страдает народ хернёй вместо того, чтобы выполнять своё истинное предназначение на Земле.
Ага. Это как первый космонавт Гагарин, а русская школа классического балета самая сильная.
Это где вся лексика французская?
Ага))) А ещё при изобретение атомной бомбы, корабля, на котором Гагарин летал, танков, автоматов и прочих Посейдонов использовались термины, которые ВСЕ не русского происхождения, и законы, сформулированные не русскими учёными. Прикиньте, какая печаль?))))
А что вы хотели, Непомнящий, осудивший СВО значит там "лучший" из "наших", а Карякин не участвовал в принципе. Судя по всему из-за проблем с руководством шахматной федерации РФ т.к. он один из немногих кто явно поддержал СВО.
Вообще непонятно. Если осудил, значит совершил преступление и надо его судить и сажать.
многие из наших гроссов за бугром живут
Что такое полное гособеспечение? И какие шахматисты на нем находятся?
Тут еще банальное невезение.
Я внимательно (но без фанатизма) изучал партии матча Непомнящего с китайцем.
Там классическое "счет не по игре". И дело даже не в том, что Непомнящий весь матч был впереди по счету. Дело в том, что он доминировал по игре.
============
А шахматы, да, убиты компьютерным движком. В том смысле, что стиль молодых сдвинут в сторону стиля компьютера (больше счета и меньше понимания), поскольку в начале дети много тренируются с компьютером.
Кружок шахмат для детей от 1500₽ за урок.
Жена в школе ведет кружок по шахматам два раза в неделю, для детей бесплатно.
Это я про кружок в библиотеке, в школе тоже были допы бесплатные, говорит про одну фигуру целый урок рассказывают
Педагогов по шахматам дикая не хватка. Занятия ведут и физкультурники и трудовики.
Эти могут и про одну фигуру и по три часа рассказывать.
Вы пишите, что внимательно следили за матчем с Непомнящим: но тогда вы согласитесь ,что это был слабейший матч на первенство за всю историю шахмат наверное: качество партий было просто отвратительным и это главное так как говорит об общем снижении уровня игрока и деградации..
А вот здесь поподробнее. На каком основании вы посчитали что качество партий было просто отвратительным?
Я следил - качество партий было на очень сильном уровне, не то что расчета но и риска.
ну сам же Непомнящий заявил после матча: в один момент игра превратилась в один большой бардак..Вот он очень точно сказал: не матч, а бардак какой то игровой - дикие зевки, поспешные ходы, десткие ошибки причем с обеих сторон и отсюда столько поражений у каждого...
Смотри с моей стороны, матч был просто огонь!
Смотрим с конца - на 25 минутках, их ходы были в соответствии с 1-2 линией компьютера, значит рассчитывают ходы очень хорошо и быстро.
Но в партиях их ходы, часто были по 3-6 линии компьютера. И вот вот это дало самый интерес и вызвало такую реакцию, что слабейший матч на первенство.
На самом деле, тут игра уже на другом уровне. Когда ты потратил время и просчитал первую и вторую линию, допустим на 6 ходов вперед на это затратил несколько энергии и времени, а дальше можешь время и мыслительной энергии тратить меньше так как после каждого хода тебе нужно досчитать в глубине всего 1 ход. Но тут соперник ходит тот вариант который ты вообще не считал, так как он отброшен вначале по небольшой слабости. Тебе опять приходиться тратить время на просчет глубины в 6 ходов, и искать в этом положении не 1-2 линию, а тот вариант где соперник мог отбросить просчет.
Думаю ты понял, тут был матч не на то кто сделает лучший ход с логической точки. А матч где шла именно атака на вычислительные способности соперника, чтобы перегрузить его мозг постоянными сменами расчетов в глубину. Ведь мозг человека не компьютер, тут ещё много факторов.
И мы видим как Непомящий именно здесь и поплыл, хотя сам навязал эту игру.
Вот мои объяснения, почему я считаю что тот матч был одним из величайших.
Непомнящий имел перевес и мог сушить все последующие партии. В любом дебюте есть такие линии, спросите Андрейкина на стриме. Но Непомнящий не захотел сушить. Его рисковая манера игры хороша в турнирах, где надо набрать побольше побед, а в матчах один на один он проваливается уже третий раз.
Человек целую неделю крепился перед тем, как набросить. Выдержка!
ПС. Непомнящий бился на равных. Китаец оказался чуть сильнее.
по существу возразить нечего и сразу дерзим значит? как это избито уже...а то что Непомнящий бился на равных ни о чем не говорит так как бился он не с непобедимым норвежцем (который отказался от защиты короны), а лишь с неизвестным по сути китайцем...и даже вопрос не в этом: если вы следили за самим матчем, то качество многих партий было просто ужасным для матча за корону, по сути это был слабейший матч на первенство за всю историю и это признавали многие.. и даже сам Шипов - один из тренеров Непомнящего..та что подучите сперва матчасть
Непомнящий Янус вроде не совсем наш или совсем не наш))))
хорошо бы привести его последние высказывания про Россию....
_________
Кого еще допустили на кубок и они вылетели?
А у них ничо не трескается?
А нам нужны такие шахматы?
а еще шахматы - это не про интеллект. просто знание комбинаций и приемов + способность рассчитать в уме быстро на 2-4 хода вперед варианты
в современном мире эта дисциплина вообще непонятно для чего
если спорт больших достижений еще понятен, у него много поклонников + фарма свои испытания проводит, то с шахматами...
Это киберспорт из прошлого века.
Весь международный спорт умирает. Шахматы не исключение.
Шахматы умирают вы пишите..ага, как же: вы это Китаю или Индии скажите: там сейчас как раз расцвет шахмат, а учитывая количество их население шахматы как раз становятся мегапопулярными в мире отличие от нас..доходит до того что уже сериалы стали выпускать как Нетфлиск снявший "Ход королевы"
Забудьте уже про весь этот международный спорт, до тех пор, по крайней мере, пока не появятся новые площадки для этой развлекухи.
Насколько я знаю, на данном чемпионате никто не отменял шахматистов из России, тут все честно.
Выше пишут - Карякин не поехал. Сколько ещё сами не поехали? Так-то запретов нет, но представительность явно хромает
Горячкина в полуфинале, а украинка вылетела. Вот и повод для наброса.
статья о том что вылетели все российские шахматисТЫ, которые и представляют цвет наших шахмат: они даже впервые в истории не вышли в 1/4 финала...и так для справочки вам: в 10ке сильнейших шахматистов мира только один из России сейчас (Непомнящий и то он уже сбитый летчик по сути)...один!! и вы будете продолжать кривляться и отрицать деградацию в шахматах?
а в первой сотне? Один в десятке - это разве плохо? Было двое, стал один, из 200 стран мира. А в сотне по-прежнему около 10. (посчитал - 18 в первой сотне на 1 августа 2023)
Да, Карякин на пару очков не дотягивает до 10, с учётом того, что на чемпионат он не поехал (а значит - очки не зарабатывает), всё логично
Конечно плохо: еще какие то 15 лет назад России принадлежала шахматная корона, а большинство шахматистов в 10ке сильнейших были российскими- а теперь лишь один да и то номинально так как уже потерял форму и с Кубка мира вылетел с позором..разве нет некой деградации или все хорошо прекрасная маркиза? в динамике же надо смотреть процессы..
https://chess-portal.net/chess/world/1175633969-top-10-v-reytinge-fide-na-1-sentyabrya-2010-goda.html тут двое
https://chess-portal.net/chess/world/1157271206-rejjtinglist_fide_na_1_janvarja_2005.html тут четверо
Где было большинство? И главное, первая 10 это топ, но не показатель всего направления. Там считанные баллы участников тасуются, стоит пропустить турнир - и ту уже вылетел на дату из рейтинга. А вот первая сотня уже что-то более явное, там движения не такие резкие
ну даже если руководствоваться ваши данными за 2010 год то нет никакого противоречия: из 10 сильнейших аж 7 игроков - из стран СНГ (то бишь СССР)...да тот же Гельфанд: указано что Израль хотя по факту там оказался лишь в конце 90х, а всю шахматную карьеру построил еще в СССР и России..а сейчас в 10ке ни одного даже из стран СНГ в целом (кроме Непомнящего) зато аж трое американцев теперь...
Вы бы не переобувались на СНГ, неуважаемый. Говорили про Россию. И что по первой сотне? Потому как разница у 12 Карякина от 10 места почти никакая, если бы поехал в Баку вполне мог бы в 10 войти, то есть это не показатель совсем. Десятка - это про личные достижения, а не страна (если не уродился достаточно умным - школа не поможет) Сотня это уже более явная разница именно для страны. А там как были 15+, так и остались
Эу, давайте только без перехода на личности, к чему это вы вдруг, не на базаре же...если вам что то прям вот не нравится ну напишите свою статью о шахматах и распишите с конкретными данными по турнирам как в России все здорово тут сейчас: все только будут рады ибо лишь в дискуссии и рождается истина)
А о том, что надо применять именно сотку так это ваше субьективное мнение и проблема даже если этот критерий и использовать, то шахматисты все уже достаточно возрастные у нас тут (под 40) т.е. по сути молодежи за Непомнящим никакой уже нет и кто будет играть достойно в сборной уже лет 10 день неясно тем более ряд уезжает прям сейчас: тот же Карякин в июле заявил, что уехала уже целая плеяда шахматистов.
А пока снова по фактам: корона теперь у Китая да еще досрочный вылет впервые в истории всех шахматистов из России с кубка мира...ну а уж об утрате массовости можно и не говорить-тут у Китая нам учиться и учиться: фактически за 30 лет создал шахматную школу с нуля и теперь обладает обеими коронами..
https://www.championat.com/chess/rating/fide-men/ сколько тут китайцев и сколько россиян? Ну и кто на первом месте? И Кому проиграл Карлсен? Давайте не выдавать желаемое за действительное, Непомнящий не под своим флагом выступал, к примеру, это не равные условия, чтобы делать по ним такие глобальные выводы.
Как возраст мешает играть? Это вы вообще к чему? У них в 45 маразм начнётся или что?
про маразм в 45 никто и не писал: вопрос в том что в районе 20ти лет- это самый расцвет и пик форы для топовых шахматистов: если в этом возрасте шахматиста нет в сотне сильнейших то уже серьезных успехов и не будет..так вот у нас почти все кто в сотне уже за 40, т.е. нет сильной по сути молодежи (смены поколений) кроме Непомнящего (ну и Дубова может), поэтому у спецов и возникает вопрос: а кто собственно будет играть в сборной России лет через 10, если смены сильной просто нет..
Страницы