Чё скажу… а в Starship-то не верят!

Аватар пользователя Airlibra

18 августа 2023 года, Пятница, Вячеслав Ермолин,
Неспокойные мысли и неадекватные выводы

Совсем свежее из Starbase, SpaceX

Совсем свежее из Starbase, SpaceX

У меня заметная часть жизни прошла со Starship в виде «информационного фона». Вначале в фантастическом представлении Илона Маска о будущем освоении Марса во время мировых презентаций, где он восхищал и пугал космопублику планами по строительству нового многоразового носителя фантастической грузоподъёмности и ничтожной цены. Затем пару лет реализации идеи в металле. Затем последовали несколько волнительных лет ожидания «первого выхода на орбиту через несколько месяцев». А сейчас я под впечатлением первой попытки выхода на орбиту. И все жду «старт через несколько месяцев».

Случилось так, что отвлёкся от пабликов фанатов SpaceX с ежедневными обзорами внутренней жизни «металлобазы» на берегу океана. И скептик внутри меня спросил - как реальный космический бизнес (государственный и частный) США реагирует на этот проект? Что, как и где планируют использовать его для себя после начала полетов Starship? И открылось мне страшное (маскофанам дальше не читать).

Бизнес, правительство, НАСА и военные США не верят в быстрый успех проекта Starship.

Быстрый - в пределах семи-десяти лет планирования новых спутниковых группировок, новых полезных нагрузок и проектов. Успех - начало коммерческих полетов с вменяемым бизнес-планом пусковой программы. Не верят - не закладывают в свои новые проекты возможности Starship и не выделяют реальные бюджеты на использование Starship под свои существующие или перспективные полезные нагрузки.

Нееет!!! Слышу вопль энтузиаста космонавтики - есть «Лунный Starship» заказанный НАСА у SpaceX. Именно он должен доставить первых (в этом веке, нелетальщики молчать!) американцев на Луну. Он есть! 4 миллиарда долларов от НАСА выделено Илону Маску из госбюджета на два лунных посадочных корабля. И часть суммы уже заплатили.

Есть у меня пара слов по этому казусу, иначе его называть не могу. Наблюдение за «лунной программой Артемида» привело к неоднозначным выводам. Starship был выбран НАСА во времена Трампа, когда Вашингтон поставил цель высадки американцев на Луну в 24-м году. Цель нереальную, но политически мотивированную и распиаренную. При этом никто в НАСА, как сейчас стало понятно, в эту дату никогда не верил, но активно обещал «все сделать в срок», с мужественными лицами и железной уверенностью в официальных речах.

Одним из самых проблемных аспектов программы был и остается посадочный лунный модуль, он просто отсутствует, до сих пор, во вменяемом материальном формате. Проведенный конкурс среди сформированный команд выявил неприятный факт - делать этот модуль будут долго и дорого. О 24-м можно смело забыть.

Мое предположение: многоопытные жучилы из НАСА выдвинули экзотическую идею - отдать все гению космонавтики Илону Маску. Убедили Илона отвлечься от манящего Марса и обратить свое внимание на Луну. Илон согласился, он человек легкий на подъём и настолько экстравагантный, что почти любая выходка и чудачества «сходят ему с рук», без ущерба для блистательной репутации и финансовой устойчивости. Выдали почти 3 млр долларов на первый посадочный корабль. Илон деньги взял и быстро нарисовал «белый Starship». На этом вся известная публике работа по «лунному Starship» остановилась на несколько лет.

НАСА собиралось свалить провал программы «Артемида» на Илона и «умыть руки». Цель эта, кстати, остается актуальной до сих пор, её даже подпитали еще одним контрактом на 1 млр долларов, за второй «лунный Starship». Так видится с моей низкой табуретки.

В текущей версии программы первые две высадки (в миссиях «Артемида» под номером 3 и 4) должны осуществиться на Starship. И как всегда до высадки остается 2-3 года. НАСА, что-то понимая о Starship, решило вернуться к традиционным методам и заказало следующие посадки у менее экстравагантных разработчиков, заключив контракт на 3 млр долларов для миссии «Артемида 5» с новой командой. Так, что считать контракт НАСА со SpaceX реальным выбором НАСА приходится с натяжкой. Кстати, реакция изумления от этого решения НАСА, в свое время, среди специалистов космической отрасли была весьма показательна (они просто промолчали).

Итак, в активе SpaceX в проекте Starship есть только контракт с НАСА на «лунный Starship», который классическим Starship не является, он одноразовый, без возможности возврата и дорогой. «Гадкий утенок».

Что еще можно вспомнить? Контракт с военными на 100 млн долларов на пять лет по «изучению возможности транспортировки грузов «точка-точка». 20 млн в год на рисование картинок и проведение фуршетов - ничто на фоне 30 млр годового военного космического бюджета.

Есть еще некий контракт для запуска спутника связи Superbird-9 на Starship. С запуском в 24-м году. Однако, спутник этот стандартный для геоспутников связи, сухая масса платформы до 3 тонн, плюс топливо еще 3 тонны. Стандартная нагрузка для Falcon 9 (Falcon Heavy). На нем и полетит, как будет готов и подойдет время старта.

Есть еще экстравагантный японский миллиардер Маэдзава в проекте dearMoon, о котором все уже основательно подзабыли. Он собирался облететь Луну со своей креативной компанией на пилотируемом Starship. Деньги заплатил. Маэдзава, видимо от отчаянья, в космос слетал на «Союзе», покувыркался несколько дней на МКС.

И это все, что удалось вспомнить, от промышленности, бизнеса, военных и государственных программ. Никто не собирается закладывать технические параметры Starship в свои бизнес-проекты и спутниковые системы в ближайшие годы. Никто не спешить проектировать мегателескопы и солнечные электростанции. И желающие вывести свои «10 000 спутников» на орбиту, также не берут Starship, ориентируясь на ракеты среднего класса.

Бизнес тотально не верит в Starship. Приговор, вынесенный без объявления и огласки.

Однако проект Starship активно развивается и поглощает немалые финансовые и прочие ресурсы. Стоимость программы Starship в этом году Маск оценивает в 5 млр долларов. Это серьезные деньги даже для американской реальности. Это деньги инвесторов и собственных вложений компании (считай Илона Маска) в развитие программы Starlink. Но для этого проекта я не готов сделать оценку. 

Что является драйвером Starship? Это проект Starlink. Для него и делает сейчас Маск свою мегаракету. Причем она подойдет для него и в эрзац-варианте - одноразовым без возвращаемых частей. Будет дешевле Falcon 9. В миллионов 150 должен уложиться. На этом проект и зависнет надолго, если не навсегда.

В качестве иллюстрации подборка «возможного применения Starship» из моего текста «Starship - «бочка» в каждой бочке затычка».

Чё скажу… а в Starship-то не верят!, изображение №2

Чё скажу… а в Starship-то не верят!, изображение №3

Чё скажу… а в Starship-то не верят!, изображение №4

Чё скажу… а в Starship-то не верят!, изображение №5

Чё скажу… а в Starship-то не верят!, изображение №6

Чё скажу… а в Starship-то не верят!, изображение №7

Чё скажу… а в Starship-то не верят!, изображение №8

Чё скажу… а в Starship-то не верят!, изображение №9

Чё скажу… а в Starship-то не верят!, изображение №10

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пятница, время для скабрезных и пакостных текстов...

Комментарии

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(6 лет 11 месяцев)

Гы... А ракету то с книги про Незнайку на Луне срисовали !   smile3.gif

Ну один в один ! 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Похоже ...

Аватар пользователя ОзЁров
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 месяца)

Не надо такие секретные документы публиковать. Там, кроме ракеты, ещё основы политэкономии.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Без неонки - не считается!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Похожая конструкция ещё у Циалковского была, я в музее космонавтики видел. Такой же наивный детский бред с высоты нашего сегодняшнего знания космической техники.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 9 месяцев)

У Носова не совсем бред, у него там вообще-то все базировалось на фантастическом допущении -создании зоны антигравитации.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

Помимо всего прочего проблема Starship  в количестве стартовых двигателей.

Очень ненадежная конструкцмя

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 6 месяцев)

Само количество не является критическим фактором. В Falcon Heavy при старте 27 двигателей. Не сильно отличается от 33 на первой ступени Starship. Проблема в самом двигателе - в ТЗ поставлены предельные значения по многим параметрам. Он до сих пор не готов к полетам. Последний прожиг (пару дней назад) ступени Booster был с отказом трех двигателей ( как и при первой попытке старта)

Аватар пользователя north_spb
north_spb(4 года 6 месяцев)

Отсюда можно вывести, что максимально количество двигателей одной ступени - 30 штук, и никаких сусликов.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Ничего там нельзя вывести. Три движка это в ТОТ раз отказало, в следующий может отказать шесть или один... не предсказуемо.

Аватар пользователя просто пользователь

Да, можно говорить только о вероятности отказов. И если предположить, что в единственном полёте отказало медианное число двигателей, то это практически крест на могилку.

Даже если, условно, до высоты 30 км все двигатели будут работать в режиме дросселирования тяги, то это означает существенное уменьшение полезной нагрузки, чего можно добиться не дросселируя тягу, а просто уменьшив их количество и оставшиеся разместив более свободно.

Аватар пользователя просто пользователь

В Falcon Heavy при старте 27 двигателей. Не сильно отличается от 33 на первой ступени Starship. 

Вы напрочь игнорируете геометрический фактор.

Достаточно вспомнить, что у F9 вначале двигатели располагались по формуле 3х3, а потом перешли к формуле (1+8). Это минимизирует взаимное влияние двигателей друг на друга. У FH формула (1+2) х (1+8). Здесь также режим работы двигателей не очень сильно изменился по сравнению с F9.

А у Starship плотность установки двигателей много выше, чем у FH. Что сильно влияет на тепловой режим и на давление газов на срезе сопла.

ПС.Максимальная плотность упаковки двигателей достигается по формуле (1+6)

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Это тоже один из факторов риска.

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

Что сильно влияет на тепловой режим и на давление газов на срезе сопла.

я, наверное, вас сильно удивлю, но давление газов на срезе сопла равно атмосферному, поэтому взаимное влияние по давлению незначительно.

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 2 месяца)

.. аполитично рассуждаете!.. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Конец статьи просто не оставляет шансов критиканам! Столько наглядных аргументов!

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Маск работает в рамках ОКР, не зная деталей ТЗ и переменных данных, тупо не с чем сравнивать. Что было в начале не факт, что выйдет в конце таким же! У нас тоже на много чего выделяют деньги. Потом наработки используют в других проектах! 

Вот все пилят Маска, а вот мы уже уже больше 2 лет не можем испытать (то один косяк то другой) тару для хранения изделий! Два года, Карл smile14.gifВся тара это дерево и металл smile3.gif Было бы с чем сравнивать. Надо сперва над самими собой сперва поржать, как говорил Задорнов!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Мы над собой ржём только в путь. "В деревне Гадюкино дожди" - вот она, универсальная формула для многих. Приплетать сюда ещё и благоговейное отношение к чужестранной хайповой голливудщине Маска с прыгающими от восторга миллионами безнадежных дебилов не вижу необходимости.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Кто то там ржал про батуты.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Я не ржал, но и фапать на Маска (про обещания которого много чего можно вспомнить) не собираюсь. И подкалывать своих в пользу вражин не имею привычки.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Понятно, что маск манипулятор, тем не менее теслы ездят, фальконы приземляются, старлинки на каждом дроне на укре. Самое смешное будет, когда эта баржа с аэродинамикой кирпича полетит. Похоже на операцию прикрытия, под дружное ржание окружающих делать дело.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 6 месяцев)

старлинки на каждом дроне на укре

Ой-вэй, осетра хотя бы урежьте 

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Морском

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

На всех 20 из 20?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Дак это на начало эксплуатации, в 22 году было, сейчас стали глушить, пока не массово но это только начало.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Глушатся не тотально, а точечно, как слону дробина. Уркам передали ультросовременную и дико дорогостоящую игрушку, аналогов которой нет. Сейчас амеры ее обкатывают на кроликах, модернизируют, повышают устойчивость. Идет борьба рэб и связи, как раньше борьба снаряда и брони. Результаты неочевидны, каждая сторона вещает о невиданных перемогах.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Глушится это тирады-с делают, а  борщевик пеленгует старлинк на 10 км дальности, сейчас уже модернизрованный вариант, пеленгует на дальности раза в 2 уже больше.

Дальше накрывают терминал каким нибудь торнадо - с, и связи нет.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Я и пишу, идет постоянная борьба, пеленгация решается выносной антенной или обманками. Расставь 500 бракованных антенн и замахаешься все обстреливать.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Если пеленгуют сигнал вай фай, в чем  я глубоко сомневаюсь, по сигналу вай фая вообще сложно что то отпеленговать, так как эфир в этом диапазоне максимально зашумлен.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Пеленгуют сигнал старлинка, при чем здесь вайфай, вайфай может исходить от любого телефона.

Аватар пользователя просто пользователь

Расставь 500 бракованных антенн и замахаешься все обстреливать.

Где на каждую работающую антенну взять 500 бракованных? И это реально так хотя бы раз было, или высосал? В последнего случае можно было написать и про 100500 трюликов бракованных антенн. Тогда бы точно замахались. Но без картинки схемы их расположения не щитового.

А по факту 501 антенна точно демаскирует объект, и всё подозрительное рядом с таким полем будет старательно уничтожено. Уничтожают же не сами антенны, а личный состав, который ими пользуется. А 100500 ложных штабов рядом с каждой ложной антенной оборудовать пупок развяжется.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Вероятность что есть где то бракованные антенны равна нулю, так как при прилете страдает как раз антенна, а вот терминалу редко когда что достается.

Поэтому терминалов может быть много а антенн наоборот дефицит.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Почему все время приходится разжевывать, "бракованные антенны" написал фигурально, заказываются имитаторы, которые выдают похожий сигнал, как их сделают и из чего вообще похрен. Идет постоянная борьба связи и рэб, как война подкопов при штурме крепостей. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

20 тысяч курьеров дронов

морских

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Тесла это электромобиль. Они давно ездят, чуть ли не раньше бензиновых. Ничего, кроме хайпа, в этой повозке нет. Передовой фичей должен был быть полный автопилот - но так давно обещан, что уже никто и не вспоминает, пожалуй. И так совпало, что куча госсубсидий на такой вариант ТС слегка помогал становлению Теслы в США. Прям в струе зеленой повестки. Операция прикрытия, точно. 

Что касается многоразовых ракет, сколько их там повторно взмыло в воздух, и какова экономика этой радости? Где посмотреть, как проверить? А так-то ракеты давно летают.

Старлинк как коммерческий провайдер интернета неконкурентоспособен. Засрать орбиту десятками тысяч кусков короткоживущего хлама ради снабжения малодоступных пятен на земле, где потребителей либо нет либо они бедны как черт знает что?

Ну а с военной точки зрения тут можно много рассуждать. Там деньги мало считают. Комплексно, Украина никакого шанса в войне не имеет. Что со Старлинком, что без. 

Весь этот масковский конгломерат напоминает программу СОИ на стероидах. Жаль, гиперлуп и дорожное покрытие из солнечных батарей не очень взлетели. Зато в Лас-Вегасе пожно проехать пару километров по тоннелю на Тесле.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Так и есть, но тем не менее это все функционирует.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Так и у нас много чего функционирует. Надо, чтобы у нас больше, а у них - меньше. Раз не понимают по-человечески. В этом разрезе стеб над своими мало чем помогает.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Не, ну правды для.

На МКС масковское поделие доставляет экипажи и возвращается обратно и кажется в качестве грузовика тоже использовали(но чисто грузовик) в отличии от наших грузовиков которые орбиту МКС поднимают регулярно

Аватар пользователя Positron
Positron(4 года 7 месяцев)

Передовой фичей должен был быть полный автопилот - но так давно обещан, что уже никто и не вспоминает, пожалуй.

ну почему же, он уже почти готов, скоро выкатят уже не бета версию в жизнь, в Штатах примерно 400 000 водителей и я в их числе им пользуются - наберите в ютубе tesla fsd (full self driving) - там будут тысячи роликов, как этот, (выбирайте свежие, система обновляется и улучшается в среднем раз в две недели):

Жаль, гиперлуп и дорожное покрытие из солнечных батарей не очень взлетели.

я вас разочарую, ни одна компания Маска этими проектами не занималась и не планировала. Маск опубликовал концепцию Hyperloop и сказал, что этой идеей может пользоваться кто угодно, он ею вплотную заниматься не будет. Дорожное покрытие вообще к нему никаким боком.

А тоннели строит, через пару-тройку лет под центром Лас-Вегаса будет многокилометровая сеть..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации "во имя Теслы", требуйте обоснование на каждое слово - https://aftershock.news/?q=comment/11211089#comment-11211089 ***
Аватар пользователя просто пользователь

теслы ездят

А почему они не должны были ездить? Что этому могло помешать? Вот у нас комбайны автоматизированныее на полях ездят и никто громко не стонет от этого и мозоли на руках не натирает. И при этом это делают не на асфальтированных дорогах с разметкой, а в поле, часто в пыли, где уже на 10 метров ничего практически не видно.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Простите, на вашу тару тоже десятки миллиардов долларов ушло?

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Миллионов, только рублей!

Аватар пользователя perevod
perevod(10 месяцев 2 недели)

Ну через пятьдесят лет смогут (снова ?) сесть на Луну ?

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 6 месяцев)

Картинки рисовать не ракеты запускать:)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 6 месяцев)

Трамвай построить - не ишака купить!)

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Самолёт запустить - не воробышка пнуть.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Ну наши же смогут. Через 47 лет. А что им помешает, через 51?

Страницы